1) Do rukou se mi dostal letak s metodou zateplovani pomoci THERMOSHIELDu(WWW.THERMOSHIELD.CZ). Rad bych se zeptal na vase zkusenosti ci nazory.
2) V pripade, ze pouziji zatepleni cihel POROTHERM44P+D polystyrenem 5cm kontaktnim zpusobem, je lepsi lepit polystyren primo na cihly nebo mam nejdrive nahazet jadro a srovnat zed?
Dekuji
Karel Prucha
Takže ještě jednou, po zimě. Můj problém TS opravdu vyřešil, plísně se neobjevily a když, tak jen na místech, kde TS…
před 14 roky
http://uloz.to/4655274/ts.rar
před 14 roky
Ten vliv topení s vyšším podílem sálavé složky na rozdílnou teplotu součástí vybavení místnosti a nepříznivé vnímání…
před 14 roky
413 odpovědí
Zobrazit všechny reakceCo kdybych vytapetoval stěny a strop v obýváku reflexní fólií s izolačním podlepem(5mm mirelonu, bublinky atd), ovšem dostatečně jemně perforovanou skrzevá pro sichr difuzi vodních par. Nevytvořil bych skoro dokonalou termosku(až na podlahu, u které bude dobře, když se ohřeje víc jak alobal na stěnách) bez vakua?! Nebylo by to řešení mnohokrát odrazivší a tedy netransportující energii dál, než thermococsi?!
KP Karel Plaček @karel.placekMy to tak máme a je to škaredé.
:-D
http://pasivnydom.blog.cz/1004/parozabra…
Dobrý den,
barvou ThermoShield INTERIEUR mám netřené svépomoci zatím dvě místnosti,tedy venkovní zdi těchto místností,mohu potvrdit,že opravdu tento nátěr funguje,jak je uvedeno výrobcem,teplota v místnostech se zvýšila o 2 až 3 C,což je pro mne dostatečný přínos.
V dodatku chci jen napsat,že je lépe třeba vše odskoušet,pokud je to možné,nebo zjištovat zkušenosti u lidí,kteří už něco takového opravdu mají ,používají,než se nechat ovlivňovat různými teoriemi,pavědeckými názory ,nesmysly a nicotnými žvásty lidí,kteří jen hledají něco proč to nejde,nemůže jít apod. a hlavně mají vždycky "PRAVDU" :-))
S pozdravem David S.
DS David Skalík @david.skalikPlně s Vámi souhlasím, mám stejnou zkušnost! Příští rok vymaluju zbytek bytu.
Otázky a odpovědi k těmto nátěrům:
http://www.thermoshield.sk/otazky_cz.php
Fólií ThermoShield se dnes vybavují spacáky, batohy i ponožky pro lepší ochranu, kdy působí i jako tepelný infra-odražeč. Pro trvale obydlené budovy je to ekonomický nesmysl jinde než na obzčejných oknech. A přes ty by při jeho aplikaci asi nebylo vidět .-(
Nátěr Thermoshieldem pouze prodlouží dobu tepelné výměny, ale to má smysl pro okamžité zahřátí nikoliv pro stacionární režim vytápění. Thermoshield má efekt pouze jako pár milimetrů polystyrénu nebo jiné izolace. Takže leda tak do nezateplené koupelny naproti infrazářiči...
Tento nátěr může zásadním způsobem změnit povrchovou teplotu plechových dveří mezi exteriérem a interiérem. Na stěně od něj žádný zázrak čekat nelze. Pokud je pravdivá hodnota lambdy uváděná v prospektu, odpovídá nátěr zhruba 2mm polysyrenu, což uznáte na plechu je hodně na stěně nic....
Nerad se pletu do Vašich sporů,ale mám doma vyzkoušenou termoaktivní stěrku a nemohu si stěžovat.Prostudoval jsem mnoho příruček o fyzice, až mě to dovedlo někam ke kvantové fyzice a tomu opradu nerozumím.Nemohu jistě říci, že jsem něco ušetřil protože díky zdražování mi připadá,že jakékoliv zateplení se mě nemůže do konce života vrátit.Tato stěrka mi vyřešila problém, který nebyla schopná vyřešit venkovní izolace.Můj názor je kombinovat jediná izolace problém zateplení nevyřeší.
PZ Petr Zajac @petr.zajacDobrý deň.
Aký problém?
http://www.reflexe.nazory.cz/download/TH…
ODKAZ JE NEFUNKCNÝ. Prosim nedal by sa ten posudok zaslat na adresu kyskar at zoznam.sk
Dakujem
BK Bidoo Kys @bidoo.kys694Ostala som zhrozená, lebo som si ho pred časom nestiahla do PC... :-(
Ale ak zadáte len časť odkazu, tak sa dozviete, že sa čosi pripravuje: http://www.reflexe.nazory.cz/
Alebo si oň napíšte priamo autorovi doc. Šťastníkovi.
Ozval se ten s těma bedýnkama co neumí ani psát.
Netvrdil jsem, že dělám nějaký vědecký pokus.
Fotodokumentaci samozřejmě nemám až tak daleko jsem nešel.Teplota v mrazáku byla mezi -17 a -18C. a bedýnky jsem chladil celou noc. Nic jsem nedělal vědecky. Zkoušku jsem dělal v topné sezoně, kdy termostat v domku udržuje teplotu v rozmezí dvou stupňů kolem 20C.A jenom proto,že jsem náhodou chtěl natřít barák a přišel jsem na tuto názorovou výměnu.Stejně jsem nátěr provedl jinou barvou. Termoshield je pro mne jako starodůchodce finančně nedostupný i kdyby byl zázračný.Popsal jsem jen svůj výsledek a nic netvrdím.Žádné vědecké pojednání které by zaručovalo to co tvrdí reklama se mi nikde nepodařilo najít.Nechtěl jsem nikoho naštvat. Štros
VŠ Václav Štros @vaclav.stros298ani se neozve, usetril jste si penize :-)
duchodci by meli obzvlaste sledovat tento server.bydleni bude totiz nejvyssi polozkou z rozpoctu a to zdaleka nejsme u konce.
