Diskuse ke článku: Pasivní dům - rozvoj ve všech směrech |
Autor článku: Prof. Dr. Wolfgang Feist, Universität Innsbruck; Arbeitsbereich Bauphysik a Passivhaus Institut, Darmstadt a Innsbruck
Plné znění článku: Pasivní dům - rozvoj ve všech směrech
Anotace článku: "Téměř stejně dlouho jako se vyvíjí vědomí o nutnosti ochrany životního prostředí trvá také diskuze o rozvoji. Na úkor toho podstatného je tato diskuze řízena ideologicky." Přinášíme našim čtenářům zamyšlení předního evropského propagátora pasivních domů a udržitelného rozvoje Prof. Dr. Wolfganga Feista.
přidat ke článku nový příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Předmět: Pasivní dům
Autor: Daniel Kout
Datum: 06.09.2011 23:06 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105740
reakce na ... | Zdravím, nechci jitřit vášně. Pasivy mám rád a ač technoid, nepotřebuji mít doma strojovnu jak na Titaniku. Nicméně PENB mi pro pasivní standard nevychází pokud neuvažuji rekuperaci a efektivní zdroj tepla. S prostou výměnou vzduchu bez rekuperace a krbovými kamny pro spalování dřeva s účinností cca. 80% ne.
Uvítám, pokud někdo máte k dispozici autorizovaný výpočet o dosažení pasivního standardu pro objekt který zmiňujete, tj. bez moderního, efektivního zdroje a rekuperace, kde dosažení pasivního standardu je dosaženo pouze vlastnostmi stavby při použití "konvenční" techniky TZB a budete ochotni mě s výpočtem a jeho výsledky seznámit. Názory typu jak Vám to může nevycházet nejsou relevantní. Předem děkuji.
Daniel Kout
|
|
 | Předmět: Re: Pasivní dům
Autor: melkor unlimited
Datum: 07.09.2011 10:48 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100033
reakce na ... | Ono to nechce vyjít, a nechce a nechce ...
Ani se tomu moc nedivím. Pokud se budou počítat tepelné ztráty větráním dle hygienické normy pro výměnu vzduchu v objektu, tak od určité míry zateplení budou tyto ztráty vyšší, než tepelné ztráty prostupem.
Teoreticky lze navrhnout objekt, který bude splňovat podmínku měrné potřeby tepla na vytápění < 15 kWh/m2.a ale je to hodně náročné a ekonomický nesmysl.
Pokud Vám přijde asimetrická (asi metr dlouhá) krabice jako strojovna z Titanicu (už jsou i větší lodě) a proti strojnímu větrání máte psychický blok, pořád ještě lze za rozumné investice postavit tzv. "třílitrový dům".
Veškeré nesmysle s přílišným nasazováním techniky souvisí spíše s potřebou splnění limitu 120 kWh/m2.a spotřeby primární energie.
PS:
Aby byl dům o 150m2 zařazen do kategorie EPD, neměla by být jeho výpočtová ztráta vyšší jako 1050W.
Kde seženete kamna s tak nízkým výkonem?
|
|
| Předmět: Re (2): Pasivní dům
Autor: Daniel Kout
Datum: 07.09.2011 11:05 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105740
reakce na ... | Zdravím, proti asymetrické krabici vůbec nic nemám. Ale viděl jsem i strojovny, které měli větší kalibr ... jdete se podívat "na energetické srdce domu" - jak majitel hrdě říká ... a poznáte matrix. Ale nic - nemám problém ani s jedním extrémem. Od začátku se ptám na reálné navýšení ceny pasivu proti nízkoenergetickému domu. S pozdravem Daniel
p.s.: v jedné z posledních instalací byla kamna s výkonem do vzduchu 3 kW, do vody 5kW do 2 m3 akumulace. Majitel chtěl živý oheň, smál se že topí třískama, ale byl max. spokojený.
p.p.s: Na celkovou TZ narážím, 1 kW bez rekuperace??
|
|
| Předmět: Re (3): Pasivní dům
Autor: melkor unlimited
Datum: 08.09.2011 07:04 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100033
reakce na ... | ... Na celkovou TZ narážím, 1 kW bez rekuperace??
S nebo bez .... aby splnil podmínku 15 kWh/m2.a tak se zkrátka musí do té hranice vlézt.
Když tu rekuperaci vypnete, nenainstalujete, nebo začnete větrat jakýmkoliv způsobem bez zpetného získávání tepla (to je právě ta rekuperace), tak narostou tepelné ztráty o těch zhruba 80% ztráty větráním a už se nebudeme bavit o domu pasivním, ale nízkoenergetickém.
Samotna větrací jednotka s rekuperací pro dům o obestavěném objemu do 400m3 (viz. asimetrická krabice) je nabízena různými výrobci v cenové relaci 30-50 tisíc. K tomu je potřeba přidat projekt, rozvody a samotnou instalaci. Pí krát by-woko 100 tisíc Kč s DPH.
