Dobrý den. Prosím Vás o radu a rozuzlení mého problému. V srpnu letošního domu jsem si nechal vyměnit v RD stará dřevěná kaslíková okna za plastová – 5-ti komorový systém ROPLASTO, izolační dvojsklo s pokovením, 4+16+4, vzduch, U = 1,4 W/m2K.
Nyní však nastal velký problém s rosením (doslova mi tečou proudy vody na parapetní desky !!!!). Okna se už při nočních teplotách 4 – 10 °C silně zarosí (cca 10 cm od spodního okraje a cca 2 cm po celé své výšce od bočních okrajů – rám se nerosí) – co to bude dělat při mrazu??? V celém domě topíme – teplota v noci 20 - 22 °C, ve dne 22 - 24 °C (malé děti…), změřená relativní vlhkost v místnostech je 60 %. Samozřejmě větráme min. 2 x denně po 0,5 hodině všechny místnosti v domě (pozn. topím černým uhlím a mám ho hodně…..takže o chybě větrání nemůžeme mluvit) a ráno se situace vždy opakuje!!!! Vaříme 1x denně, sem tam pokojová rostlina, 1 x týdně žehlení (4-členná rodina), koupelna se větrá. Můžete mi prosím sdělit Váš názor (co se bude dít v zimním období při stejné teplotě v místnosti) ??? Co reklamace u výrobce ??? Je hodnota 60 % relativní vlhkosti pro tento typ oken příliš vysoká (přátelé mají taky 60 %, topí obdobně, plastová okna, a mírné rosení – cca 1 cm -pozorují až při – 15 °C) ????. Pozn. dům není zateplen.
Mnohokrát děkuji za odpověď a případné řešení.
S pozdravem ing. Štofik Robert
rstofik at quick.cz
Nejdůležitější je pravidelně větrat (viz http://www.snizujeme.cz/clanky/jak-se-zbavit-roseni-oken ) buď manuálně, nebo…
před 10 roky
Dobrý den, mám s oknama podobné problémy jako předchozí pisatel.Děkuji za odpověd. Diviš V.
před 12 roky
Rosení oken má na svědomí hlavně vlhkost. Kolik máte vevnitř stupňů a jakou máte vhkost? Bydlíte v novém domě nebo…
před 13 roky
278 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobrý den, mám s oknama podobné problémy jako předchozí pisatel.Děkuji za odpověd. Diviš V.
VD vaclav Diviš @vaclav.divisNejdůležitější je pravidelně větrat (viz http://www.snizujeme.cz/clanky/jak-se-zb… ) buď manuálně, nebo pomocí automatických systémů. Je to důležité kvůli vlhkosti vzduchu, doporučuji se podívat na tabulku zde dole http://www.oknamacek.cz/roseni-skel/ potom bude jasné proč to je důležité.
Pokud se rosení týká centrální části, je to problém skla - zřejmě únik argonu. Pokud jde o rosení nad distančním rámečkem jde o nevhodnou montáž.
HK Helena Kollárová @helena.kollarova804Paní Kollárová, mohla by jste prosím blíže specifikovat co je podle Vás nevhodná montáž a co je chyba skla ?
Většina montážních firem postupuje při montáži standartním způsobem, který je vyzkoušený a osvědčený u zákazníků a zaroveň respektující ČSN.
Veškerá dodávaná skla do oken vyrábí převážně 3 největší výrobci v Evropě, jsou to firmy Pilkington, Sain- Gobain a Glaverbel. Myslím že jejich moderní výrobní postupy v automatických linkách, naprosto vylučují chybu u více skel najednou, navíc ještě jenom u jednoho zákazníka.
Dobrý den, pracuji ve firmě která provádí montáž plastových oken. Rosení oken je dnes opravdu vážný problém. Bohužel nikdo přesně neví ani nám neporadí proč vzniká. Namontujeme 50 zakázek stejným způsobem všude je to dobrý a jeden byt s toho množství má problémy s vlkostí na sklech. Proč je tomu tak , když postupujeme všude stejně podle předpisu ? Co máte zákazníkovi na to odpovědět? Nejednodušší je říct asi málo větráte ! Ale je to skutečně pravda? Opravdu nevím.
Odborníci říkali, že rosení vzniká špatným sklem, první okna byli s obyčejným sklem prostupem U-2,8 a rosili se. Dnes se používají skla s tepelnou folií a plněné kryptonem s U-1,0 a rosejí se úplně stejně. Ani rozdíl v 3 komorovým a 6 komorovým neřeší tento případný problém.
Bohužel montáž paropropustných a parotěsných pásek doporučených doc. Hájkem také není zárukou že se okna nebudou rosit.
V rámci reklamace jsme nedávno vyměnili jedno staré 3 kom. okno v ložnici za 5 kom se sklem U,1,0 při montáži jsme použili do spáry doporučené pásky a okno se rosí jako ty ostatní.
To je prosím z praxe.
Píšete tu odborné firmy neřeší reklamace. Myslíte že určitě vědí co s tím ale nechce se jim do toho?
Prosím vás, žádná odborná firma neexistuje. Co je na zabudování okna tak odborného? Správně zabudovat okno vždy dokázal zvládnout i průměrný zedník, popřípadě běžný kutil na vesnici. Již v 1 ročníku se to dnes učí učni v oboru zednictví. Všechny okna jsou navíc dnes atestovaná. Je pouze montážní předpis, podle kterého se všechny okna montují.
Nic víc, nic míň
Potom jsou tu ještě teoretičtí odborníci, kteří od stolu vymyšlí, různé teorie, které bohužel v praxi nefungují. Tak je odborníci různě upravují , často si i mezi sebou protiřečí ale nic ještě doposud nevyřešili. Takže mají ještě 10 let co zkoumat.