teprve to zacne :-(
ten kdo bydli ve svem tak ma stesti :-),duchodci obzvlaste pokud jsou ve svem.
bydleni je proste nakladna zalezitost :-(
Se zájmem jsem si přečetl úvahy o thermoschildu a protože jsem výtvarník a ne vědec šel jsem na to selsky. Pořídil jsem si dva metrové plechy/1x1m. Jeden jsem natřel "běžnou" fasádní barvou a druhou tím zázrakem o který se přete.Pak jsem udělal dvě bedýnky ze dřeva stejné velikosti.Jednu opět natřel zázrakem a druhou obyčejnou fasádní barvou. Do bedýnek jsem umístil stejné bimetalové teploměry aby stupnice zůstala venku a zalepil vulkanizační páskou. Bedýnky jsem umístil do mrazáku na 10 hod.Po vyjmutí na pokojovou teplotu bedýnka natřená zázrakem se ohřívala na pokojovou teplotu o 4hod. déle než ta natřená běžnou barvou mistral.Ohřívaný plech 150W infražárovkou /možná/ se pod thermoschildem prohříval o něco pomaleji,ale to si nejsem jist.Ovšem bedýnky byly jasné. Pokud jsem na bedýnku přidal ještě další dvě vrstvy,tedy celkem čtyři, opět se doba vyrovnání teplot o 30min protáhla. Vždy jsem pokus dělal 4x. Štros
VŠ Václav Štros @vaclav.strosdiky za praxi.
Je to perfekni nater, a dobre to funguje... sem stim velice spokojen..
IN Ing.Marcel Nečas @ing.marcel.necas706čo dobre funguje? masáž mozgu od predajcov zrejme...
Zdravím všechny,mám vymalováný byt termokeramickou barvou ThermoShield od firmy JV INTERIER tuším firma z Dobrušky. Moje zkušenost s touto keramickou barvou je již od roku 2005. Musím říct, že jsem tady na internetu četla mnoho negativních věcí o výrobku,ale já musím říct že na tento druh malování nemohu dopustit. Pravda bylo to dražší,ale 150,- Kč/ m2 což bylo dost,ale jsem maximálně spokojená. První co mě překvapilo, že kafe, šťávy, kečup vše prostě umejete bez poškození nátěrů. Barva je pořád stejná i po letech a je celkově v bytě lepší vzduch. Míň topíme a stěny jsou na omak opravdu o poznání teplejší. Nebudu tady dělat reklamu této barvě,ale já a moje rodina je maximálně spokojená a ThermoShield mohu všem jen doporučit. Maruška :-)
Tímto bych chtěl velmi poděkovat panu Petru Fickovi za udržování této diskuse. Některé odpovědi na jeho příspěvky mně velmi pobavily a rozveselily.
Ještě jednou díky a přeji mnoho vytrvalosti....
PK Pavel Kříž @pavel.kriz336Dorý den. Já se přidávám k panu Křížovi a také velmi děkuji za
veselé, až žertovné vlákno, které tak usilovně udržuje při životě pan Petr Ficek, který by z fleku mohl dělat na ARU, neboť resustitace je mu vlastní, až vrozená a je schopen za ni položit i život. Třeba to někdo ocení.
S pozdravem Laďa.
Ak nechate medzi polystyrenom a stenou medzeru. Nechate tak priestor na tvorbu plesni a hub medzi zateplenim. ked tak kvalitne a bez medzier
Vážení diskutujúci,
som obyčajný používateľ rodinného domu a jednu stenu (zo severnej strany) mám trochu chladnejšiu, čo ovplyvnuje aj teplotu v izbe.
Mám trochu kolotoč z diskusie k tejto problematike.
Je potrebné túto stenu zatepliť klasickým spôsobom (plystirén, lešenie stierky ....) alebo by poslačovalo pohodlne namalovať stenu v izbe uvedeným náterom a budem mať v izbe teplo.
JM Julius Mikula @julius.mikulaNátěrem opravdu nic nezateplíte... Nezbyde, než použít klasické systémy...
Zdravím všechny zúčastněné pány. Jako zatím nezúčastněného mě zajímá jaká bude vaše reakce na toto: www.oblibene.biz/userdata/shopimg/gbther…
OJ Ondřej Janoušek @ondrej.janousek617K tomu není co dodávat ono se to dehonestuje samo. Viz. ta poznámka nakonec, že tomu vůbec nevadí jakýkoliv malířský nátěr navrch, tedy, že vlastnosti se nemění. Můj kolega říká, jakmile někdo operuje NASA vlastnostmi u produktu, tak automaticky se mne rozsvěcuje v mozku červená výstražní kontrolka. Je však pravdou, že někdy v 80-tých létech byl používán V USA nátěr Termoshield, který měl za účel ochránit kovové konstrukce před sálavými účinky tepla a nočního chladu v pouštních a polopouštních oblastech. Jednalo se zejména o kovové rezervoáry, tanky na paliva a kovové střechy. Tyto se následkem intenzívního slunečního svitu (v noci chladu)ohřívaly na vysokou teplotu (nebo ochlazovaly), jež způsobovala potíže v integritě materiálu. Tam na barvě a odrazivosti povrchu hodně záleželo. Ten nátěr měl obvyklou tloušťku 150 mikronů. Ovšem později bylo tohoto názvu zneužito k reklamě na jiné "zázračné nátěry" a izolanty a k tomu byla vypracovaná podpůrná nepravdivá a zavádějící tvrzení o mikro kuličkách s vakuem uvnitř a pod. Jinak co se týče té diplomové práce ani bych se nedivil, že to je vymyšlené. Dá se i dnes ověřit, zda osoby jmenované tam existují ale nemám to zapotřebí. Jak napsal jeden spisovatel "svět chce být klamán".
