Koupit nebo postavit teplovzdušnou větrací jednotku s rekuperací od firmy Atrea?

Autor: Novotný Pavel
Datum: 19.09.2006 13:01

Zvažuji, zda se nevyplatí postavit si vlastní větrací jednotku než kupovat třeba Atreackou RC za 55k Kč + 10kKč za regulaci. Předem upozorňuji, že tímto příspěvkem nijak nenapadám cenovou politiku firmy Atrea.
Můj cenový odhad, teď od stolu je následující:
- samotnou skříň, pokud bude kovová izolovana PUR, musím se vejít do 10kKč i s práškovou barvou, pokud bude z kovu.
- velký ventilátor s EC řízením cca 8.000,-
- malý EC ventilátor cca 3000,-
- pohon klapky 2.500,-
- rekuperátor, 2000, pokud ho koupím nebo méně pokud zjistím z čeho ho slepit, Atrea tuším používá nějaké vroubkované desky z styrenového polymeru, asi Krasten z Kaučuku Kralupy
- filtry, těsnění a další drobnosti cca 1500 Kč
- řídící elektroniku udělám sám, cena součástek cca 2000 Kč
- ohřívač zde vyloženě hádám, Atrea tuším používá nějaké slovenské ohřívače, žádného solidního dodavatele v ČR neznám ale řekněme 4.000,-

Suma sumárum 31.000,- tj méně než 50% ceny, přičemž získám, jednotku s vyšší účinností a plynulou regulací ventilátorů.

Rád bych znal Váš názor, je to velký nesmysl? Případně poradíte z čeho vyrobit rekuperátor, či kde levně koupit vhodný ohřívač?

Děkuji

PN

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Peter Švančárek13.12.2013 09:07
vladimir vladis12.12.2013 21:01
Emanuel Volf16.06.2013 18:48
Peter Švančárek01.03.2012 12:34
roman vinner01.03.2012 12:16
Šárka Matyášová01.03.2012 06:27
Jiří Trubač29.02.2012 21:23
Peter Švančárek17.02.2010 11:40
bohuslav Vintr17.02.2010 11:22
jaroslav Šalý17.02.2010 11:09
Peter Švančárek17.02.2010 10:21
jaroslav Šalý17.02.2010 10:07
Peter Švančárek17.02.2010 09:53
David Šturc17.02.2010 09:43
Peter Švančárek17.02.2010 09:33
David Šturc17.02.2010 09:28
David Šturc17.02.2010 09:04
Peter Švančárek17.02.2010 08:48
David Šturc17.02.2010 08:30
Šárka Matyášová17.02.2010 06:46
David Šturc17.02.2010 06:23
kocina petr16.02.2010 15:27
Šárka Matyášová16.02.2010 15:23
kocina petr16.02.2010 15:02
Martin Šperl16.02.2010 14:57
kocina petr16.02.2010 14:39
kocina petr16.02.2010 14:36
David Šturc16.02.2010 14:34
Peter Švančárek16.02.2010 14:19
David Šturc16.02.2010 14:17
kocina petr16.02.2010 14:10
Peter Švančárek16.02.2010 13:44
David Šturc16.02.2010 13:21
Peter Švančárek16.02.2010 12:31
David Šturc16.02.2010 12:23
jaroslav Šalý05.01.2010 15:40
Viktor Pruša05.01.2010 14:02
Jan Peterka02.12.2009 23:10
David Šturc18.11.2009 06:50
Pavol Makys17.11.2009 20:23
jaroslav Šalý17.11.2009 00:28
jozef o16.11.2009 22:39
Peter Švančárek16.11.2009 21:55
jozef o16.11.2009 21:53
jaroslav Šalý16.11.2009 20:34
Pavol Makys16.11.2009 19:32
jaroslav Šalý16.11.2009 18:27
Pavol Makys16.11.2009 17:43
kocina petr02.11.2009 09:42
Peter Švančárek02.11.2009 08:46
Peter Chovan01.11.2009 16:50
kocina petr01.11.2009 05:00
kocina petr01.11.2009 04:38
Peter Chovan31.10.2009 16:42
Jirka Praha31.10.2009 15:29
Jirka Praha31.10.2009 11:03
Peter Švančárek28.09.2009 13:00
kutil Honza27.09.2009 14:50
David Šturc25.05.2009 09:07
jaroslav Šalý18.05.2009 12:01
David Šturc18.05.2009 11:55
Petr Zitko14.05.2009 00:04
Jan Havlicek13.05.2009 22:35
David Šturc13.05.2009 14:28
Tomas Ponic13.05.2009 10:53
Šárka Matyášová13.05.2009 08:26
Petr Zitko12.05.2009 23:26
Jiří Rakušan04.02.2009 21:46
pavel jindra01.02.2009 14:13
Jan Havlicek29.01.2009 22:25
Jan Havlicek29.01.2009 22:25
Pavel Kříž29.01.2009 22:06
pavel jindra29.01.2009 20:46
jaroslav Šalý29.01.2009 18:50
jaroslav Šalý29.01.2009 18:49
pavel jindra29.01.2009 18:38
jaroslav Šalý29.01.2009 15:59
pavel jindra28.01.2009 18:25
Tomas Ponic28.01.2009 10:07
Jan Havlicek27.01.2009 23:48
Jan Havlicek27.01.2009 23:44
Jan Havlicek27.01.2009 23:44
Jan Šulc27.01.2009 21:28
pavel jindra27.01.2009 20:47
Jan Šulc27.01.2009 00:31
Jan Šulc27.01.2009 00:27
Jan Havlicek26.01.2009 22:31
Jan Havlicek26.01.2009 22:24
Jan Šulc25.01.2009 23:03
Jan Šulc25.01.2009 22:40
pavel jindra25.01.2009 13:35
jez abel25.01.2009 11:02
jaroslav Šalý25.01.2009 06:27
Jan Havlicek24.01.2009 22:40
jaroslav Šalý24.01.2009 07:06
Jan Havlicek23.01.2009 23:47
Jan Havlicek23.01.2009 23:46