Až někdo vymyslí 100% způsob jak správnými okny a správnou montáží porazit rosení oken i u té 50 problémové zakázky. Všem se nám opravdu odechne
RP Roman Přibyl @roman.pribylDobrý den,
rosení na sklech montáží neovlivníte a páskou už vůbec ne. Je to fyzikální jev, kdy se vzduch ochladí natolik, že se nasytí vodní parou. Takže příčinou je nízká teplota a vlhkost. Z toho plyne, že rosení nastává když je vysoká vlhkost nebo nízká teplota okenního skla. Případně obojí. Buďto tedy obyvatelé bytu málo větrají, nebo skla špatně izolují.
Co se týká posledního odstavce - to je jen vaše mylná představa...
Tento problém jsme vyřešili pomocí odvlhčovače vzduchu. Vybral jsem německý model s hygrostatem (Remko ETF320), aby jsme vzduch nevysušili zase až moc. Mám ho nastavený na 45% relativní vlhkosti. Když jsem si to tu četl, myslím, že je to nejjednodušší řešení. Přes léto si ho dávám do sklepa na chalupu, kde se taky hodí..
JH Jarda Hnátek @jarda.hnatekmohu se zeptat na jakou nejnizsi moznou vlhkost se da nastavit.
ten co mam jde na 50% a pak uz jen suseni pradla.kolik to je nevim .-(
Dobrý den,
základní chybu, kterou jste jako i já udělal je, že jste koupil platová okna a "uvěřil reklamě" typu "s novými platovými okny ušetříte za teplo, které uniká z vašich starých oken"
- Samozřejmě na to co popisujete má vliv mnoho věcí, nicméně prodejci plastových oken vá mrádi "vysvětlí" že vlhkost 60% je stršně vysoká. a) doporučená vlhkost pro zdravé klimaje kolem 50-60% takže lžou.
b) ideální je držet vlhkost pod 50% což není problém v létě,ale v zimě ano. pokud přistoupíte na štěrbinové větrání, jste tam, kde jste byl u starých oken, netěsnosti atd. akorát vás to stálo x desítek tisíc.
C je zajímavé, že během dne se na oknech vlhkost netvoří a vzniká většinou jen v noci, u nás není při nízkých teplotách problém s rosením oken do výšky až 80cm při renní vlhkosti kolem 60%. to má za následek vznik plísní atd.
- zkontrolujte si stav montážních prací, měl jse, formu, která mi sama zaměřila okna, a namontovala. bohužel stará okna měla nejen užší rámy,ale byla také větší (veliksot ostění plu omítky) mě udělali okna o cca 5cm užší než stávající ostění. Tyto firmy často nezdí - zednické začištění = hromada montážní pěny a decentní štukování. Například u nás venku použili vnitří štuk, takže ho první déšt okamžitě smyl.
To co my čístěčně pomohlo, je , že jsem venkovní i vnitří pěnu "utěsnil" z venku tmelem,aby tam nevnikala vlhkost, zevnitř "lepidlem" letos je to i přes větší zimu o dost lepší, ikdyž i tak se okna potí víc než dost.
při plastech bohužel zejména u cihlových starších staveb je problém ,že toto nezmizí. dva srovnatelné byty jeden v cihle a druhý v panelu se budouc covat rozdílně je to o kontrastu teplot na sklech, na přechodech mezi okny-rámy a zdmi atd.
Pokud se Vám povede vyloučit odfláknutou práci jako u nás, podvody s menšími okny, která místnost zatmavují a tím zabranují prostupu tepla a světla, a vytvářejí daleko větší tepelné mosty zed, pěna, plast. rám. Pak budete muset pouze přistoupit na hru z daleko častějším větráním, případně zainvestovat do klimatizace. Zejména pak kontrolovat a okamžitě likviidovat stopy plísní. Nám se díky špatně namontovaným oknům - mezery mezi kraji venkovních parapetů a ostěním byly cca centimetr z každé strany, dostala vlhkost do zdí, takže jsem musel řešit i toto.
ideální je sehnat znalecký posudek a s firmou se domluvit,ale oni dost často dělají mrtvé brouky a kazí těm seriozním dobrou pověst.
Já osobně mám naprosto negativní zkušenst s firmou pana Martina Veselého Monti Příbram, jejichž práce je horor, řešení reklamací neexistuje, nějaká zákonná povinnost odpvědět do 30 dnů se neřeší, zapírají se dopisy atd. V sousedním společenství vlastníků si od nich nechali i přes mé nedoporučení udělat okna na chodbách, po prvním děští měli vymytý štku a zůstala jen ořezaná pěna. Na rekalmace také nereagovali, Původně vydávaná okna české výroby se ukázala býti polskými a atesy mají aorát montojí okna do průmyslových objektů na místo oken do bytů. Každý objekt má jiné potřeby a vlstnosti.
Honě zdaru a trpělivosti.
Záleží z čeho je vystavěn dům. Pokud se jedná o starší zástavbu z plných cihel, tak toto zdivo je v průběhu let tak nasáto vlhkostí, že při výměně "super oken"došlo k přerušení přirozenému vzlínání vody. Doporučil bych používat častější větrání s kombinací neustálé mikroventilace, je to dlouhodobější záležitost než se zdivo postupně vysuší. Podobný problém jsem řešil minulý rok, kdy zákazník u staršího RD vyměnil okna a dal novou fasádu a v údobí chladnějšího počasí se ukázala plíseň a extrémní srážení vlhkosti na oknech. RD se postupně vysušil a je po problému.Více info pokud máte zájem na tel 776170177
RM Radek Machálek @radek.machalekDěkuji za odpovědi je vlhkost 50-55% vysoká?