Dobrý den,
omlouvám se všem, že vstupuji jako absolutní neznalec všech technických norem a fyzikálních zákonů v souvislosti s nátěrovou hmotou Thermoshield, ale jako obyčejný nespokojený uživatel devíti-letého rodinného domku bych chtěl popsat své zkušenosti.
1/ Dům byl postaven s mnoha "tepelnými mosty", díky nimž zejména rohové zdi vlhnou a prochládají. Vytápíme pomocí tepelného čerpadla, které není schopno reagovat na výkyvy vnějších teplot (jinak velká spokojenost). Zřejmě vlivem těchto příčin se mi stále objevují drobné prasklinky ve zdi ( vnější i vnitřní), které žádný nátěr nedokáže odstranit a jakoby vlhké pásy na omítce u stropu. Sháněl jsem proto nátěrovou hmotu, která by mohla výše zmíněné problémy zmírnit.
2/ Můj soused si před třemi roky natřel novostavbu hmotou Thermoshield.Protože jsem byl zvědav na účinky, koupil jsem sám vnitřní nátěr na obývací pokoj, kde prochládání rohů zdi bylo nejvíce patrné a vnějším bílým nátěrem jsem opatřil sokly kolem oken.
3/ Po třech letech já i můj soused můžeme bezpečně říci :
a/ nemůžeme posoudit skutečný termoizolační účinek hmoty Thermoshield,protože domy jsou dobře izolovány,nicméně při letním počasí jsou zdi,natřené Thermoshieldem viditelně studenější
b/ omítka ošetřená hmotou Thermoshield je evidentně zachovalejší ,bez puklin a kupodivu bez pavouků, čístá a bez změny barvy ( ba rozdíl od mého). Je dobře omyvatelná ( zbytky ptačích exkrementů).
c/pokoj, který jsem ošetřil vnitřním nátěrem Thermoshieldu,nemá problém s vlhkými skvrnami v horních rozích
a subjektivně je teplejší. Ani po třech letech nejsou pozorovány praskliny v omítce, která se také snáze udržuje ( možnost přetření špinavých míst vlhým hadrem.
Po těchto zkušenostech jsem pátral po dodavateli Thermoshieldu s tím, že bych chtěl natřít celou vnější fasádu. Bývalý velký přerovský propagátor této hmoty, pan Šimíček ( i přes mou snahu o kontakt) neexistoval, takže jsem přes internetový vyhledávač objevil firmu PEPO CZ s.r.o.,která je uvedena jako distributor Thermoshieldu pro ČR. Protože jsem byl poděšen hodnocením účinků této hmoty na zdejším internetovém portálu ,kontaktoval jsem majitele firmy a snažil se zjistit možnost dodání a cenových podmínek. Byl jsem skutečně příjemně překvapen slušným a objektivním osobním jednáním se zástupci firmy. Po delší diskuzi a hodnocení stavu mého domu jsem se dohodl na dodávce vnitřního i vnějšího nátěru .
Nabízím proto všem, kdo budou chtít od "obyčejného uživatele" domu získat zkušenosti, aby se k nám (obec Horní Moštěnice) přijeli podívat. Jeden dům ( souseda ) je tímto nátěrem ošetřen dlouhodobě, já jsem domluven na aplikaci podle klimatických podmínek ještě letos na podzim nebo nejpozději na jaře 2009. Mám desetiletá měření spotřeby energie na vytápění a možnost změření účinků thermovizí, takže jako skutečně objektivní člověk ( navíc finanující celou akci ze své kapsy) budu moci posoudit míru účinku Thermoshieldu. Za sebe jen mohu potvrdit velice seriózní chování majitele firmy, které nekoresponduje s někdy až "vzteklým osočováním" vůčí němu na internetové diskuzi.
Ladislav Podmele
e-mail:l.podmele at centrum.cz
Keď na to máte , kúpte.
Niekde som čítal (je to vraj "americké" porovnánie áut - OBJEM NENAHRADÍŠ).
A blbý TS nemá objem.
Ing. Karas Milan
Ahoj oponenti predavačov.
Že vás to ešte baví (po študentsky "sviniam perly hádzať").
Pozrite si na Slovensku "Porada" a uvážte , kam míňať svoju energiu. Nakoniec sa vždy nájde slabá povaha , čo to kúpi.
A nemáte toľko chleba , aby ste všetkým "predavačom dažďa" zapchali ústa.
A na tejto adrese :
řadu jich však najdete na německé stránce evropského výrobce ThermoShieldu - společnosti SICC, Berlin, Německo - www.thermoshield-europe.com
z 13 referenčných fotiek je 8 zo Slovenska (každá ! odinakiaľ)
Ahoj
Ka Mil
Ahoj všem !
Posílám slíbený link na kompletní test nátěru THERMOSHIELD
http://www.reflexe.nazory.cz/download/TH…
Myslím, že celý posudek není nutno dál komentovat, neboť je jasný, výstižný a obsahuje široké spektrum testovaných vlastností (které nepotvrdily jeho funkci jako energeticky úsporného nátěru).
Doufám, že prodavači deště od této chvíle budou mít těžší pozici na trhu.
Jinak pro upřesnění, jakou roli hraje v celé kauze Technické osvědčení TO-05/0326 vydané Technickým a skúšobným ústavem stavebným Bratislava.
Předali jsme totiž celou kauzu technického osvědčení Ministerstvu výstavby a místního rozvoje Slovenské republiky.
To nejen že začalo konat, ale zároveň nás upozornilo, že celé TO je TOčkem pouze národním, tedy platným jen na území Slovenské republiky.
Pokud se bude firma PEPO CZ s.r.o. z Velantic, nebo jiný distributor nefunkčního nátěru THERMOSHIELD tímto TO "chlubit", tak vězte, že toto TO nemá cenu ani toaletního papíru.
A to již neuvažuji o situaci (která pravděpodobně nastane), že TO-05/0326 bude v brzké době zrušeno.