Jan Šulc23.01.2009 23:14
jaroslav Šalý23.01.2009 22:59
Jan Šulc23.01.2009 22:11
Peter Švančárek21.01.2009 14:14
Jan Havlicek21.01.2009 13:34
Jan Havlicek21.01.2009 13:33
Jan Šulc21.01.2009 13:00
Peter Švančárek21.01.2009 08:07
pavel jindra20.01.2009 23:28
Jan Havlicek20.01.2009 23:08
Jan Šulc10.10.2008 13:44
petr kocina09.10.2008 19:08
Jan Šulc09.10.2008 11:15
Peter Švančárek04.09.2008 09:00
Peter Švančárek04.09.2008 08:51
Bohuslav Vintr04.09.2008 08:30
jozef jjj04.09.2008 06:59
Peter Švančárek03.09.2008 14:41
Marek Slavik03.09.2008 14:20
Peter Švančárek03.09.2008 14:11
Marek Slavik03.09.2008 11:29
Peter Švančárek03.09.2008 10:22
Marek Slavik03.09.2008 10:12
Peter Švančárek03.09.2008 09:35
Jan Šulc03.09.2008 09:14
Peter Švančárek03.09.2008 09:03
Andrej Majchrak , jr.12.08.2008 10:42
Andrej Majchrak11.08.2008 20:59
pavel rozen07.08.2008 18:01
Marek Slavik07.07.2008 17:01
petr kocina07.07.2008 16:13
Marek Slavik07.07.2008 09:45
Jan Brázda03.06.2008 13:23
Jan Šulc03.06.2008 10:17
Jan Brázda03.06.2008 08:13
Jan Šulc02.06.2008 11:54
Jan Brázda02.06.2008 11:43
Jaroslav Šalý02.06.2008 10:12
Jan Brázda01.06.2008 10:25
Walter Walter01.06.2008 09:58
Test Test01.06.2008 08:30
Walter Walter31.05.2008 17:46
jez abel31.05.2008 12:27
Zdeněk Otta31.05.2008 10:29
petr kocina24.05.2008 12:07
Jan Šulc23.05.2008 13:16
Walter Walter23.05.2008 12:42
Petr Halada23.05.2008 12:01
Jan Šulc23.05.2008 11:57
Walter Walter23.05.2008 11:33
Jan Šulc22.05.2008 09:53
jaro mlynar21.05.2008 20:12
Michal Cubr16.05.2008 20:24
Jaroslav Tachecí16.05.2008 14:50
Jan Šulc16.05.2008 13:30
Jan Šulc16.05.2008 13:08
Jan Šulc16.05.2008 12:59
Jan Šulc02.05.2008 07:39
Jan Šulc02.05.2008 07:33
Jiří Malík02.05.2008 00:41
Walter Walter02.05.2008 00:32
Jaroslav Šalý01.05.2008 19:39
Jiří Malík01.05.2008 15:41
Walter Walter01.05.2008 13:53
Jiří Malík01.05.2008 12:52
Walter Walter01.05.2008 12:37
Test Test01.05.2008 08:44
Walter Walter30.04.2008 23:48
Test Test30.04.2008 16:41
Jan Šulc30.04.2008 14:39
Daniel Banas30.04.2008 14:11
Walter Walter30.04.2008 14:03
Jan Šulc30.04.2008 13:58
Walter Walter30.04.2008 13:12
Jan Šulc29.04.2008 14:28
Jiří Vondrouš29.04.2008 13:19
Jan Šulc29.04.2008 12:22
Jiří Vondrouš29.04.2008 10:59
Jan Šulc29.04.2008 10:59
Jan Šulc29.04.2008 10:52
Jiří Vondrouš29.04.2008 10:44
Jiří Vondrouš29.04.2008 10:39
Jan Šulc29.04.2008 10:37
Walter Walter29.04.2008 09:59
Walter Walter29.04.2008 09:53
Jan Šulc29.04.2008 09:14
Test Test29.04.2008 08:21
Jiří Vondrouš28.04.2008 14:58
Walter Walter28.04.2008 14:40
Jan Šulc28.04.2008 11:52
Walter Walter28.04.2008 10:44
Jan Šulc28.04.2008 07:35
petr kocina26.04.2008 16:11
Walter Walter26.04.2008 14:32
petr kocina26.04.2008 13:08
Walter Walter24.04.2008 11:13
petr kocina22.04.2008 12:36
Test Test22.04.2008 11:09
Walter Walter22.04.2008 10:59
Jaroslav Musiol22.04.2008 09:28
Pavol Makys22.12.2007 14:24
Malík Jiří07.05.2007 01:04
kocina petr06.05.2007 10:05
Malík Jiří04.05.2007 23:43
Jiří Krikl17.10.2006 14:06
Peter Švančárek09.10.2006 11:51
Stanislav Tůma06.10.2006 21:47
stanislav choutka30.09.2006 17:32
Jirka Hanz29.09.2006 12:42
Peter Švančárek29.09.2006 08:50
petr kocina28.09.2006 17:38
milos viktorin28.09.2006 16:56
Ing. Jiří Dudka28.09.2006 14:46
Peter Švančárek28.09.2006 14:16
Miro Mih28.09.2006 14:03
Peter Švančárek28.09.2006 12:59
milos viktorin28.09.2006 09:18
Peter Švančárek27.09.2006 13:05
Martin Krs26.09.2006 16:33
jozef jjj26.09.2006 06:59
Novotný Pavel25.09.2006 18:25
Peter Švančárek25.09.2006 16:27
Karel Jedlička25.09.2006 13:47
Daniel Banas25.09.2006 11:19
Novotný Pavel25.09.2006 11:00
Peter Švančárek25.09.2006 08:42
Peter Švančárek25.09.2006 08:38
jozef jjj25.09.2006 06:55
Novotný Pavel24.09.2006 00:47
Peter Švančárek22.09.2006 11:01
Novotný Pavel22.09.2006 09:44
Peter Švančárek22.09.2006 08:52
Bohuslav Vintr22.09.2006 07:28
Novotný Pavel21.09.2006 21:43
Novotný Pavel21.09.2006 15:12
petr kocina20.09.2006 23:15
Novotný Pavel20.09.2006 10:39
Antonín Vezekmín20.09.2006 08:37
Novotný Pavel19.09.2006 21:35
Novotný Pavel19.09.2006 21:19
Antonín Vezekmín19.09.2006 19:15
petr kocina19.09.2006 17:58
Novotný Pavel19.09.2006 14:27
Antonín Vezekmín19.09.2006 13:18