Jedná se o malý starší panelový dům před 10-ti lety zrekonstruovaný.Okna byla měněna v červnu 2009.
K rosení docházelo již u starých dřevěných oken.
Vysušení o kterém se zmiňujete,mě zaujalo,po dohodě s ostatními vlastníky bytů bychom měli zájem o informace.
Záleží ovšem také na finanční nákladnosti.
Též mám problém s rosením oken.Po přečtení různých rad a vyslechnutí mnoha názorů,stále nevím zda koupit odvlhčovač a vlhkoměr,větrat 10x a vícekrát denně.Topit a topit,nezatahovat žaluzie,ucpat dírky u vlasců žaluzii,pořídit švédské větrání.......atd......atd.....atd.Nebo namontovat zpět stará okna??Zateplit,či nezateplit dům???Nebo je chyba na straně Firmy která okna dodala a montovala??Mají opravdu U=1,1W/m2K výplň Argon jak dodavatel uvádí???Nebo to jen tvrdí a není tomu tak?Jak se to dá zjistit?
SS SUNNY SUNNY @sunny.sunnyzjednodušeně. rosí se všechna?
úplně nejdříve zjistit relativní vlhkost
pokud "vysoká", větrat
pokud "nízká", nebo se rosí některá, mohlo by se jednat o reklamaci
Jiří moravec má pravdu ale jiste protopí obrovské množství penez.My češi jsme hnupi pobuchaní a ničemu nerozumíme!PROTO se již 50.LET VŠUDE VE SVETE POUŽÍVAJÍ KŘÍŽOVÉ VÝMĚNÍKY.VYCHÁZEJÍCÍ TEPLÝ VZDUCH OHŘEJE TRUBKY /SPECIÁLNÍ HLINÍKOVÉ TL.0,8MM/ přes které se ohřeje a vysráží vlhko.Tím sníží ztráty na teple a přivede suchý vzduch.Tzv.švédské vetrání!
MM malhocký miroslav @malhocky.miroslavu nas se tomu rika rekuperace
Všichni, komu se rosí plastová okna a mají problém s vlhkostí v bytě a všude jinde.
Na www.lomanco.cz kupte turbínu BIB 12 bez krku, na "volný komín" nechte udělat plechovou krabici s krkem Js 305 x 250 mm a vše našroubujte na hlavu volného komína.
Dále kupte komínovou zděř Js 120 mm a zabudujte (zasádrujte) ji pod strop v místnostech kde prochází volný komín. I ve sklepě. Do komínové zděře vložte anemostatický kruhový ventil (Talířový ventil IT 125) a vše je hotovo. Čas 2 hodiny, cena 5000,- Kč.
Přívod vzduchu zajistíte pootevřením dveří, mřížkou ve dveřích a nebo nic.
Původ: Kanada, aplikace - český selský rozum bez cizích slov, např. rekuperace.
Turbína: účinnost 100 %, nevýhoda - levné
Rekuperace: účinnost 100 %, výhoda - velmi cenově náročné.
Cena ztrátového tepla při větrání turbínou nepřekročí ani za 100 let cenu a provoz rekuperace vzduchu.
Použijte na všechny volné komíny a místnosti v domě, sklepě, na chatě, v garáži, plechové střeše, v dílně - všude. Počet místností neomezený.
Když pootevřete dveře ve všech místnostech v domě s jednou turbínou, větrá se celý dům, byt a pod..
Přísloví: Kdo nevěří ať tam běží a bude překvapen.
Kdo bude spokojen ať nepíše, kdo ne, ať napíše na morgus at volny.cz.
JM Jiří Moravec @jiri.moravec957Pane Moravec
Váš příspěvek se m i zdá troch pomotaný. Nicméně, pokud necháte pootevřená dvě okna výsledek bude stejný...
Další varianta je jednou za ča otevřít dvě okna a udělat průvan - to je ta nejlevnější varianta....
Je nutné větrat a proto doporučuji použít starý komín a na něho umístit větrací turbínu, provoz zdarma, větrá 24 hodin denně.
Mám s tím zkušenosti, poradím.
Větrání otevřením okna je nedostatečné.
Odstranil jsem vlhkost - mokro i z jiných místností.
Vždy je nutné větrat, ne otevřením okna ale stále.
JM Jiří Moravec @jiri.moravec957a proč pak dávat eurookna, izolační skla,trojskla a tak dále
to mohli zůstat staré kastláče a ještě bych ušetřil....
Taktéž se mi včera orosila okna z vnější strany, venku cca 8 a uvnitř 21 stupňů, 5-ti kom. Streamline + 3sklo.
Okna mám teď nová necelý týden, tak mne to trochu polekalo.
Jinak z vnitřní strany ani náznak po rosení a to ani v jídelně, kde má manželka už asi 3 dny roztažený sušák (velké prádlo:-)) a je tam vlhkost kolem 70%. Jedná se o starší RD se zateplenou fasádou.
Proc se mi rosi rano okna z venkonni strany.Teplota venku 6 st.Plus vnitrni 18 st.Mam trojsklo s teplym rameckem.Dekuji za odpoved
rosení vnějších oken
RP rousek petr @rousek.petrVýkřik do tmy?