MF Ing. Marek Faina @ing.marek.fainazdravím, kde by som mohol zistiť nejakú info o tom podaní na MVaMR SR? Nejaké papiere, čo ste poslali, nejaká ich odpoved, či reakcia?
dík
V com? Predsa 22.5.2008 od 12,00-14,00 mal p. Kalousek konzultacie so studentmi a prave v tomto case cca 12,15hod. nas prijal a dohodli sme sa na dalsich postupoch.Ked klamete v takejto veci, co potom tie dalsie Vase dohady? Ved o nic nejde, su to iba blaboly na internete.
Nemam chut uz viac reagovat na vase argumenty,ktore nikam nevedu.
Zosmiesnovanie Vam ide celkom dobre a prave reakcie ludi Vam nahravaju vo Vasej cinnosti.Prajem Vam vela uspechov vo Vasej praci...
Vazeny pan Faina KLAMETE, preco tak zavadzate tych zopar ludi co si citaju toto tzv. pravdive forum?
Nemam chut sa vyjadrovat k Vasim posmeskom...Vasa spolocnost asi dobre predava lesenie, ked mate tolko casu na riesenie /blbosti/.Dovozca ThermoShieldu ma dostatok materialu, na presvedcenie zakaznika o pravdivosti svojho tvrdenia a funkcnosti tohto nateru.
Este k tomu klamstvu, pisete ze 22.5.2008, do vecera ste bol na VUT Brno,to ste asi transparentny,lebo som Vas tam ani nahodou nevidel a to som sedel v kancelarii u p. Kalouska...
Takychto klamstiev a blabolov vo vasich,,presvedcivych,, textoch je mnoho.Napriklad i korespondencia s p. Bumannom, mam na nu svoj nazor,no nebudem ho prezentovat na verejnosti,neznizim sa k urazaniu Vasej spolocnosti /na ktoru mam tiez svoj nazor/.Vase odpovede boli z mojho pohladu nekompetentne a hlavne nepromtne.
Ja sa nebudem viac vyjadrovat na nikoho adresu na tomto tzv.fore,ktore podla mojho nazoru ludi iba zavadza a pravdu sa aj tak nedozvedia. Ludia co sem pisu nemaju ziadne skusenosti s produktom a tvaria sa ako odbornici.Pokial ma niekto dotaz,rad sa s nim pripadne i stretnem a preberieme problematiku.
Moja pracovna napln nespociva v sledovani for na nete ale v zabezpeceni chodu spolocnosti, to sa neda povedat o vetsine pisatelov na tejto stranke... Pripadne totazi piste prosim na info at peposlovakia.sk
PS pepo slovakia @pepo.slovakia709Když tvrdíte, že lžu, musíte také říci, v čem.
Je zajímavé, že i tento Váš příspěvek je naprosto nekonkrétní.
A k tomu 22.5.2008 (čtvrtek).
Nechápu, kdy jste s panem Kalouskem mohl mluvit.
Dopoledne měl zkouškové termíny (to Vás nemohl přijmout).
Odpoledne do 14 zkoušky pokračovali (to nepřijal ani nás) a my jsme jednali s panem doc. Šťastníkem.
A po 14. hod jsme byli s panem Kalouskem v laboratoři, a to až do pozdního večera.
Ani v tuto dobu jste nemohl být s doc. Kalouskem v kanceláři.
A mimochodem, kdyby jste měl o čem jednat, zajisté by jste doc. Kalouskovi podepsal objednávku na měření THERMOSHIELDu.
Protože se tak dodneška nestalo, je asi něco špatně na Vaší argumentaci.
A mimochodem, dlouhovlnná reflexe THERMOSHIELDu byla u vzorků 20 a 21 změřena naší firmou, a ruku na srdce, je naprosto katastrofální.
Připomínám, že i kdyby byla 10x větší, ne 4%, ale 40, ani tehdy by ještě Váš slavný THERMOSHIELD nefungoval jako barva, která spoří náklady na vytápění v zimě. ANI KDYBY BYLA DLOUHOVLNNÁ REFLEXE 10X VYŠŠÍ, NEŽ JE ZMĚŘENÁ.
Má smysl k tomu něco dál dodávat?
Koukám že je to tu samý odborník na slovo vzatý...
Co je ale zajímavé, žádný z kritiků tohoto nátěru zřejmě nemá osobní zkušenost, která by prokazovala jeho nefunkčnost. Každý si je ale přesto jistý, že nátěr fungovat z toho či onoho důvodu nemůže, i přes pozitivní ohlasy zákazníků, kteří jej na svém domě aplikovali (viz pan Hubal na zdejším fóru).
Co se týče odpovídajících certifikátů, v Česku se podnikají patřičné kroky k jejich získání, celou řadu jich však najdete na německé stránce evropského výrobce ThermoShieldu - společnosti SICC, Berlin, Německo - www.thermoshield-europe.com . V dohledné době dojde také k přeložení vybraných dokumentů pro zájemce do češtiny.
Pozoruhodná je také argumentace pana Ing. Fainy o neprůchodnosti necertifikovaných výrobků na ruský trh - právě v Rusku je totiž systém ThermoShield značně rozšířen - viz www.thermo-shield.ru nebo www.thermoshield.ru , kde můžete při znalosti ruštiny také najít množství certifikátů a nejrůznějších měření.
Dobrý den, pan Hubal ve svém příspěvku píše o tom, že se po aplikaci nátěru zbavil vlhkého rohu v místnosti. Má tato barva schopnost zvýšit povrchovou teplotu zdi? Můj problém není úspora za topení, ale právě tepelný most v rohu jedné místnosti. Venkovní zateplení nepřichází v úvahu.
MF Michal Froněk @michal.fronekPodle mne by měla dělat přesný opak, tedy pokud je něco schopna udělat. Plíseň může zmizet po nátěru třeba když je to pořádný jed.
Rad by som vedel či niekto držal v ruke termo snimku domu pred a po natere thermoshieldom?