Příspěvky
Autor: Šárka Matyášová
Datum: 01.03.2012 06:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100839
reakce na ...
pasivní jednotku Elair P1V i s automatickým řízením a ochranou proti zamrznutí, bez ohřívačů...koupíte za 24.000,- Kč bez DPH, výkon 500M3/H.

Autor: roman vinner
Datum: 01.03.2012 12:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106788
reakce na ...
Z návodu na Elair:"Minimální průtok vzduchu rekuperátorem je 280 m3/hod. Maximální
551 m3/hod. Bez vložených filtrů."

Minimální průtok 280m3/h, není to moc proc RD? Motory jsou AC bez plynulé regulace? Kolik sníží výkon vložení filtrů?

Autor: Jiří Trubač
Datum: 29.02.2012 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109047
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Zdravím všechny kutily, asi před třemi lety jsem sestavil první pasivní rekuperační jednotku, která dosahovala účinnosti kolem 60-65%. Jelikož jsem byl s uvedené účinnosti tak trochu zklamán, počal jsem surfovat na inter., jezdit po veletrhách, abych zjistil, kde se stala chyba s účinností, když můj rekuperační výměník byl jinak koncepčně dokonalý. Mojí inspirací byla také německá firma Klingenburg. Po sezbírání informací jsem se pustil do svépomocného sestavení rekuperačního výměníku, výměník jsem vyrobil AL folie o tloušťce 100 mikronů, každá přenosná deska folie je tvarovaná viz. foto k turbulenci vzduchu a k lepšímu přenosu tepla. Průduchy mezi jednotlivými přenosnými deskami jsou 2mm. Výměník je protiproudý o rozměrech 50x25x40. Rekuperační jednotku jsem vybavil filtry G4, díky velikosti výměníku a filtru má rekuperační jednotka minimální tlakovou ztrátu, proto postačí levné ventilátory Vents VK 125 o výkonu 365 m3 a tlaku 320 Pa. o spotřebě 61W a běžná regulace otáček ventilátoru Vents RS 1300. Skříň jednotky je z pozinkového plechu, izolace 3cm extrudovaný polystyren. Měření účinnosti jsem prováděl při plném výkonu ventilátorů, následujícím způsobem, kdy na vstupech do jednotky odváděného vzduchu z místnosti, na vstupu čerstvého vzduchu z venku a na výstupu čerstvého vzduchu do místnosti jsem umístil teplotní čidla stejného druhu. Teplota čerstvého příchozího vzduchu 0°C, teplota odváděného vzduchu z místnosti 23°C, teplota přivádějícího vzduchu do místnosti 20.1°C, při v nitřní vlhkosti 52%. Na stránkách Atrea jsem došel k výsledku účinnosti 87%. Při poklesu vnitřní vlhkosti na 45% klesla účinnost na 85%. Měření účinnosti jsem provedl i při minimálním výkonu ventilátorů, teplota čerstvého příchozího vzduchu 0°C, teplota odváděného vzduchu z místnosti 23.1°C, teplota přivádějícího vzduchu do místnosti 20.7°C, při vnitřní vlhkosti 50% účinnost 90%. Dle mého názoru by rekuperátor šel i přes 90% účinnosti, při větší vlhkosti vnitřního vzduchu, však takové podmínky se mi nepodařilo v domě dosáhnout.
Já provozuji jednotku v rodinném domě, který má 128m2 . V noční době na min výkon spotřeba 65W (odvětrávám jen vrchní patro domu), přes den regulátor na 4, odvětrávám celý dům spotřeba 76W v obou případech v nepřetržitý provoz. Na plný výkon ventilátorů, lze odvětrat asi 200-250m3 za hodinu, toto však nemohu změřit přesně, vycházím pouze dle tabulek výkonu ventilátoru a při odečtu odporu vzduchových rozvodů a jednotky, což dle mého názoru činní kolem 150 - 175Pa, tak to asi nějak bude.
Namrzání výměníku jsem vyřešil, že pokud teplota klesne, pod -3°C nasávám vzduch přes sklep, ale uvažuji o zabudování termostatu, který by vypínal přívodní ventilátor.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 01.03.2012 12:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102035
reakce na ...
Pekna praca
Ten vymennik- vidim niekolko veci co moze degradovat ucinnost.
1. je sice protiprudy, ale vrstevnaty, to co sa bezne u vyrobcov predava je protiprudy ale uz to nie je klasicky vrstevnate, skor 3d rozlozenie prieduchov.Kazdy kanal je obklopeny kanalikmi kadial prudi vzduch opacnym smerom. To ssposobuje ze teplovymenna plocha je 2-3x vacsia(nepamatam sa presne cislo)
2. Ste si isty ze dosiahnete turbolentne prudenie? ja by som povedal ze pri tak malych prietokoch a takom peknom tvare priehlbiniek nie.
3. a asi najdolezitejsie, to bol kamen urazu u mojho supervymennika. Velkost vstupnuch a vystupnych otvorov- zistil som, ze sice male tlakove straty su pekna vec, ale mam potom problem dosiahnut rovnomerne rozlozenie tlaku a prietoku v celom priereze vymennika... skratka stacilo aby niekadial tiekol vzduch preferencne... a v protiprude to bolo inokadial nez v priamom smere. potom nebola vymena tepla dobra... dosahoval som len okolo 65-70 % ked podla tej stranky Atrea mala ucinnost dosiahnut okolo 100%+ (s kondenzaciou) Ked som rozrezal vymennik na dva a zapojil to v serii tak mi ucinnost stupla priblizne o 30-35%. V pripade ze sa pokusim postavit vymennik vlastnorucne tak bude mat vstupne otvory okolo 30x30cm a dlzku okolo 1.5-1.75m.

Autor: Emanuel Volf
Datum: 16.06.2013 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103411
reakce na ...
Pane Trubač, Váš příspěvek mne tak zaujal, že bychom měli zájem podle Vašeho návodu tyto rekuperátory pro Vás vyrábět a společně je prodávat- nemáte zájem ? Volf

Autor: vladimir vladis
Datum: 12.12.2013 21:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115015
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
tak isto som robil vlastny vymenik,vyrobil som z AL300um,45x75cm,50 prudov vzduchu v kazdom smere po 5mm.Cakal som vacsiu ucinnost,bolo to okolo 70%.Tak som skusal dalej,rozdelil som ho na dva a pripojil za sebou.A to ma prekvapilo,ucinnost 86% pri 200m3/h.Teplota vonku -0,5 /teplota v dome 21,5 /teplota privadzaneho vzduchu za vymenikom 18, ale teplota privadzaneho vzduchu do domu 22,nakolko je vzduch vedeny okolo komina( z plynoveho konvektora),ktory je vyrobeny ako vymenik.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 13.12.2013 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102035
reakce na ...
Nazdar
Ja som nakoniec kupil vymennik... ako som tu pisal a dostal som sa k podobnemu vysledku.
kupeny vymennik mal ucinnost okolo 65-70% i ked je protiprudy s 3D strukturou komorok... ale ked som ho rozrezal na dva a zapojil ich za sebou tak mi ucinnost vyskocila na 90-95% (a vyrazna kondenzacia pary oproti starej konfiguracii)
Pekna praca... ak budete skusat stavat este raz, skuste urobit 1.5-2m vysoky vymennik (tak aby sa vam vmestil rekuperator na vysku miestnosti v ktorej bude umiestneny) so stvorcovym prierezom (30-35cm) prierezom... ten rozmer co udavate je velkost plechov ako sa vam podarilo zohnat? to dost obmedzuje... ale dali by sa nadpojit dva plechy a nechat tych 45cm sirku. Prierez kanalov pre rodinny dom staci bohato okolo 300cm2(skutocny prierez bude dvojnasobny, ale polovica je ho zaslepena -kanaly protiprudu)
A plechy by som dal co najblizsie k sebe. 2-3mm ak sa da. Laminarnemu prudeniu sa tazko da vyhnut pri tych plochach, a vzduch ma maly prestup tepla, je izolant.
Kov nepomoze prave kvoli tomu ze vzduch je izolant. Je v zasade jedno ci pouzijete HD PS, HD PP, Al, Cu... Prestup tepla zo vzduchu do pevnej hmoty a spat do vzduchu je pomaly.

Autor: David Šturc
Datum: 16.02.2010 12:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, právě vybírám rekuperační výměník a rozhoduji se pro typy HEU 7640,-+DPH nebo HRX4 5720,-+DPH (oba jsou z http://www.zikom.cz/index.php?id=katalog/vzduchotechnicke/rek800/odsavace ) nebo atreu RVU S3-280 za 11500,-+DPH. Všechny mne přijdou vcelku stejné, (ztráty kolem 70Pa a u Atrey vyšší účinnost o cca 15% ale za 2xcenu), tak se chci optat zda s nimi máte někdo zkušenost? Našel jsem tu jeden odkaz na HRX4, ale tam účinnost celé sestavy i s ZR nebyla kdoví proč nic moc. Mám podkrovní RD (cca 400m3) se zemním registrem 20bm KG200, rozvody 200->160->120->100 a teď to chci zapojit.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 16.02.2010 12:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
take ceny za krizove vymenniky? to sa neoplati.

Atrea za vymennik dava vacsiu cenu? isto nie. Ale samozrejme zalezi aj na velkosti

Autor: David Šturc
Datum: 16.02.2010 13:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za rychlou reakci, ale máte lepší řešení? Sám to vyrábět nehodlám, nemám jak. Ta atrea je za 11500+DPH sice protiproudý - vyšší účinnost o cca 15%, kdežto ten HRX4 je za 5700+DPH, jde o to, jestli to celkem vzato je až zase takový rozdíl?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 16.02.2010 13:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kolko stoji RV-S 10??? uznavam ze tie vymenniky su prilis kratke, mali by byt aspon 2x tak dlhe. Kratkou dlzkou trpi ucinnost. Ja som kupil od atrey obrovsky vymennik(model nemaju napisany v katalogu a ani ja neviem co bol zac ) a za 12000sk aj s DPH. Musel som ho nakoniec rozrezat napoly a zaradit dva vzniknute vymenniky za seba.
RV vymenniky su dodavane v skatuliach, staci olepit izolaciou, pripojit vetraky dat nejake filtre a bypas a rekuperator je hodovy... ja som to mal obtiaznejsie.

Autor: kocina petr
Datum: 16.02.2010 14:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
skoda,ze takovy nedodavaji.
prusvih je v tom,ze bych nesplnil podminky pro ZU i kdyz by byl podstatne ucinejsi nez ostatni vymeniky na trhu !

Autor: Peter Švančárek
Datum: 16.02.2010 14:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co su podmienky ZU? nepoznam tu skratku...