Já si myslím, že proti rosení pomáhá 3sklo. Dnes už jen a pouze 3sklo, nic jiného.
zdravím,tak takový problém jsem řešil asi 3 roky,nové pvc okna pořád orosená teklo z nich pořád.Dělal jsem všechno možné podle různých rad a nic.Tak jsem se smířil s tím,že je to prostě starý rd nezateplený tl.zdí 30 cm.topení na uhlí (automatický kotel)tak jsem každé ráno otíral okna.Loni v listopadu jsem koupil do koupelny nový sprchovací kout s parním vyvýječem no prostě super věc,až do doby než jsem pustil páru.Ten kout je celý uzavřený a nahoře je malý ventilátor,který ale fouká přímo do prostoru koupelny.No co Vám budu povídat prostě hrůza.Po všem co v koupelě bylo,tekla voda na příčkách z itongu byly vidět kde jsou spáry.Usoudil jsem,že ventilátor,který odsává z wc a koupelny ven přes štítovou zeď je asi málo.Zašel jsem do obchodu a koupil ventilátor af125tt a k tomu ještě plastové potrubí takové to obdelníkové.Napojil jsem na sprchovací box a wc a ven.Teď je jak má být, v koupelně žádné orosení.
A co se taky změnilo je,že přestaly rosit všechny okna!!!!
I když doma sušíme prádlo tak nic.Asi ta vlchkost šla z koupelny,jiné vysvětlení nemám.Podle vlchkoměru teď mám v obývacím pokoji 42% a teplota 27,2 stupňů celsia.
Tak držím palce a zdar.
JR jiří rakušan @jiri.rakusanVlhkost pravděpodobně nešla z koupelny, ale pokud máte nová zatěsněná okna, je potřeba víc větrat. Větším větrákem jste docílil větší výměny vzduchu v celém bytě...
Dnes jsme měli zatažené žaluzie a okna mokrá ,i vlhkost byla vyšší,tak něco to do sebe má vyhahovat žaluzie na noc nahoru,tím se to sklo víc nahřívá od topení a jěště jsem skla napastoval silikon glaze na auto se to používá na leštění a musím říct,že tak 3 měsícé se na to nechytá voda používam to už 10 roků a okno je krásně napastováno a vypadá že ani tam není to jsem vybočil,ale na sklo a auto neni nic lepšího
Jak to zjistit,pokud by bylo vadné zasklení?Nebo,oni jsou chytří jak radio
A jak mám změřit ty teploty na skle a proč by to sklo pod tím eps mohlo střelit?
A pomohlo to ,když nemáte žaluzie,nebo to stojí za h...o.Nejlepší bude ,když necháme okna otevřená,a at si každý veme co potřebuje,odstěhujem se do stodoly ,tam to bude větrat jedna básnička vratama a můžem tam i prádlo sušit i květináče mít a nic tam nebude vlhnout akorát se musíme vzít hubertus na sebe.Vem dáme pařák v čem se dělá zabijačka ,aby jsme mohli bez obav vařit,trnkovicu k tomu,když jsou tak výrobci oken chytří a myslí si ,že umí jen oni větrat a mást rozumy jiným.Znám 2 co to dělají a říkali ,že ani omylem plastové okno by si nedali a já starý vůl jsem si jich dal.Ale už přemýšlím o kastlácích zpátky
JK Josef Kubját @josef.kubjatDobrý večer, potřebuji se spojit s paní Jitkou Vodičkovou, nešlo by to, aby se mi ozvala? Potřebuji něco poradit ohledně plastopvých oken. Děkuji Zdenek Jurášek
Tak to jo
Tak že tak.V jedné místnosti na parapetě květíny na jedné půlce rolety vytažené a ucpaný otvory jak je ten silonovy vlasec,po čem chodí žaluzie,člověk bych neřekl,jak takym malým otvorem zevnitř jde s ramu vzduch.Okno suché vlhkost 49 teplota venku -3 v baráku 19.Druhá polovina žaluzie zatažené otvory neucpány mokré cca.30 cm.To bylo v . kuchyni.Obyvák.Celé okno i s rámem zaděláno 5 cm polystyrenem.Vlhkost 37 teplota 20 okno naprosto suché,v této místnosti se nejvíc rosilo a ložnici 20 vlhkost 38 a žaluzie všude vytažené.Tak přes sklo ta zima určitě jde,podle mého.Ale nejvíc si myslím že za ty žaluzie neproudí vzuch a dochází ke kondenzaci.Už to tady někdo psal a vypadá že měl pravdu.Mistnosti máme za sebou.Ale večer jsem taky pořádě zafedroval v kotlu,tak zas jsem nic neuspořil.Dnes to nechám tak jak jsme to dělali a uvidím ,co bude zítra.Kdo má nějaké problémy taky,tak uvítám názory dalších.Dnes jsem měřil vlhkost 40 v baráku a venku taky 40 je to možné?
JK Josef Kubját @josef.kubjatdíky za připomínku o žaluzkách a vzduchotěsnosti, naštěstí žaluzky nemám.
Systémy se stavební hloubkou 70mm - nové standardy v konstrukci oken. Profilové systémy tučně//TROCAL InnoNova_70čně představují stav současné techniky ve výrobě oken. Pětikomorové systémy se stavební hloubkou 70 mm dosahují Uf 1,1-1,3 W/m2 K (podle provedení). Patentované uspořádání vnitřních stěn zvyšuje torzní tuhost systému. Vícekomorové přídavné a napojitelné profily s naextrudovaným těsněním garantují maximální těsnost.
tučně//TROCAL InnoNova_70.Ačně jsou k dostání v barvě bílé a koextruzi PVC s PMMA v 5 standardních barvách. Neomezené barevné ztvárnění umožňuje systém opláštění hliníkem AluClip. Ten je možno povrchově upravit práškovými barvami takřka jakýmkoli odstínem RAL, popřípadě eloxovat.