ML Marian Liptov @marian.liptovno tak to se tedy nacekate :-)))
prodejci to vzadnem pripade uverejnovat nebudou,na to vemte jed!!
je fakt,ze kdyz mi to nabizeli,tak me tohle nenapadlo.
Já teda osobně zkušenosti s Thermoshieldem nemám,ale určitě menší balení odzkouším a dám vědět. Jinak to,že prodejci přehánějí a přeceňují vlastnosti tohoto nátěru je pochopitelné a ještě neznamená, že opravdu trochu izolačně nefunguje. Certifikát ale na tyto vlastnosti prostě nemá,tzn. musíme zkoušet. Zmínil bych však 1 podstatnou nebýhodu a tou je ta,že ony tepelně-izolační vlastnosti zanikají v případě nátěru nového,což asi bude případ velké většiny obyvatel, protože normálně se maluje každých 5-10let,ne-li častěji.Z toho plyne že o návratnosti bych ani neuvažoval.Myslím,že to je mnohem důležitější argument,než porovnávání hodnot tepelného odporu,vycházející z nějakých prospektů nebo zahraničních zkušeben.Jinak teoreticky je pro mě vyrovnání teplot v místnosti velmi lákavé(3m stropy) a nápad je to fajn,ale uvidíme. Zdravím
RP Roman Phant @roman.phantNátěr i s webovými stránkami "skončil na smetišti dějin"
Zdravím všechny účastníky tohoto fóra a po více než měsíci přidávám další, zásadnější informace k tzv. "termo-keramickým nátěrům".
Firma, se kterou spolupracuji, od února 2007 spolupracuje s VUT Brno, Ústavem pozemního stavitelství. Zde jsme si nechali nátěr SUPERTHERM testovat.V únoru 2007 jsme na prvním jednání byli nejenom my, z firmy POWER-COLOR s.r.o. Plzeň, ale také zástupce prodejce nátěru SUPERTHERM v Německu, pan Hofmeister z firmy SWH München. Od něj jsme v té chvíli měli cca 200 stránek podkladů k produktům SUPERTHERM. Vše ale, kromě 3 stránek, jsou jen podklady reklamního charakteru. Důležité, a jedině použitelné, byly podklady z Fraunhofer-Institutu pro stavební fyziku ze Stuttgartu. Zde byly 2 grafy s údaji transmise a reflexe ve spektru 0,25 – 2,5 µm a špatně čitelná tabulka, kterou pan Hofmeister prezentoval jako reflexi ve spektru 2,5 – 40 µm. Právě na základě těchto údajů bylo jasné, že testy mohou proběhnout, protože reflexe (dle grafů) byla 80-90% ve spektru 0,25 – 2,5 µm a v tabulce byl poté výsledek 86% pro spektrum 2,5 – 40 µm. Proto pan Doc. Miloš Kalousek přistoupil na testy SUPERTHERMU, protože dle podkladů to mělo smysl.
Naše překvapení s prvním výsledkem bylo neskutečné – naměřená reflexe SUPERTHERMU ve spektru 1,5 – 28 µm byla horší než u obyčejného bílého papíru, tedy cca 4%. Přitom dle podkladů od frimy SWH München byl výsledek v roce 2005 u Fraunhofer-Institut für Bauphysik 86,1%. Po konzultaci s SWH München jsme se rozhodli zkoušku opakovat, na jiné šarži nátěru. Zároveň jsme upravili i vytápění testovaného vzorku – jednalo se o dvě identické krychle rozměrů 1x1x1m opláštěné sádrokartonem, z toho jedna krychle byla zvenku natřena obyčejným nátěrem a druhá SUPERTHERMem. Při prvním testování mateřské firma v Německu z nepochopitelných důvodů vyměnila topné těleso o výkonu 150W na 2 kW, což samozřejmě vedlo k přehřávání vzorků. Proto je měření spotřeby tepla z prvního měření nutno brát s určitou rezervou.
Ve druhém měření bylo použito těleso o výkonu 60W. Výsledky ale byly stejně překvapivé – reflexe ve spektru 4 – 25 µm 5%, úspora spotřeby energie 0,53%.
Reakce dodavatele materiálu (firmy SWH München) – VUT Brno se ve svých výsledcích mýlí.
Naše reakce ale byla jiná – chtěli jsme se dozvědět pravdu.
Proto jsme hledali podklady, které jsem již publikoval 12.7. na tomto blogu.
Zároveň jsme si chtěli ověřit, jak to bylo v roce 2005 s měřeními ve Stuttgartu. A světě div se – od prvního okamžiku byla reakce Stuttgartu velmi pomalá, a zpočátku ani neodpovídali na maily a pan Jürgen Werner (dle iniciálů JW jsme se alespoň na sekretariátu dozvěděli, kdo za testy stojí) nebyl telefonicky k dosažení.
Až po mailovém upozornění, že budeme nuceni celý případ předat Evropskému komisaři pro vědu a výzkum, panu Janezi Potočnikovi, se ozval pan Norbert König, vedoucí oddělení nových stavebních materiálů z Fraunhofer-Institutu. Tato laboratoř totiž prováděla výzkum SUPRTHERMU pro firmu SWH München. Po konzultaci nám poslal „neupravenou“ tabulku, kterou jsme již měli od firmy SWH München. A naše další překvapení nebralo konce – čitelná a neupravená tabulka obsahovala měření emisivity ve spektru 2,5 – 40 µm, tedy obrácené charakteristiky.
Poté již bylo jasné, že SUPERHTREM nikdy nefungoval, a fungovat ani nemůže, protože má reflexi dle Stuttgartu 13%, dle Brna 5%. A to je velmi, velmi nízké číslo.
Zároveň nám pan König poslal mailem i vyjádření, že dle jejich výsledků měření nátěru SUPERTHERM v roce 2005 nemá tento nátěr žádný využitelný efekt pro reflexi v oblasti dlouhovlnného záření. A navíc nám poslal i odkazy na jejich teoretické výsledky z let 2003 – 2007.