Autor: kocina petr
Datum: 16.02.2010 14:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ZU - zelena usporam.
v mem pripade to pro dum dela 250 000kc dotace.

Autor: David Šturc
Datum: 16.02.2010 14:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím, pane Kočina, Vaše příspěvky sleduji již cca 2-3 roky a NE dům Vám již stojí. O jakou dotaci tedy žádáte, že bych se nechal inspirovat, není-li to tajemství. Já už mám právě taky zatepleno 20cm EPS a trojskla atd. atd., ale vše svépomocí a za svý. Na jaře budu dělat už jen venkovní finálku a chodníky.

Autor: kocina petr
Datum: 16.02.2010 14:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jedna se mi o splneni podminek PD.ty hrave splnim.
momentalne mam podanou zadost na solarka a TC.nepochybuji o tom,ze bych to nedostal proplaceny.
proplaceni ocekavam nekdy v dubnu.
nemam jeste podepsanou smlouvu s ministerstvem - cekam az prijde.

ve vasem pripade to bude o prsa.
na TC a solarka si dat zadost muzete.to vam proplati.

Autor: David Šturc
Datum: 17.02.2010 06:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak je mi to jasný, věděl jsem, že máte PD a teď jste z toho udělal PD i papírově, jasné :) Nad těma solárkama jsem přemýšlel, ale zatím nevím s tou rentabilitou. A navíc, když je koupím v polsku, tak za úplný komplet dám 45-50tis, což dám u nás firmě, když budu mít dotace, ale navíc budu muset dost papírovat. U nás je to všechno tak nějak předražené a že je to kvalitnější než polské, už bohužel taky není pravda. Tak ať Vám to dopadne bez zbytečných průtahů.

Autor: David Šturc
Datum: 16.02.2010 14:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zkusím schválně poptat cenu Vámi popisovaného výměníku a dám sem potom vědet, ten RVU za 11500,- je asi to samé ale už v bedně

Autor: David Šturc
Datum: 17.02.2010 08:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak ta cena RV S10 je 18500,- bez daně, což je dle mne dost, za samotný výměník. To už mi lépe vychází ta moje RVU S3-280 za 11500,- bez Daně a je již ve skříni. http://www.atrea.cz/?download=cz/jednotky/rvu_cz_2008_07.pdf

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.02.2010 08:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mate pravdu. aj ked ta rv-s je tiez v skrini... zeby rozdiel bol vo velkostiach??? 11500 nie je tak velka cena. ja som ale za tu cenu mal 3x vacsi vymennik(bez skrine).
pripojit 2 motory, filtre(z filcu co ide do digestora) obalit to 10cm polystyrenu a mate rekuperator. ak chcete regulaciu tak staci pridat viacstupnovy transformator.

Autor: David Šturc
Datum: 17.02.2010 09:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevím, rozdíl v ceně je a jsou zhruba stejně velké. Plánuji, že koupím tu RVU rekuperaci již v tom boxu, k tomu ventilátory na D160 a 2xfiltr v samostatném boxu (nebo možná jen jeden na vstup) a propojím to Alu trubkou s izolací a mám vystaráno. Jak to bude chodit, tak potom dodělat nějaké klapky na přepínání sání z fasády, ze ZR, přisávání od krbu, na cirkulaci apod. Vše mám svedeno do sklepa do vyhrazené místnůstky 180x100cm, takže místa dost. Jen to pospojovat. Původně jsem se však ptal jestli má cenu kupovat tu jednotku od Atrey místo těch levnějších. Rozdíl 6tis.není sice nijak velký, ale zaplatil by zbylé komponenty a proč to platit zbytečně, že jo...

Autor: David Šturc
Datum: 17.02.2010 09:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak jsem to vyhledal, ten RV-S10 je zhruba 1100 x 1100 x 200mm, tlaková ztáta při 200m3/hod 25Pa a účinnost cca 77%, ten RVU S3-280 640x360x330mm, tlaková ztráta 75Pa, účinnost 82%. Sympatičtěji vypadá ta RVS (řídím-li se heslem, co je větší, to je lepší:) ), účinnost cca stejná, ikdyž se trochu přiklání k té RVU. Rozdíl v ceně 8500,-. Ale to už jsem se díky Vám dostal do rozhodování mezi cenou 6000 a 13000 na 13000 a 23000, což jsem vůbec nechtěl :) A tak to bývá většinou...

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.02.2010 09:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
podla mna sa to kvoli zvysenej ucinnosti o 15 % oplati. Teda o 15% oproti krizovym vymennikom.

Autor: David Šturc
Datum: 17.02.2010 09:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže byste zvolil kompromis, tu RVU S3-280? Přesvědčil jste mne, ikdyž jsem tomu byl také více přikloněn z toho důvodu, že u těch křížových moc těm údajům nevěřím, trochu víc důvěřuju Atree.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.02.2010 09:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi ano. aj ked kedze ta skrinka je naozaj dobra radsej by som kupil ten 325kovy model. je ovela drahsi? Som zastancom co najvacsej plochy... nie miniaturizcie. zvacsite o par percent ucinnost, zmensite tlakove straty... ten najvacsi model je sice este vacsia plocha, ale zvacsuje sa velmi plocha vstupov... a to nie je az tak dobre.

lepsie by bola vacsia dlzka vymennika. chcelo by to vymennik s dlzkou tak okolo 1.5m a prierezom okolo 40x40cm... to by ma zaujimalo preco neskusaju predavat take nieco...

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 17.02.2010 10:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jednoducho - cena!!!

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.02.2010 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
cena? vsak je to z polystyrenu. snad je takmer jedno ci lepia 60cm dlhe vylisky alebo 150cm dlhe. nech mi nikto nehovori ze 30kg polystyrenu bude stat 20000 alebo viac. Ten moj vymennik vazi okolo 40-50kg. keby to malo byt rozmerov 40x40 x 150 vyska tak mi z toho mojho este ostane materialu... aj viac ako 10 kg myslim. a pritom ten moj vymennik stal 12000sk.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 17.02.2010 11:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
porovnávejte ceny od výrobce - dlouhý 60 cm a 150 cm bude cca dvojnásobná cena
ale výkon nebude dvojnásobný !!!!

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 17.02.2010 11:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je sice pravda, ale výrobci dosahují s kratšími výměníky lepších parametrů také profilováním desek. To má za následek kromě větší přestupní plochy také více turbulentní proudění a tím vysoké tlakové ztráty. Takže delší výměník by mohl být zajímavý i přes vyšší cenu nižšími tlakovými ztrátami a tedy spotřebou elektřiny při stejné účinnosti.
Otázka zůstává, jestli se těch pár procent zlepšené účinnosti ještě vyplatí ať už vyšší cenou a rozměry výměníku, nebo jeho větší tlakovou ztrátou.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.02.2010 11:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vsak ja ten svoj velky vymennik mam od atrey. ten bol rozmerov: dlzka80xvyska60xsirka55cm. a za 12000sk

Autor: Martin Šperl
Datum: 16.02.2010 14:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle mě se to nevyplatí vyrábět, pokud to někdo nemá jako hobby.
Odhady cen:
a) výměník 8-9.000 Kč
b) EC ventilátory 3-6.000 Kč
c) bedna s izolací, hrdla 2-3.000 Kč
d) regulace 2-3.000
e) práce, spotřební materiál, barva..
Pochybuji, že se to nějak zásadně vyplatí, když se dá hotová kvalitní jednotka koupit za 25.000 Kč.

Autor: kocina petr
Datum: 16.02.2010 15:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
musim souhlasit.ceny odpovidaji realite.

Autor: Šárka Matyášová
Datum: 16.02.2010 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
U nás za 25.000,- Kč i s DPH....

Autor: kocina petr
Datum: 16.02.2010 15:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
diky za odezvu.vam verim.
parametry nebo odkaz by nebyl?