» Průběžný pětikomorový systém
» Vysoká odolnost proti zatékání a infiltraci
» Skvělá tepelná izolace plně vyztužených rámů a křiídel (Uf=1.3W/m2K)
» Vysoká odolnost proti povrchové kondenzaci
» Excelentní statický potenciál při zeštíhlení konstrukce a pohledové šířky
» Znamenitá ochrana proti hluku
» Vysoká odolnost proti vloupání
» Standardnu naextrudovaná těsnění v šedé barvu
» Možnost mechanického či elektronického systému trvalého přiivětrávání
» Stabilizováno ekologickými přiísadami
» Plně recyklovatelné
Toto jsou ty parametry
JK Josef Kubját @josef.kubjatMám stejná okna, a podobné problémy, jak je pod 0 tak se začnou rosit okna - cca 2cm od spodu. Topime pres den i noc stejne takze cca 22st, pres den vlhkost 48-55, rano to treba vyleze na 60 procent, zalezi na pocasi. Ale treba rano to ukazuje 52 procent, venku pres noc byly -3st a okna orosena
Zasklení tuším je 1,1 ale v papírech to nikde neuvedli,ješte to zkusím najít na jejich adrese,jestli to tam mají
Ještě dodatek.To co protopím z důvodu větrání,to jsem neprotopil ve starých kastlových oknech,tak o nějakých menších nákladech na vytápění s plastovýma oknama nemůže být řeč.Je to zas chyták na lidi ,jak dostat s nich finance po čase se to bude vyhazovat ,měl jsem si udělat nové kastláky a byl by klid
Dobrý den.Taky ve 3 místnostech dochází k rosení oken až do půlky.Nejhorší je to po ránu.O větrání nemůže být řeč.Větráme skoro neustále.Topíme na 25 i víc.žádné květiny na parapetě atd.Vlhkost v baráku 38-45 po ránu tak 55 při teplotě cca 22 st.V koupelně stačí vyvětrat a tam už k rosení nedojde.Zdi vlhnou tak 10 cm od spodu na bocní stěně plísní.Jak je to s tím obvodovým třířadým těsněním ví někdo? Nám namontovali okna na 2 těsnění,tak nevím jak to řešit,jestli to můžu bezpečně reklamovat, nebo co s tím.Byl bych rád,kdyby přišla s diskuzního fora nějaká rada.Firma se k ničemu zatím nemá,aby se to nějak začlo řešit.Děkuji
JK Josef Kubját @josef.kubjatjake mate zaskleni?
K Vašemu problému s rosením skel při teplotách těsně nad nulou a udávanou K-hodnotou 1,4 to vypadá, že výrobce dal skla do oken obráceně. U skel se musí rozlišovat vnitřní a venkovní strana. Pokud to není dodrženo tak máte u skla obrácený efekt. Zima dovnitř a teplo ven. Mělo by stačit nechat skla otočit.
Jirka Daniel
JD Jiří Daniel @jiri.danielOdpověď pana Daniela by ještě měla být doplněna dalším údajem a to, že odpověd na osazení skel "obráceně" se týká pouze dvojskel s pokovenou vrstvou u 1 skla. Běžně dodávané čiré dvojsko žádné pořadí osazení tabule (vnější-vnitřní) nemá.
mám ten samy problem ,ale 1 rok po vyměně to nedělalo(myslim si ,že unikl plyn ,kterym je okno plněné,protože každa polovina okna se rosí jinak)reklamaci asi neobstojim pry se to ješte nestalo a naplni¨t se pry dedaji.)
NU zatim nechci uvadet @zatim.nechci.uvadetmohl by jste nechat zmerit parametry zaskleni. pri nesplneni je to jasny duvod k reklamaci.
Mno, nevím, jak vy, ale já mám okna od IDEAL-OKNO http://www.ideal-okno.cz
doporučuji obrátit se na doc.ing. Václava Hájka, ČVUT, předního odborníka a soudního znalce na plastová okna - firmy jsou šejdíři a vědomě podvádějí zákazníky - instalují okna, která nesplňují hygienické normy ani zákon z roku 2002, který zakazuje instalaci oken s pouhými dvěma obvodovými těsněními do obytných prostor - zákonitě dochází k rosení a tvorbě plísní. Tato okna jsou určena pro nevytápěné místnosti - sklepy, půdy, haly, garáže!!!! Jedná se o trestný čin klamání zákazníků!!!
HA Helli Ann @helli.ann481Dobrý den, můžete zde prosím uvést konkrétní normu, která zakazuje instalaci oken s pouhými dvěma obvodovými těsněními do obytných prostor /pokud možno zákon i paragraf, příp. odstavec). Předem moc děkuji.
Záleží přece jen hodně na použitém profilu, pokud máte možnost využít mikroventilaci, zkuste ji, mělo by to podstatně omezit tento problém. Osobně používám profil Veka Softline (k vidění pro porovnání např. zde: http://www.kapitan.cz/plastova-okna.php) větrám 1x denně cca. 0,5 hodiny (záleží na počasí samozřejmě...) a jinak zpravidla mikroventilace a vše v pořádku.
dobrí den prosím vas o radu, asi dva roky čo sme menili okna na starom dome drevene za drevené euro-okna so sklami 4-18-4 k;1,1 okna sa nam rosia s vnutornej strany mam na mysle medzi dvomi sklami.prosím vas o radu a uvedenie príčiny našho problemu dakujem
AG Andrej Gajdoš @andrej.gajdosPane Gajdoš-váš problém rosení oken mezi skly je způsoben vadou ve spojovacím uzlu sklo-rámeček-sklo některého místa na
obvodu skla. Pokud je sklo v záruce, tak musíte tuto vadu reklamovat. Touto vadou také došlo k úniku inertního plynu z meziokenního prostoru a tak došlo ke zhoršení součinitele U
(skla se více ochlazují, atd...)