Toto nám poslal až po odsouhlasení od firmy SWH München. Proto ta počáteční časová prodleva. Pro nás je ale důležité, že závěry Frauenhoferova-Institutu a VUT Brno jsou naprosto identické.
Zároveň to tedy ale znamená, že firma SWH München se chovala od samého počátku podvodně, protože tato firma již od února 2005 ví, že její nátěry nelze použít jako zateplení pro zimní období. Což jí ovšem vůbec nebrání dál v Evropě své nátěry pod klamavou reklamou vesele prodávat...
V EU je asi možné opravdu všechno, takže se nelze divit názorům některých "euroskeptiků". Já je dnes vidím spíše jako nezměrné eurooptimisty...
Pokud se někdo bude z Vás bude dále zajímat o reflexní, nebo „termo-keramické“ nátěry, můžete v budoucnu využít naše stránky www.reflexe.nazory.cz kde budeme průběžně uvádět známá fakta k těmto nátěrům. Zároveň po obdržení souhlasu autorů seminářů z Frauenhoferova Institutu zde uvedeme český sumář z jejich teoretické práce. Teď je alespoň v originále ke stažení na http://www.ibp.fraunhofer.de/gips/semina…
Pro podporu výše uvedených informací jsou ke stažení na stránkách www.reflexe.nazory.cz následující soubory (vlastní stránky ještě nejsou v provozu) :
První měření nátěru SUPERTHERM na VUT Brno : www.reflexe.nazory.cz/download/Posouzení…
Druhé měření nátěru SUPERTHERM na VUT Brno : www.reflexe.nazory.cz/download/Posouzení…
Upravená (zfalšovaná) tabulka měření emisivity, vydávaná původně za měření reflexe, od firmy SWH München : www.reflexe.nazory.cz/download/Upravený_…
Pravá tabulka měření od firmy Frauenhofer-Institut Stuttgart : www.reflexe.nazory.cz/download/Superther…
Na základě výše uvedených teoretických prací ze seminářů pořádaných Frauenhoferovým Institutem uvádím již zde důležité informace :
1. V roce 2003 neexistovaly na evropském trhu žádné IR-reflexní anebo „termo-keramické“ nátěry, které by bylo možno využít pro zimní období. Osobně si myslím, že ani v roce 2007 v Evropě neexistuje funkční nátěr. Pokud ano, prosím výrobce nebo distributory, aby na tomto blogu uveřejnili výsledky svých testů, nebo je poslali na mail info at reflexe.nazory.cz nebo na golem.group at seznam.cz
2. Pro optimální využití reflexních nátěrů je nutné pro l e t n í období, aby tyto nátěry měly vysokou reflexi v krátkovlnném záření (spektrum 0,2 - 2,5 µm), a zároveň nízkou reflexi v oblasti dlouhovlnného záření (2,5 – 40 µm). Dle mého prvního příspěvku ale vysokou reflexivitu v krátkovlnném záření, má kterákoliv dobrá bílá barva (viz. bíle natřené stavby v poušti – nejblíže pro nás v Tunisku na Sahaře…) – dle linku http://www.tprl.com/Stherm.htm
3. Pro optimální využití reflexních nátěrů je nutné pro z i m n í období, aby tyto nátěry měly nízkou reflexi v krátkovlnném záření (spektrum 0,2 - 2,5 µm), a zároveň vysokou reflexi v oblasti dlouhovlnného záření (2,5 – 40 µm). Přitom maximum přenosu energie v těchto spektrech leží u krátkovlnného záření v oblasti 1µm a v oblasti dlouhovlnného záření v oblasti 10 µm. Právě zde by nátěry měly mít maxima svých vlastností.
Osobně si myslím, že pro využití v zimním období lze tyto nátěry i použít, pokud budou mít alespoň vysokou reflexi v oblasti dlouhovlnného záření, protože u emisivity v oblasti krátkovlnného záření se jedná o „pasivní“ zisky staveb, které jsou spíše patrné u prostupů (zvláště oken), než u stěn.
Pro potenciální zákazníky firem prodávajících IR-reflexní nebo termo-keramické nátěry nezbývá jiná rada než :
1. chtějte výsledky měření jejich materiálů.
Chtějte testy a měření na jakékoliv argumentace, které jdou technicky ověřit.
Chtějte kopie testů a certifikátů, které jsou uváděny na prospektech a reklamních materiálech. Právě na základě takovýchto nepravdivých informací bylo v USA již několik firem obžalováno Federální obchodní komisí (http://www.ftc.gov)
2 . nespokojte se jen s CE-certifikáty. Ty dostane v Evropské unii každá firma na svůj výrobek, který je bezpečný. Jednoduchý trik prodejců je, že uveřejní CE-certifikáty na nátěr (to otestuje téměř každá zkušebna) – a pak provedou super-veletoč, když na svých prospektech začnou mluvit o reflexních nebo termo-keramických nátěrech. Tyto vlastnosti se ale u CE-certifikátů n e t e s t u j í…
3 Nenechte se oblafnout výsledky měření na budovách, které již byly těmito nátěry natřeny. V takovém případě chtějte důkazy (faktury za spotřebované energie na vytápění). Naše zkušenosti jsou takové, že prodejci do poslední chvíle lžou a uvádějí matoucí argumenty. Ale přitom laboratorní měření si může provést každý výrobce nebo prodejce.
4. Již na první pohled do prospektů a reklamních materiálů by Vás měly varovat dvě důležité věci – údaje o hodnotě R (většinou ji prodejci uvádí jako R 19 –R 22 Tyto hodnoty a argumenty jsou již od roku 2003 zpochybňovány právě laboratoří, která to testovala… viz. http://www.tprl.com/Stherm.htm ) a údaje o náhradě klasických izolací (většinou se uvádí 15 – 22 cm minerální vaty). Na tato svá tvrzení pravděpodobně nebude mít žádný výrobce nebo prodejce test nebo certifikát.