Autor: Šárka Matyášová
Datum: 17.02.2010 06:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
písněte mi na já Vám to pošlu...

Autor: Viktor Pruša
Datum: 05.01.2010 14:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím. Nevím jestli to tady už někdo zkoušel, ale můj názor na výměník je takovej, že pokud má být dělanej podomácku, tak je nejjednoduší ho udělat z chladiče z auta. Vyjde to na vrakáču za 0,0 peněz a je to defakto bez práce. Pak už jen záleží na kutilovi, jak ho naporcuje, popřípadě jak je, když je jich víc poskládá za sebe:) O něco takového se pokouším právě teď a zatím z toho mám dobrej pocit, tak doufám že to vyjde:)

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 05.01.2010 15:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prosímVás rekuperační výměník je vzduch-vzduch a automobilový vzduch-voda

Autor: Jirka Praha
Datum: 31.10.2009 11:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rad bych se podelil tez o sve amaterske zkusenosti.
sestava zbudovana svepomoci:
- rekuperator HRX4 cca 9000 i s dopravou (osobne se mi moc nelibi, je to predrazene, coz ostatne vsechny, vypada hodne ledabile, ale je funkcni a vyhovoval me rozmery, po zaizolovani mi funguje dobre)
- ventilatory externi potrubni CK150B cca 2500,- / ks (utahnou i zemni vymenik, bezi na cca 30%vykonu)
- zemni vymenik cca 20m dlouhy 2m hluboko z KG200 - cele vcetne bagru na vykop a zahrabani cca 9000,- (sachtu nemam, ale 2 vstupy, jeden polozen nize, z ktereho se nenasava, ale davam do nej cerpadlo v pripade proplachu)
- elektronicka regulace otacek cca 1000,-
- programovatelny casovac na spinani cca 500,-
- potrubi plastove cca 2000,-
- potrubi z ALU s izolaci cca 9000,-
- nejake vyduchy a drobnosti cca 3000,-
snad jsem na nic nezapomnel, celkem tedy cca 38500,-

Cas nepocitam, ale celkem asi 6dni prace v 1cloveku = cca 60hod.

Tak a co jsem za to dostal:
venkovni teplota: 0C vnitrni: 22C privod vzduchu: 14,5C
Pokud odpojim vymenik tak je teplota privodniho vzduchu 12,5C
Z toho my vychazi ucinnost vymeniku nekde kolem 60%
A zemni vymenik se mi moc neprojevuje (rychlost proudeni je zrejme moc velka, ale pokud ji dam mensi tak zase moc nevyvetram)
spotreba 1ventilatoru v mem nastaveni otacek cca 50W
Dalsi pro nas asi nejpodstatnejsi vyhodou je zbaveni se vyssi vlhkosti, zena vesi pradlo uvnitr + kvetiny => obcasne utirani oken od vlhkosti coz se uplne vyeliminovalo a mame daleko vetsi pohodu v dome.
Navratnost investice ciste financne bez vyhod cerstveho vzduchu cca 10let

Snad to nekomu pomuze ;)

Autor: Jirka Praha
Datum: 31.10.2009 15:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud odpojim vymenik tak je teplota privodniho vzduchu 12,5C

= mysleno pokud odpojim zemni registr = nasavam prez stenu

Autor: kocina petr
Datum: 01.11.2009 05:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tomu tedy nerozumim.
venkovni teplota je 0st a privodni mate 12,5st bez pruchodu ZR.
to se vam to jako jen pres stenu ohreje z nuly na 12,5st??

Autor: Peter Chovan
Datum: 01.11.2009 16:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Cez rekuperator bez ZR na 12,5 stupnov C, a so ZR na 14,5 stupnov C. Ked som ja dobre pochopil. Preto som pisal, ze nic moc . Volakde je chyba.

Autor: Peter Chovan
Datum: 31.10.2009 16:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prepacte mi, ale ten Vas system ma volakde chybu. Neexistuje, ze mate 20m zemny register + rekuperator ,a cerstvy vzduch ma len 14,5 stupna C. Ako pisete, pre Vas je hlavne dolezite odstranit vlhkost. Prave vlhkost pri 0 stupnov C by mala dobre kondenzovat z opotrebovaneho tepleho vzduchu, a preto cerstvy vzduch by mal mat omnoho vyssiu teplotu pri stupe do miestnosti, na kolko vonkajsi vzduch ked sa zohreje, tak bude velmi suchy. Ucinnost Vasho systemu , podla mna nieje vyssia ako 40%, podla uvedenych udajov. A tepelne straty ventilatorov, ktore svoje teplo dodavaju do vzduchu som ani neratal.

S pozdravom Peter.

Autor: kocina petr
Datum: 01.11.2009 04:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud jsem to spravne pochopil mate vstupni teplotu ze ZR do domu 12,5st pri venkovnich 0st ?

pokud tomu tak je,tak jste tretim clovekem co ma takovou teplotu ze ZR.hodne lidi mi to zde neveri.dosahuji podstatne nizsich teplot ze ZR.zajimala by me teplota ze ZR pri venkovni teplote okolo -10st.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 02.11.2009 08:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No neviem ako ostatne ZR ale ten moj(46m 20cm priemer, kanalizacna PVC) naakumuluje pocas leta tolko tepla ze aj bez rekuperacie este niekolko tyzdnov vychadza z ventilacneho systemu 15-18 stupnovy vzduch. Momentalne uz len okolo 12 stupnov.

Autor: kocina petr
Datum: 02.11.2009 09:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jsem zvedav na zimu.jaky teploty ze ZR budou dosahovat ostatni.

Autor: kutil Honza
Datum: 27.09.2009 14:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dotaz na domácí výrobce VZT jednotk: Čím lepit Al fólii na EPS? Předem dík za odbověď.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 28.09.2009 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
napriklad disperznymi lepidlami...

Ja som pouzil zvnutra rekuperatora polyetylenovu pokovenu penu o hrubke cca 3mm a lepil som to gutafolom. Tuto foliu som volil kvoli jej mechanickej odolnosti a pruznosti.

zvonku som pouzil zasa iny material - taka tenka polystyrenova vrstva s prilepenou hlinikovou foliou, tu som nalepil zasa akrylovym lepidlom. toto drzalo rychlejsie, dovody preco som toto nepouzil aj zvnutra boli
1. papierova medzivrstva(nevhodne do miest kde treba ratat s kondenzaciou vodnych par
2. relativne pevny a nepoddajny povrch(po prekroceni tlaku doslo k prerazeniu.
ale zvonka to nevadi a na zlepsenie odolnosti som to zvonka este cele prepaskoval polyetylenovou pohlinikovanou lepiacou paskou.

Autor: David Šturc
Datum: 13.05.2009 14:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
víte někdo, kde by se dal koupit samostatný výměník za rozumnou cenu? Atrea to už asi nenabízí. V některé diskuzi jednou p.Šalý nabízel jejich výrobu pro zdejší diskutující až bude mít čas přes firemní zakázky, ale už nevím, kde to bylo a jak to dopadlo...

Autor: Jan Havlicek
Datum: 13.05.2009 22:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Samotne vymeniky naibzek Paul (http://www.adan.cz/) a jinak tusim,ze kdyz u ATrey zabrousite do odvetravani kuchyni co jak se jmenuje ta prumyslovejsi cast vetrani, kterou taky delaji, tak tam samotny vymenik v nabidce je, protoze sepouziva do sestav vetsich VZT zarizeni.

Stavet zrovna tohle na kolene podle me nema smysl.

Honza

Autor: David Šturc
Datum: 18.05.2009 11:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za odpověď. U toho Paula jsem ceny nenašel, tak to zkusím poptat a tu Atreu lépe prolistuju...