Aby návýšení bylo vyšší než obvykle uváděných 10%, musela by být pořizovací cena toho zbytku pod 1 milion.
PS: Na topnou sezonu jsem pořídil balík čajových svíček. Vydrží déle, než třísky a je s tím méně práce.
|
|
Předmět: Reální náklady na výstavbu
Autor: Daniel Kout
Datum: 09.08.2011 19:23 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105740
reakce na ... | Jaký máte názor na skutečné investiční náklady na výstavbu pasivních domů? Často uváděné navýšení investice o 5 - 10% proti "standardní" výstavbě se mi zdá výrazně podhodnocené a do jisté míry nekorektní. Předpokládám, že investice do kvalitního systému rekuperace v kombinaci s tepelným čerpadlem, popř. solárním kolektorem a zajištěním nízké průvzdušnosti obálky tak, aby pasivní dům skutečně kvalitně a dlouhodobě fungoval bude znamenat navýšení investice o více než 5 - 10%.
S pozdravem
Daniel Kout
|
|
| Předmět: Re: Reální náklady na výstavbu
Autor: melkor unlimited
Datum: 12.08.2011 07:01 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100033
reakce na ... | To "výrzané podhodnocení" má v podmínkách ČR na svědomí zejména nenažranost "dodavatelů".
Opravdu lze pořídit pasivní stavbu za rozpočet jen o 10% převyšující rozpočet na "klasiku" stavěnou dle postupů XIX. století.
Ovšem, musí být už od fáze studie řešena jako pasivní.
Takzvané dodatečné "zpasivnění" opravdu za těch 5-10% reálné není.
A zkuste mi vysvětlit, k čemu bude v pasivním domě tepelné čerpadlo?
K dosažení měrné potřeby tepla na vytápění < 15 kWh/m2.a nejsou potřeba ani ty kolektory. Ale pomáhají snížit náklady na přípravu teplé vody a taky spotřebovanou "primární" energii.
Kombinace kolektory + tepelné čerpadlo je ekonomický nesmysl i běžném domě. Pro NED a EPD je to totální zhůvěřilost, byť často prezentovaná.
|
|
| Předmět: Re: Reální náklady na výstavbu
Autor: Barbora Hrdinová
Datum: 19.08.2011 11:26 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100419
reakce na ... | pasivní dům je potřeba řešit jako koncept. Tzn., že v souladu s ekonomií provozu souvisí i reálná potřeba velikosti domu, rozložení otápěných místností, orientace k slunci atp. Zažité fyzikální prostředí z běžné výstavby není možné použít. Už jen velikost místností a rozložení nábytku bude ovlivněno teplými stěnami a absencí topného zdroje. A takto bychom měli pokračovat díl po díle celým domem. Např. topení, kterého je v elektrice potřeba za cca 5000Kč ročně, není opravdu potřeba řešit nákladnými vrty a zařízeními. Počítejte a nezapomeňte také žít.Hezký den.
|
|
| Předmět: Re (2): Reální náklady na výstavbu
Autor: melkor unlimited
Datum: 23.08.2011 07:33 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100033
reakce na ... | Kdo si chce z domu udělat velín multienergetického zdroje a bavit se blikáním světýlek ... prosím. Je to jeho volba.
Tlačit stavebníka do zbytečných technologií, které nechce a v podstatě ani nepotřebuej, není zrovna ... nejlepší.
Až ten cirkus kolem stavby domu skončí, chce se věnovat jeho budoucí obyvatel svému životu, rodině a hodnotám, které on sám považuje za důležité. A pokud mu díky úspornosti domu zůstane více času na tyto věci (místo "vydělávání" peněz), tím lépe.
|
|
| Předmět: Re (3): Reální náklady na výstavbu
Autor: Barbora Hrdinová
Datum: 23.08.2011 09:26 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100419
reakce na ... | a o to právě jde. Jaké jsou možnosti: buď si postavím dům, který se větrá sám škvírami, a běhám okolo oken a větrám a větrám a k tomu musím topit a topit, tedy vydělávat na topení. Automatické větrání, může běžet automaticky bez složitých hejblátek. Nejsem příznivcem překombinovaných systémů a tak myšlenka "teplé a těsné" obálky, kde nemusím topit(tudíž skládat uhlí. dříví štípat 40m3, platit elektřinu, vzrušovat se situací v plynem oplývajících zemích, ani kupovat kotel za 70tis. a radiátory za další pecku))a k tomu automatické stálé provětrávání domu, je mi blízká. Navíc v takovém domě bydlím už čtvrtý rok a neměnila bych za paskvil na půl cesty, který dnes dokáží někteří "hlavouni" realizovat.A o "hejblata" a "čudle" se také nestarám..žádná taková nejsou jeden týdení regulátor topení s teploměrem a manuální ovladač rekuperace, kterým asi tak 4x do roka pohnu zlevadoprava a zpět..spotřeba elektřiny celkově 20.000,-kč za rok, pořizovací náklady na dům: cca 3,5mil i s kuchyňskou linkou. Obytná plocha: 90+60m2 podkroví.
|
|