V USA po pochybných firmách jde Federální obchodní komise.
V Rusku a státech SNS se vyžadují materiálové certifikáty, tam je CE-certifikát nedostatečný. Bez zkoušek specifických vlastností se na jejich trhy nic nedostane (informace o tomto můžete dostat na www.rusregister.eu – Ruský registr je jedna z řady firem, která zajišťuje certifikaci pro trhy SNS a má svoji pobočku i Čechách).
Evropská unie je prozatím pro takového manipulace bezbranná. Je nutno, aby se tedy zákazníci začali sami bránit. I proto jsme se rozhodli výše uvedená data zveřejnit, a za cca měsíc naplnit naše webové stránky www.reflexe.nazory.cz dalšími důležitými informacemi.
MF Ing. Marek Faina @ing.marek.fainavyborny clanek.moje intuice me nezklamala.nemel jsem k tomu duveru uz kdyz s tim vylezli na trh.
Zdravím všechny účastníky tohoto fóra a pokusím se přidat zásadní informace k tzv. "termo-keramickým nátěrům".
Teoreticky je možné, aby tyto nátěry skutečně fungovaly.
Praxe ale je zcela odlišná.
Pokud bude někdo z Vás o těchto nátěrech uvažovat, doporučuji, aby Vám dodavatel nebo prodejce dal protokol, certifikát anebo záznam skutečného měření deklarovaných vlastností.
Pro firmy, které tyto nátěry v současné době nejen v Čechách, ale i zejména v Německu prodávají, není problém získat CE-certifikát, anebo prohlášení o shodě.
Když se ale na tyto dokumenty pořádně podíváte, nikde zde nenajdete ani sebemenší informaci o jejich deklarovaných vlastnostech. Vždy se bude jednat jen o obecných vlastnostech nátěrů (mrazuvzdornost, soudržnost, hygienická bezpečnost a nezávadnost apod.). Ale o nějaké izolační schopnosti či jiné obdobné vlastnosti - kde nic, tu nic.
A přece udělat zkoušku skutečné spotřeby tepla na malém vzorku v laboratoři, nebo ukázat protokol o měření emisivity anebo reflexe ?
Přes půl roku jsem u výrobců v Německu a USA tyto údaje žádal - a dodnes jsem nic nedostal...
Ale povedlo se mi sehnat velmi, velmi zajímavé informace přímo z jednoho webu výrobce, který se na svých stránkách dušuje, jak ten jeho termo-keramický nátěr neskutečně fantasticky funguje a jak je používaný NASA u raketoplánů...
Bohužel na svůj web dal také odkaz na skutečnou laboratoř v USA, která tyto nátěry testovala - a která - světe div se - na testy má svůj vlastní, naprosto odlišný názor...
Takže bych pro všechny z Vás doporučoval, aby jste používali svůj vlastní rozum, chtěli skutečné argumenty a ne fikce. Pak třeba jednou najdete nějakého výrobce či kupce, který bude prodávat skutečně fungující termo-keramický nátěr.
A teď k těm mým objevům na amerických webech :
Jeden - zatím nejmenovaný americký výrobce, aktivní velmi v Německu a na Slovensku, částečně i v Čechách, má na svém webu odkaz na zkušebnu Thermophysical Properties Research Laboratory, Inc.: http://www.tprl.com/
Protože na jeho webu se o měření této laboratoře také zmiňuje.
Ale hned na úvodní stránce je velký a nepřehlédnutelný odkaz http://www.tprl.com/Stherm.htm
Jejich stanovisko k výkladu měření tprl.com je publikováno již od 16.října 2003. A zde tvrdí, že výrobci podávají "divoké hodnoty" o vlastnostech svých produktů...
Na výše uvedeném odkazu jsou ale i další 3 linky :
http://www.ftc.gov/bcp/conline/edcams/ea…
http://www.ftc.gov/os/2002/06/krytoncmp.…
http://www3.ftc.gov/bcp/rulemaking/rvalu…
Prostřední odkaz je laicky nejdůležitější - je to obvinění vznesené ve veřejném zájmu, které vznesla Federální obchodní komise USA na jednoho z výrobců termo-keramických nátěrů (na webu http://www.ftc.gov je pak k najití a řada dalších obvinění.
Ale vnitřek obvinění je pro nás přece velmi důležitý - jsou zde zmiňovány - dle Federální obchodní komise USA - prohlášení a reklamy, na základě kterých obviněná firma v USA své produkty distribuovala. Ale tyto reklamní slogany a věty se velmi podobají téměř všem informacím, které o svých výrobcích tvrdí distibutoři a prodejci v ČR.
Proto je důležité, z hlediska zákazníků, aby byly od výrobců, distributorů či prodejců, předloženy skutečně hodnověrné testy, které tvrzení o svých výrobcích podpoří. Jinak se může stát, že se budou prodávat na našem trhu termo-keramické nátěry, které mají "termo" vlastnosti zcela srovnatelné s obyčejným papírem (ovšem za zcela, zcela jinou cenu)...
Pro ty z Vás, kteří nemají rádi angličtinu, jsem schopen výše uvedené linky publikovat na svém webu v automatickém překladu pomocí softu Power Translator - cca na konci července/začátkem srpna 2007.
Pokud bude dále zájem, jsem schopen k těmto překladům od počátku srpna 2007 předložit další zajímavé argumenty, proč si já osobně myslím, že jen velmi, velmi málo termo-keramických nátěrů skutečně funguje tak, jak jejich prodejci tvrdí.