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 18.05.2009 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvám se, jednak jsem ještě v časové tísni, a nenabízel jsem výrobu, ale dodávky různých provedení a od různých výrobců.

Autor: David Šturc
Datum: 25.05.2009 09:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Samozřejmě se nemáte za co omlouvat, jen Vás poprosím až byste byl na tom s časem lépe, zda byste se tu mohl ozvat. Teprve dostavuji, takže nijak nespěchám. Děkuji

Autor: Petr Zitko
Datum: 12.05.2009 23:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rozhodne doporučuji postavit vlastní. Já jsem v roce 2005 zakoupil Duplex 480 a po dvou letech odesel "výfukový" ventilátor (shořelo vinutí) a krátce nato prestala fungovat ovladaci jednotka RV2. Ventilátor je od firmy EBM papst - sice moc nevydrzel, ale aspoň je drahý - 5700,- samotný motor. Po krátké rozvaze jsem za 2500,- koupil ventilátor WK 150 (ještě lepší je VK 150 za 1900,- ale ten zrovna nebyl skladem)- průtok vzduchu i tlak je téměř stejný, ale má příkon jen 58 W (oproti 170W u EBM). Hlučnost je také nížší. Než abych dal 1200,- za nový ovladač RV2, koupil jsem plynulou regulaci Dospel RN300 za 990,- a původní třírychlostní, věčně cvakající(relátka), jednotku jsem vyhodil. Předělal jsem také držák filtrů, aby tam šly dávat běžně dostupné a levné normalizované filtry. Nakonec tedy z původní (2 roky staré) jednotky zbyla jen krabice a výměník - docela málo na investici 35 tis. Kč. Za poloviční cenu je možné snadno postavit rekuperátor, který bude o třídu kvalitnější.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 13.05.2009 10:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zajimalo by me to predelani drzaku filtru na "nejake" normalizovane? Jake?

Autor: Petr Zitko
Datum: 14.05.2009 00:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
fitry kupuji zde:
http://www.vzduchotechnika-ventilace.cz/filtry/kapsovy-filtr/
Rozmer, ktery se tam vesel je 287 x 402. Uprava spocivala v uriznuti puvodnich drzaku a navareni novych - filtr je nyni trochu vic sikmo a je blize sacimu otvoru, aby se tam vesly kapsove filtry, ktere vydrzi o poznani dele.

Autor: pavel jindra
Datum: 01.02.2009 14:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
hezký den
chtěl jsem se zeptat,aniž bych to někde studoval jaká je vhodnější poloha výměníku (pro případné umístění),vzhledem k odtoku kondenzátu ,náklon 2% do spádu ve směru proudění odpadního vzduchu,nebo výměník svisle a kondezace odpadního vzduchu směrem zhora dolu.Děkuji

Autor: pavel jindra
Datum: 29.01.2009 20:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máte pravdu,pokud to vezmete takto.Když vidím kolik lidí zde na diskuzi vynakládá na výrobu pouhého výměníku tolik úsilí,leze jim to do stovek hodin,a nakonec se to nechá koupit za takovéto peníze.To nemúže býtjinak než se srdcem kutila,který pro svůj sen hodiny nepočítá,(hodiny které by mohl strávit s rodinou věnuje výzkumu).
Nadruhou stranu koupit si něco (se srdcem kutila) a zjistit že to nedělá to co má,je možná lepší postavit něco sčím je spokojen.
Jenom ještě, rozhodně si neumím představit že bych všechny přípravky a vzorky ,které jsem vyrobil než jsem se pustil do zhotovení toho pro mě největšího výměniku,neumím si představit že bych to vše dělal jenom zdůvodu výroby malého výměníku pro rodiný dům.

Autor: Jiří Rakušan
Datum: 04.02.2009 21:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A co tak stránky nativa.biz
firma z Mikulova.

Autor: pavel jindra
Datum: 29.01.2009 18:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
teť nevím co myslíte jestli výměník nebo celou kysnu s větrákama ebm a bajpásem (nejlépe pro oba vzduchy).
ten výměník cena plechu právě díky kryzi 400 kč,tmel 100 kč, pryskyřice 1000 kč i s případným prolivem,a nejvíc práce 25 hod x150,todělá 5250,ale nevím kam se pohne cena v případě že zvětším délku na 72 cm se špičkama a další úpravu udělám v šířce ,totiž deska má šířku 104 cm a nevím jestli jí dělit na třetiny nebo na čtvrtiny.Na třetiny bude míň práce,ale širší zástavbový rozměr,samozřejmě výšku budu muset nechat, protože prodloužením naroste tlak. stráta takže větší sířka bude kompenzovat délku.
Ale protože moje úvaha je,když si rozdělíte protiproudý výměník myslím jeho tvar na obdélník a zbývající dva trjůhelníky,tak čím menší je plocha těch trojůhelníků,které jsou vlastně jenom křížoví rekup.,který nemívá větší účinnost než 60%,(snad jenom micubiši až 90%),a obdélník je plochou (tedy délkou)několikrát větší,tím je lepší účinnost.Čím měně energie se předá v náběhovém trojůhelníku a předá se v přímém protiproudu je účinnost lepší.
Pokud tedy desky rosčtvrtím na cza 25 cm šířky,bude více práce se součastných 70 vrstev 35 pro každý směr,bude muset být možná dvojnásobek,z důvodu hmotnosti rozdělen do tří kusů,(zatím jsem to jen nastřelil ,asi bych to musel lépe spočítat kolik by byl oběmový průtok),ještě by se dalo zvětšit komůrku třeba o 0,5 mm aby se odlehčílo,účínnost by i tak byla dostatečná.
Cenu celé kysny jsem počítal do 25 000,ale to je pouhý odhad.
Ještě mi zpětně vrtá hlavou ta sestava kterou jsem dělal dříve je hodně náročná na popsání a protože jsem nedělal fotodokumentaci nemoho názorně předvést,možná se odhodlám ještě postavit pro testy ,pro porovnání náročnosti a hodin potřebných na postavení ,hmotnost ta je jasná tak 2/5 nebo 1/3,ten co jsem stavěl dřív,přikládám pouze zkušebí vzorek nic víc mi z výskumu přad lety nezbylo,nic moc vtom nehledejte v tomto vzorku je to ještě neučesané ,ale učinnost 78% při rychlosti proudění 12 m/s což je možné pouze vysavačm pri 5000 Pa

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 29.01.2009 18:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
když si vezmete, že takový výměník koupíte za cca 7-8000 vyplatí se to?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 29.01.2009 22:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to se asi nevyplatí... Snažil jsem se na internetu nějaký výměník najít, ale buď jsem neměl štěstí, nebo špatně hledal. Neporadíte, kde se dá pořídit?

Autor: Jan Havlicek
Datum: 29.01.2009 22:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ceskly distributor Paul Rekuperace ma vymenik Multi Solo za tusim 9000 bez DPH. Je schopen pouziti do prutoku cca 100 m3/h, na vetsi objemy je treba Zentral Solo za 18000 jak jsem tu jiz psal. Parametry zde: http://www.paul-rekuperace.cz/vzduchove-vymeniky

Autor: Jan Havlicek
Datum: 29.01.2009 22:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ceskly distributor Paul Rekuperace ma vymenik Multi Solo za tusim 9000 bez DPH. Je schopen pouziti do prutoku cca 100 m3/h, na vetsi objemy je treba Zentral Solo za 18000 jak jsem tu jiz psal. Parametry zde: http://www.paul-rekuperace.cz/vzduchove-vymeniky

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 29.01.2009 18:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
když si vezmete, že takový výměník koupíte za cca 7-8000 s účinností okolo 80% vyplatí se to?