Provádíme soukromě průběžné měření teplot jednotlivých ploch plastových oken instalovaných v paneláku. Víme, že firma neaplikovala žádné termopásky ani po obvodě, ani v okolí parapetu. Zjistili jsme, že parapetní desky jsou tak podchlazeny, že se stávají výrazným CHLADIČEM bytu.Předkládám zatím předběžná měření, která tuto skutečnost potvrzují:
Sklo; O.rám; Parapet-1 2 3; Pokoj; Venku; Čas
17 16,5 15 16,5 10,5 22,2 -6,5 07:00
23 19 16 18,5 10,5 22,5 2 10:45
30 20,3 16,5 20,5 11 23,3 8,5 11:30
30 21 17 21 11,5 23,5 7,5 12:30
32 22,6 18 22,5 12,5 23,6 11 13:00
32 23,5 20 23,5 15 23,9 11 13:30
31,5 23,8 20,5 25 15,5 24,2 11 14:00
29,5 23,7 22,5 21,5 15 25,6 7 14:30
27 22,9 20,5 20,5 14 24,8 5 15:00
24,2 21,9 19,5 20 13,5 24,5 1,5 15:30
21 20,3 15,5 18,5 12,5 23,6 -3,5 16:00
19 19 15,5 18,5 11 23,3 -6,5 16:30
18 18 15,5 17,5 10 23,2 -6,5 17:00
18 17,6 15 17 8,5 23,2 -6,5 17:30
17 17,3 15 17 8,5 23,2 -7 18:00
17,5 17,8 14,5 17,5 8,5 22,8 -7 18:30
17,5 17 14,5 17,5 8,5 22,8 -7 19:00
17,5 16,2 14,5 17,5 8 22,8 -7 19:30
17,5 16 14,5 17 7,5 22,8 -7,5
Nutno doplnit, že parapet právě z důvodů velkého podchlazení je zakryt EPS deskou tl.25 mm, nebo květiny zde uložené by prakticky nemohly existovat. Parapetní měřidlo je uloženo vodorovně na EPS této desce, a to č. 1 = těsně u rámu v rohu okna, č.2 = uprostřed okna (okenního skla-ne těsně u rámu) a č. 3 těsně u středního rámu okna.Bohužel to z tabulky EXCEL zde vychází nepřehledně, takže teploty parapetu č.1,2,3 začínají pátou hodnotou odprava - směrem doleva.Ostatní teploměry jsou svislé.Okno je na jih a zvýšení teplot je zapříčiněno přímým osvitem slunečních paprsků.Topné těleso bylo nastaveno na plný výkon!Měření bylo prováděno 3.1.2008.
Parapet je tedy nepředstavitelný chladič, který prochlazuje celý spodní rám okna ale i spodní rám dvojskla a snáze se tak dociluje rosného bodu a voda zde kondenzuje!
To je můj názor...
BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933Pane Mikulík-pochvaluji váš počin měřit teploty na sestavě zamontovaného okna. Doporučuji ještě měřit teplotu spáry. Potřeboval by jste asi dokonalejší kontaktní teploměry-ty jsou však nákladné. Ještě si dovolím Vás požádat o mailové zaslání vašich naměřených údajů na moji adresu nabuko at quick.cz.
Parapet okna je skutečně jedním ze slabých míst okna- někde dokonce shledávají malý průvan. Nejslabší článek je podle mého sledování konstrukcí oken v místě zasklívací lišty - kde se okno stává pouze 3 komorové. Podívejte se sám na některé profily oken a uvidíte, že sklo z venkovní strany chrání pouze 1 komora PVC profilu. V prostoru komory pod sklem by se určitě při venk. teplotě -15 st.C naměřila teplota kolem O st nebo i méně. Proto rosení skel v této spodní partii nelze téměř vyloučit.
Mám obdobný problém sice ještě nemáme plastová okna, ale jak říkám problém stejný. Rady typu - větrat , topit sem ani nemusíte zmiňovat, tohle vše dodržuji. Oproti panu Otiskovi bydlím pod střechou panelového domu a všechny okna v celém paneláku jsou v horních patrech zarosená zevnitř, tzv. z bytu (nikoliv mezi okny), ale ostatní okna včetně přízemních bytů jsou OK. Můžete nám poradit co s tím. Děkuji Pankac
Dobrý den. Vidím, že nejsem sám kdo má problémy s rosením plastových oken. V dubnu letošního roku jsme si nechali vyměnit velkoplošná tzv. paneláková okna za okna plastová. Celou dobu nebyly žádné problémy, až nyní v chladnějších dnech se okna, respektive skla začaly rosit. Né moc, ale ve spodní části skla se rosí v závislosti na venkovní teplotě 1 až 3 cm pruh vodorovně a částečně i svisle. Četl jsem co všechno by se mělo udělat aby se rosení neprojevovalo, ale zvláštní je to, že já bydlím v přízemí, které je celé podsklepené a nade mnou bydlí otec a jemu se nerosí ani jedno okno. Horní byt je podkrovní. Může mi někdo poradit, nebo sdělit zkušenosti čím to může být, že ve dvou bytech v jednom domě se okna chovají rozdílně? Děkuji Jiří Otisk.
dobry večer,moc mě takové problémy majitelu zajimaji.Ve skutečnosti jakou popisujete mohu říci že to jsou velké tepelné mosty. Nemusíte semnou souhlasit.jirka.
JI jirka @jirka663Souhlasím...tzn. špatně vyrobené okno.....
Další brouk do hlavy proti argumentům vzdušné vlhkosti, špatnému proudění vzduchu a nevhodně umístěným radiátorům.
Při popisování mého (a zárověň společného) problému s rosením oken jsem si dnes ráno při utírání plastových oken uvědomil:
jak je možné že neutírám staré luxfery, které jsou cca 3 metry od nového plastového okna???????
Mám totiž na chodbě ve zdi "zprofanované" luxfery (plocha 1,2 x 2,5 m), vlhost stejná, pod nima žádný radiátor a přitom se nerosí(P.S. nemají mikroventilaci....). A to mají součinitel prostupu tepla U=2,34 W/m2K - není to zvláštní????