MF Ing. Marek Faina @ing.marek.fainas jednim prodejcem jsem se o tom bavil,ale uz je to dyl.taky tvrdil kolik uspory to prinese.zeptal jsem se ho na cenu a sli na me mrakoty :-))
navrhnul jsem mu tedy at to aplikuji u otce za svoje penize a pokud se prokaze to co deklaruji,tak jim tu cenu zaplatim.
vite jak to dopadlo - uz se neozvali :-))))),asi vedeli proc :-)
Podle stránek Thermoshieldu je základní princip nátěru v tom, že snižuje emisivitu tepelného záření. Plní tedy obdobnou funkci jako pokovené tabule izolačních sklech, fólie heat mirror nebo selektivní vrstvy na slunečních kolektorech.
Jinými slovy není vyloučené, že to opravdu funguje. :-)
Podle údajů výrobce je emisivita Thermoshieldu asi 30%, což je o dost lepší než normální barva, která má přes 90%. Ale třeba selektivní vrstvy na kolektorech mají jen 5%, takže zas takovej zázrak to není.
Představte si, že si takovou barvou vymalujete pokoj. Na stěnách a na stropě vznikne "tepelné" zrcadlo, které bude odrážet všechno (70%) tepelného záření zpátky do prostoru. Někdo si pro dosažení podobného efektu lepí za radiátory hliníkovou fólii. Ta barva bude fungovat stejně na mnohem větší ploše. Ale za mnohm vyšší cenu...
a jeje zase zazrak "ala" infratopeni, ale neva- blbouni kupujou... /plechovku barvy za 5000- "no nekup to"?!?/
JA jan @jan060Jan "anonym": A jeje zase nějaký pán chytrý co všechno ví...
thermoshield:
Ak mate zaujem si pozriet certifikacny protokol,najdete ho na www.thermoshield.sk
Inak tie reci o thermoshielde o jeho vlastnostiach su pravdive a netvrdim to iba preto ze ho ponukam ale hlavne preto ze som si to odskusal.
PH Peter Hofer @peter.hoferAle aj preto ze ho predavate. Predajte za cenu akrylovej farby a ja ho vo svojom dome skusim ;) - tie sklene mikrogulocky nemozu tolko ovplyvnit cenu farby ktora je aj tak na akrylovej baze... Ale moc to nepomoze pri R stien okolo 9.5 pravda? ;)
Nátěr ThermoShield skutečně funguje. Podstata této funkčnosti spočívá v plnivu ... keramické duté mikrokuličky (uvnitř obsahující inertní plyn). Laicky řečeno - funkce obdobná kachlovým kamnům. Keramické kuličky naakumují energii a předají ji do prostoru (zajímavé v případě interiérových nátěrů). Další zajímavé funkce - při exteriérovém použití: Nátěr je variabilně difúzně otevřený a zabraňuje atmosférické vodě v pronikání do podkladu, současně však umožňuje odpařování nežádoucí vlhkosti, která je obsažena v konstrukci. To vše způsobuje pojivo schopné měnit svůj objem vlivem vlhkosti. Chová se podobně jako lidská pokožka, nebrání pocení, ale vlhkost do podkladu nepouští. ThermoShield dokáže na podkladech se sorpční a difúzní schopností snížit vlhkost konstrukce na její přirozenou úroveň a následně ji udržet. Zabraňuje tak nežádoucímu přirozenému cyklu permanentního navlhání a vysychání zdiva, při kterém dochází k významným energetickým ztrátám.
Rozhodně Thermoshield stojí za vyzkoušení.
http://www.ikvido.com/Energeticky-usporn…
PM Petr Marek @petr.marekalespoň se přiznejte, že to prodáváte nebo něco podobného. jinak na těch stránkách je taková snuška blábolů, že už jenom to by mě odradilo od jejího nákupu. stojí za vyzkoušení. vyzkoušení čeho jste chtěl řici?????
Ještě dvě poznámky:
- součinitel tepelné vodivosti u běžného polystyrenu je cca 0.04; u "dalmatina" 0.035. Tedy hodnoty prakticky o řád vyšší.
- pokud mám správné informace, tak uvedená nátěrová hmota má certifikaci pouze jako fasádní barva.
A perličku na závěr: nedávno jsem se dočetl v jednom nejmenovaném časopise, že na fasádě nátěr funguje tak, že odráží záření v infračerveném spektru, to potom ohřívá vzduch v bezprostředním okolí budovy, a tím se budova isoluje. Ponechávám bez komentáře.
TB Tomáš Brož @tomas.brozNemám v úmyslu a ani zapotřebí tento nátěr vychvalovat, ale zase se mi dost nelíbí, že bez relevantních informacích někdo mystifikuje ostatní.
Jak je teda možné, že :
a)Obyvatelé starého rodinného domu použili venkovní fasádní nátěr (ani prodejce netají, že exteriérový nátěr je především fasádní barva).Po mnoha letech jim přestal dům promrzat a ani plíseň se již na zdech neobjevuje a dokonce mají nižší spotřebu energie na topení ( úspora počitatelná, nijak však závratná)
b)Správce objektu obsluhuje saunu, kde byl aplikován interiérový nátěr. Tvrdí, že teplo tam je podstatně dřív a déle tam vydrží.
c) plechová budka natřená touto barvou se v létě nepřehřívá
Já bych rád věděl, proč to tak je.
ad1: zateplení nátěrem, který nemá sílu větší než 1mm, je z oblasti pohádek a zbožných přání, i když se může jednat o kvalitní fasádní barvu. Ve vnitřním použití nedosahuje ani účinku kovové fólie dávané za otopná tělesa.
ad2: menší nerovnosti (do 1cm/2m) lze vyrovnat lepením, větší je třeba vyrovnat omítkou.
TB Tomáš Brož @tomas.brozNemám v úmslu se Vás dotknout, ale víte vůbec něco o technologii thermo-shield ? Znáte někoho, kdo to aplikoval v praxi ? Zdá se že ne a radíte.
ad.1 stránky nelze otevřít
ad.2 pokud máte rovnou zeď je ekonomičtější osadit přímo polystyrén bez omítky, pro kontaktní systémy jsou určitě zpracovány technologické postupy u kterých je přípustná rovinost povrchů určena.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.