Autor: pavel jindra
Datum: 28.01.2009 18:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
dobrý den
děkuji za reakce.Omlouvám se pokud něco opomenu ptejte se znovu.
Tak kté náběhové strně a její těsnění, když se podrobně podíváte na druhý obrázek ,je vydět dva pravoůhlé ohyby,teda spíš se pokouším oto aby ten druhý byl ostřejší a tím předpjatý.Po vložení obdélníkového navlkovaného plechu,který asi na 4-5 bodech pouze jednostranně namaznu (třaba lepidlem Mamut s okamžitou fixací,Měl jsem ho právě nějaký zbytek,spotřeba minimální) zdůvodů fixace ve správné pozici.
Poté další plech (rovný na opačných stranách ohnuté dva lomy, Já budu říkat krabičky),vmístě minulé kabičky namažu bitunenovím tmelem,jenom hodně tenký proužek (nechal jsem se ovlivnit touto diskuzí,přezto že jsem dříve na těsnění používal silikon používaný ve sklenářství na aplikace hliník/sklo).Asi se k němu zase vrátím.Poté tento namazaný plech prohnu prostředkem nahoru a zasunu nejprve jednu stanu do krabičky tak aby sem tmel nesetřel,potom při stálen prohnutí zasunu protějsí konec opět opatrně aby se netřel tmel(jde to dost dobře,je tam 3,8 mm místa).Až poté příjdou nařadu navlnkované trojuhejníky,které se vsunou do již uzavřené krabičky s velkou přesností právě do místa kde se potkávají dva plechy namazané tmelem(opět to není žádný problé, můj vlnkovač pracuje s přesmostí na desetiny mm a první vnka je néjenom směr toku vzduchu,ale také rozepření v místě spoje),tím dojde k vytlačení tmelu do téměř celé plochy spoje krabičky.
Dalsí dotaz jak boky mohuli to tak nazvat.To nemám vyfocené,ale postup je jednoduchí.Z plechu opet hliníkového vyrobím mističku 5 mm hlubukou v rozměru boku navíšku o 1 cm zhruba méně a na délku o 1 cm více,vložím perlinku(sklotextilní mřížku),z důvodu pevnosti a taky lepší podtečení.do mističky naleju pryskyřici míchanou s pískem(je potřeba dost zahustit,používám hodně řídkoua a má tendeci vyvzlínat do výměníku, kdežto písek jí udrží víc v mističce).
Jako pslední je těsnění v místě dvo špiček, kde se rozdělují vzduchy.Tady si připravím opět z hliníku na požadovanou víšku úhelník aby pasoval na již dané čelo,a do každého růžku v daném směru proudění vzduch vtlačím mínímální množství tentokrá raději silikonu ,do připraveného úhulníku taky housenku a pritisknu.Zde vznikne krásná plocha na případné těsnění ve vlastní jednotce.
Daší úkon není nutny ale jen pro zajímavost.Zabývám se trošku litím epoxy podlah, tudiš mam k epoxidům blízko .Když celí výměník proleju touto pryskyřicí,dojde k dokonalému propojení všech koponentů(kromě silikonu),Tím se ještě zvětší pevnost,která už tak není potřeba,ale hlavně je možné celí výměník koupat třeba v louhu v případě nutnosti.Což normálně hliník pouze saponátu.
Pane Havlíček .Nikomu nic nevnucuju ,ale moje úvaha je taková.
Když jesem s rekuperací začínal před třemi roky ,došel jsem ke stejnému závěru.Pokusim se přiložit Vzorek z té doby křížoví.Pro požadovaný oběm vzduch ktery jsem potřeboval zrekuperovat zhruba 1m3/sek ,by spotřeba byla obrovská,tak jsem dělal jinou sestavu protiproudou,která má 1/3 spotřebu plechu dobrou ucinnost,ovšem tlaková strata je horší.Až před vánoci 2008 jsem dostal tip na tuto diskusi a díky souběhu toho že známí si koupil atreu jsem si jí prohlédl a napadlo mě skusit si jinou verzi(tuto),s možností porovnat v atree,i za cenu vyšší spotřeby mat.Ono se zdá ře to je jenom vymezení ausměrnění proudění,ale na základě textů přečtených zde na diskuzi kde bylo řečeno ža je mnohem větší problém aby předal energii vzduch do materiálu a potom zase z mat.do vzduchu,než mat. v mém případě hliník hliníku.Což nemám nijak podlozené ale mě se ta myšlenka líbí a podle fyz. tab. vím že hliník (když vemu můj výměník v řezu,tak délka zmiňovaného žebírka od rovného plechu k rovnému je zhruba 12mm ,tudíž energie putuje pouze polovinu delky k předání 6mm),vede teplo minimálně 10x rycleji než plast ktery je běžně používán.
Pane Ponic,to zařízení vlnkovač je přimo vyrobeno za účelem vyroby výměníku,jsem mechanik a proto mi nedělá problém cokoli sestrojit,soustruh nemám ani frézu ,vyšlo to na 2000 bokovkama jinak bych to pod 10000 napořídil.Mohu vlnkovat do 100 cm síře.Vlnka vysoká 2,2-5,5mm podle potřeby.Původně jsem počítal že bych mohl měnit pofil vlnky s rádiusem na ostré hrany téměř bez radiusu,ta možnost je ale považoval jsem to za zbytečné ,musel bych koupit 20 m klínkovice .Jen zběžně popis,do silnostěnné trobky jso vsazené a zavařené čepy pro ložiska ,pohon kliku,na opačné straně ložiska,řetězová kolečka která udávají přesný souběh.To celé je přesoustruženo,(v hrotech za pomoci lunet),putom na cnc freze Jiná neměla možnost tak dlouhého posuvu,jsou za pomoci děličky vyfrézovány pravoůhlé zápichy v celé delce(takové V )asi 9x dokola.Pak je možné vlepit klínkovici 5x5 nebo kulatinu 7 nebo 8 mm průměr.
Ještě se nekdo ptal kolik je předávací plocha.Což nevim jak počítat.Totiž Celí výměník bez mystiček je spotřebováno 17 m2 plechu což je 15 kg.V případě že si někdo odečte Ty vlnky ktere jsou neefektivní je to polovina 8,5 m2,Když ktomu přičtete druhou stranu plechu ,je to zase 17m2 a když někomu nébude vadit že vlatně může předávat i vlnka může to být až 34m2.Nechám na Vás kolik my přiznáte děkuji.Učinnost je lepsí než zmíněná atrea.Samo že by to chtělo delsí,což je možné desky ze kterých to stříhám mají zhruba 1040x740

Autor: Pavol Makys
Datum: 16.11.2009 17:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Som v tejto problamitake laik ale aj tak by som sa chcel vratit k myslienke toho Vaseho rekuperatora. Neviem ci som to spravne pochopil, ale vyjadrili ste myslienku, ci ist cestou vyssej vymenej plochy a pripadnej horsej tepelnej vodivosti pouziteho materialu (prikladom su trojuhonikove komorky pri com kazda druha je vyplnena opacnym vzduchom, myslim studeny a teply) alebo mensia vymenna plocha ale z materialu s lepsiou tepelnou vodivostou. Co je vas pripad. Neviem ci som precital vsetky prispevky, pozorujem tuto debatu uz dlho, takze neviem ci si to pamatam dobre, ale preto sa zaoberate iba vodivostou materialu pretoze prestup vzduch - material je celkom dobry vzhladom na vznikajucu kondenzaciu. Teda dolezity je prenos energie v danom materialu , preto ta vodivost. Dalo by sa povedat ze ak je vodivost vyssia voci inemu typu materialu tak povedzme 10 krat, tak s tymto materialom staci 10 krat mensia plocha vymenika? Pripada mi to logicke.
Este sa vyjadrim k tym Vasim vlnkam. Ak by bol dobry kontakt s tymi rovnymi plechmi, tak by dochadzalo samozrejme k lepsej vymene energii medzi vzduchom a plechom, takze ci zapocitat tieto vlnky do prestupovej plochy zalezi len od prechodoveho odporu tychto spojov. Teda ak by boli vlnky povedzme pravouhleho tvaru bol by prenos energie medzi vlnnkou a rovnym plechom lepsi. Bud zvysit stykovu plochu alebo silu akou sa k sebe pritlacene.
Neviem ci sa Vam da urobit pokus bez tych vlniek, neviem ako to bude s pevnostou rekuperatora. Ak by sa potvrdili pochybnosti tu diskutujucich ludi a neucinnosti vlniek na prenose energie, tak potom si myslim za by bolo vhodne sa zamysliet nad inou moznostou ako urdzat ronvnomerne prudenie vzduchu v rekuperatore.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 16.11.2009 18:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
proč blok nekoupíte? Je to pro Vás drahé ? a myslíte že vyrobíte za kolik?