Další úvaha...popisované plastové okna mají součinitel prostupu tepla srovnatelný se zdí o tloušťce cca 30 centimetrů, tzn. že kdybych měl obvodové zdivo této tloušťky a bez zateplení, tak ho mám každé ráno mokré????
Technická úvaha:
1) každý si pořizuje nová plastová okna za staré (pěkná, rel. bezúdržbová, šetří teplo, dle výrobců se nebudou rosit jako původní okna),
2) po jejich montáži však v zimním období vznikají problémy,
3) větší výskyt rosení, řekněme velké kondenzace,
4) radí se - zateplit fasádu (ostění a špalety minimálně),
- osadit dodatečné radiátory, popř. více topit pod okny,
- zvýšit četnost a intenzitu větrání,
- snížit rel. vlhkost (rekuperace, odvlhčovače....toto opravdu už něco stojí!!!!
5) takže dle mého: plastová okna se snad měli dávat z důvodu tepelných úspor a komfortu!!!!! a rovněž finančním úsporám.....že by jsme si jako zákazníci naběhli???, co ty další investice????(pozn. pro stavaře, vím řeknete že u starého baráku to prostě jinak nejde...., ale každý nemá na nový NED)
6) po 14 dnech topení jsem si ověřil svůj teoretický výpočet (mnžoství tepla ztraceného zvýšeným větráním a zvýšením teploty v pokojích) a to tak že jsem spotřeboval stejně, či snad více !!! černého uhlí než ve stejném období loni!!!!
7) už končím nebojte.....takže...sakra proč Já si nenechal stará 50-ti letá kastlová okna, která mě znervózňovala rosením od - 5 °C a za investované peníze si nepořídil 26,6 tun kvalitního černého uhlí!!!
S pozdravem Š. R.
P.S. Očekávám lavinu nadávek od výrobců plastových oken (od těch nekvalitních...)
RŠ Robert Štofik @robert.stofikdíky za info k průběhu kauzy a dodávejte prosím informace dál podle hesla něco jste tu dostal a něco nám tu necháte nového!
Zdravím všechny příznivce plastových oken a nepřítele rosení, spíše čisté kondenzace.
Reklamace proběhla. Technici naměřili obdobné hodnoty jako udávám Já. Takže o extrémně velké vlhkosti nemohla být řeč (venkovní teplota včera byla + 6 °C) a okna si vesela kondenzovala (okno 1,1, argon, hliníkový distanční rámeček). Po diskuzi o normách, zákonech a vysokoškolské termomechanice a přestupech tepla, povrchové teplotě a okrajových podmínkách, parapetech, zateplení atd. mi bylo přislíbeno následující :
1) výroba jednoho nového izolačního skla s tzv. teplým rámečkem a zasazení do instalovaného okna,
2) pozorování změny a vlivu na rosení
3) dořešení dalších oken - výrobce skel???? versus výrobce oken????
Vážení přátelé nedejte se uchlácholit řečma o nadměrné relativní vzdušné vlhkosti, špatném větrání....atd.
Přece při venkovní teplotě + 6°C ( a vnitřní teplotě 22° a 60 % RH) nemůžete dosáhnou vnitřní povrchové teploty na skle na hranici rosného bodu cca 14 °C!!!! - na dotek byla chladnější (hovořím o dolním okraji okna....).
Musím si ještě půjčit dotykový teploměr a budu pokračovat ve svém soukromém výzkumu....
RŠ Robert Štofik @robert.stofikdik za praxi,takove vyzkumy je treba.
to jsem zvedav na co technici prijdou.
Dobry den, dekuji vsem za rady co delat s rosicimi okny. Ja sice tento problem nemam ale po koupi starsiho RD ne ceka vymena oken. Vsimnul jsem si nekterych udaju a ty bych prosil od Vas zkusenejsich okomentovat.
Vlhkost 60 procent je moc? kolik ma optimalne byt ze bych si to doma zacal merit ted v soucasnem stavu
Hovorite o nevhodnem dilatacnim ramecku, jaky by byl nejlepsi?
Hovorite o hlupce spalety. Ja kdyz budu vymenovat okna zvazuji i potencionalni zatepleni. Jak tato nova okna umistnit na spalete co nejblize vnitrni strene nebo venkovni,
A vzhledem k relativni blizkosti ulice zvazuji predokeni rolety nebo zaluzie, jaky toto muze mit vliv na roseni oken.
Moc dekuji za informace.
BI Bilavcik @bilavcikdám vám trochu heslovité odpovědi, ale snad vám to pomůže:
vlhkost by měla být v pobytových místnostech v rovině 40-60% RH, ale nepřehánět to, vzlášť u starších staveb z důvodu tepelných mostů při vyšší RH hrozí nebezpečí kondenzace a růst plísní, ale pod 45-50% bych nešel, těch 50% je tak optimum.
nejlepší jsou dilatační rámečky, které jsou co nejméně vodivé, podívejte se na tránky výrobců, ale jestli se nepletu, tak nejlepší jsou teď plastové, ale nechtěl bych kecat, okna moc nedělám. umístění okna a hloubka ostění - 2 důležité faktory - umístit okno co nejvíce venku a zároveň vnitřní ostění a zdroj topení musí být řešeno tak, aby omývalo v co největším rozsahem okno teplým vzduchem a tím se omezilo roseni a kondenazace.
predokenní rolety nebo zaluzie mají na tepelné vlastnosti okna pozitivní vliv, jediné čemu bych se vyhnul, jsou vnitrookenní žaluzie, ty fungují jako tepelný most.
Ideální umístění oken je do izolační vrstvy okna, je třeba řešit přerušení tepelného mostu ostěním - překrytí ostění zvenku izolantem včetně části rámu, uložení okna do izolantu atd. záleží na stěně, jakou má konstrukci, jak je tlustá atd.
Dělám plastová okna už nějaký pátek a chtěl bych Vám sdělit následující. S reklamací patrně neuspějete, protože to, co jste si objednal, máte. Specifikaci oken jste si odsouhlasil. Nic na tom nemění fakt, že Vám dodavatel sklo U=1.4 doporučil nebo řekl, že stačí. Co je psáno, to je dáno. Ono opravdu stačí z pohledu tepelné ochrany budov, i když jen fousově. Kdyby Vám dodali okna se skly U=2.8 do obytných místností, tak by Vám dodali neshodný výrobek s techn.požadavky a měl byste možná šanci. My raději horší skla než 1.1 (navíc argon) vůbec do domků nedáváme a nezřídka s plastovým nebo nerezovým rámečkem, Vy máte asi ALU. Proto to rosení začíná po obvodu. Koeficient prostupu si můžete ověřit na distančním rámečku, kde bývá uveden výrobce, šarže/datum výroby, kódy sklovin a U nebo ještě postaru k. Jestliže koef. uveden není, dá se na základě kódu sklovin u výrobce skla zjistit. Pokud ale máte např. 11001-16-13030, tak to znamená, že každé sklo je jiné, tudíž jedno z nich není obyč. float a je tu značná pravděpodobnost, že máte 1.4. To pro případ, že byste pojal podezření, že máte skla nějaká horší. U Vás bych to viděl na souhru nepříznivých okolností. Přes noc asi moc nevětráte a topení máte v útlumu. Takže přes noc ta vlhkost trochu povyskočí, proudění vzduchu před sklem je omezeno, zrovna tak jako jeho ohřev. Jestli máte stažené žaluzie nebo nějaké záclony, co zabraňují proudění vzduchu před sklem, tak je to jasná věc. Někdy stačí nepříznivá dispozice: hloubka špalety, umístění radiátoru, vysazení parapetní desky, záclony. Dále sklo 1.4 není zrovna nic moc a ALU rámeček tomu moc nepřidá. Mám skla U=1.1 a rosí se zevnitř i zvenku, protože přes noc v těchto dnech netopím vůbec. A nechává mě to v klidu.
Koukám na ostatní odpovědi a v podstatě se tam píše to samé jinými slovy.
MN Miroslav Novák @miroslav.novak162Dobrý den,
musím s Vámi nesouhlasit. To, že na Vašich oknech se zasklením kondenzuje voda, je pravděpodobně dáno provozem v místnosti.Okna s plastovým distančním rámečkem, zasklením Ug = 1,1 W/m2K a pětikomorovým profilem splňují požadavky ČSN 73 0540 - 2 (2005) na součinitel prostupu tepla a také na minimální povrchovou teplotu. V případě dodaných oken se zasklením Ug = 1,4 W/m2K a vzduchem uvnitř zasklení, určitě nevyhoví okno při normových okrajových podmínkách na požadavek nejnižší povrchové teploty a proto je reklamace závadného výrobku na místě.
první a zásadní komunikace je vždycky s tím, kdo vám výrobek dodal.
jinak je to otázka jaký máte distanční rámeček v oknech.
větrání 2x za den okny, pokud není zajištěno jiné větrání a dříve se větralo hlavně netěsnostmi je nedostatečné. Vlhkost 60% je celkem dost, pokud v noci dojde k poklesu teploty a je ještě i nekvalitní distanční rámeček, tak kondenzace nad nulou není problém.
z popisu je zřejmé, že je nekvalitní distanční rámeček - velký tepelný most a k tomu ve spojení s nedostatečným větráním dochází k výrazné kondenzaci. U domu vytápěného pevnými palivy, kde vzduch pro kotel je určitě přisáván z domu je vlhkost 60% strašně vysoká a svědčí o nedostatečném větrání
Moznosti:
1. Mate nedostatocne vetranie. 2x denne po pol hodine nema zmysel. Skuste vetrat tak kazde 2-3 hodiny prievanom, staci par minut. Normy hovoria, ze by sa mal vymenit vzduch raz za dve hodiny. Pokial nie ste fajciari a nevarite na plyne tak by malo stacit raz za 4 hodiny.
2. Za rosenie moze vysoka vlhkost vzduchu- pri sklach kde je najchladnejsie mate relativnu vlhkost velmi vysoku. to ze sa okno rosi najviac pri ramoch je sposobene distancnim ramikom medzi sklami(takmer na 100% tam mate hlinikovy.
3. Mate pod oknami radiatory? Ak ano, nemate ich uplne prekryte parapetami? Zatienenie skiel pred prudom horuceho vzduchu sposobi ze sa tento nedostane az na skla a neohreje vzduch. To sposobi situaciu c 2. kvoli lokalne vysokej vlhkosti vzduchu.
Reklamaciu vam neprijmu. Nie je to ich chyba. Mali ste pozadovat lepsie skla(drahsie).
Ja to mam na stavbe takto: Ustalena teplota vnutri cca 20-22 stupnov(vonkajsia rano vecer a v noci uz byva aj okolo 5 stupnov C ale teplota vnutri nekolise tak vyrazne aby som to videl na teplomeri)(staviam PD) Vlhkost mam zatial, kedze mi este nebezi rekuperator, vyse 85%- pretoze tam vysycha niekolko 10-tok m2 ploch. Okna mam 6-komorove internovy, skla : kryptonom plnene trojskla s distancnymi ramikami z antikoru. Ku kondenzacii vnutri nedochadza. Vecer a rano mam kondenzaciu na vonkajsej strane trojskiel- to sposobuje teploodrazna vrstva.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.