Autor: Pavol Makys
Datum: 16.11.2009 19:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pre Jaroslav Saly. To patrilo mne? Sledujem tuto debatu az asi dva roky, lebo prave vtedy sme s manzelkou zacali rozmyslat o domceku a cas potreby vykurovacej jednotky sa blizi. Nie som uplne rozhodnuty ako si zaobstaram rekuperator, jedine co viem je ze tu vykurovaciu jednotku budem stavat svojpomocne (ak sa mi nevyskytne nejaka ina vyhodna ponuka). Zaujala ma ta myslienka pana Pavela Jindru, tak som reagoval. Ono, vzdy ked je moznost zohnat dobry material lacno je dobre mat vsetky cesty otvorene a preto tuto debatu aj sledujem. Naviac rad "koumam", takze asi tiez patrim medzi tych "postihnutych".

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 16.11.2009 20:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jsem schopen "plastový" protiproudý rekuperátor do 250m3/hod dodat

Autor: jozef o
Datum: 16.11.2009 21:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to je ten "60 bis 120 mł/h" ?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 17.11.2009 00:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ano tenkrát jsem nabízel jenom pro tento výkon. Od výrobce jsem dostal i pro použití do 250m3/hod

Autor: David Šturc
Datum: 18.11.2009 06:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
také by mne zajímaly bližší informace o Vámi nabízeném výměníku cca do 250m3... již jsme o tom v minulosti debatovali. Děkuji. DAEW(zavináč)centrum.cz

Autor: Pavol Makys
Datum: 17.11.2009 20:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
MOzem dostat viac informacii o tom vymeniku? Moj mail je . Dakujem.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 16.11.2009 21:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
10x vacsia vodivost vymennika neznamena 10x lepsi prenos tepla. Limituje tu tepelna vodivost vzduchu...

Autor: jozef o
Datum: 16.11.2009 22:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uz to tu bolo na diskusii kedysi davno,
na vodivosti materialu vymennika az tak nezalezi, pretoze radovo vacsi je koeficient prestupu tepla zo vzduchu do materialu a naopak a tak isto samotna tepelna vodivost vztuchu

Autor: pavel jindra
Datum: 27.01.2009 20:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
dobrý den
pokud jde l mě jsem na 99% rozhodnutý pro ventilátor ebm přesně ten model který je v posledním příspěvku jenom cena pri vyzvednutí v Rajnh. u Brna je 180 euro a je problém že je nemají v německu vyrobené což znamená obědnávku nejméně 10 ks,to je zhruba s daní 58 000 kč, nato momentálně nemám ,ale jsem si jist že budu vyrábět 2-3 ks rek. což znamená že 6 ks určitě budu potřebovat. uvažoval jsem že jich vyrobím 5 a zbytek prodám ale má trochu obavy že to je při mem zaneprázdnění tak na rok a půl.pro mě virobit výměník je skoro prkoptina tak max na 25 hod .Je jak jsem již psal ve vlikosti atrei ec 230 ,mozná by to chtělo delsí protiporoud a tím pádem zvětšit i prúřez nebo spíš výšku a tím padem naskočí výrobní hodiny a podstatně hmotnost.materyál je jak jsem již psal v (Vyroba rekuperacneho vymennika z AL ?)zatím stále poslední příspěvek,hliník který je odpad z tiskárny tisková deska síla 0,3mm a cena podle toho jak vykupují sběrné suroviny.pokusím se dát další přílohy z výroby jenom pro predstavu hmotnost mého vzorku je 15 kg což je docela dost,ale jeho pevnost je taková že se poněm dá chodit.

Autor: Jan Šulc
Datum: 27.01.2009 21:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Díky za popis, obrázky jsou názorné, jak z DIY časopisu :) Jak jste jednotlivé vrstvy od sebe těsnil na vstupních hranách a jak na bocích výměníku?
Před třičtvrtě rokem ventilátory ještě měli. Obávám se, že v současné době jen tak něco na sklad vyrábět nebudu :(

Osobně nejsem definitivně rozhodnut. Osciluji mezi možnostmi koupit komplet Paul Climos nebo EC motory a rekurátor Paul Zentral Solo. Poslední varianta je rekuperátor vyrobit.
K poslední možnosti jsem dělal pár pokusů, použil jsem k lepení lamel rekuperátoru i k vytvoření rozvodných kanálků stavbašský tmel, ale není to ono :( Nějak mne to od domácí výroby odradilo.
Přikládám pár fotek, vzorek je model 1:2, tedy 60cm dlouhý, 16 cm široký.

Autor: Jan Havlicek
Datum: 27.01.2009 23:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
CHapu to dobre tak, ze mezi jednoltivymi proudy je rovny plech a ten zvlneny vicemene jen zajistuje alespon pokus o rovnomerny proud vzduchu v cele sirce rekuperatoru?

Nemusu si pomoct, ale tohle mi pripada neefektivni prace. Jakou to ma celkovou teplosmennou plochu?

Honza

Autor: Tomas Ponic
Datum: 28.01.2009 10:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to pavel jindra: Co je to za zarizeni na kterem delate? Jinak perfektni prace. Dekuji za odpoved.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 29.01.2009 15:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdyby jste jej vyráběl pro obživu, na kolik by jste si ho cenil?

Autor: pavel jindra
Datum: 25.01.2009 13:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den
Pane Havlíček s těmi ventilátory je to opravdu problém protože po mém už dvoutýdenním pátrání a porovnávání parametrů různých ventilátorů a rekuperačních výměníků pro případnou stavbu větrání.
Již zmiňované ventilatory od EBM G3G133,který má pohých 38W je pavděpodobně slabý ,už lepší je G3G140,má 66W a mohl by v případě nutnosti rychle vyvětrat,zajistit podobné parametry jako u atrey ec230.Vámi zmiňovaný mixvent TD asi od Elektrodesignu a TT od multivacu jso sice lákavé díky možnosti dvou otáček(pozor nejsou radiální jsou diagonální,nedosahují takového tlaku)a odpovídalo bi,ale pokud výměník nebude dostatečně velký bude mít velikou tlak. strátu.Ten u Paul se zdá být opravdu dobrý,pokud by měl ty čtvercové kanálky ,věřím že udávané tlak. stráta a účinnost by mohla sedět.Potom by mohl stačit i ten mixvent.
Nevím co to znamená (možná že jen to že tomu moc nerozumím),ale při porovnávání mnou vyrobeného výměníku a výměníku atrea ec230 jsem došel k závěru že výměník atrea ve svých rozměrech 270x290x560,(360 prímí protioroud),nedosahuje parametrů ktere jsou udané.Při min. průtokutak sotva 85% a na max.62% což neumím řít kde je ,protože neumím číst meziřádky (mlhu kterou atrea dělá),totiž na max rychlost byla tlak stráta za výměníkem 230 Pa. Což při pohledu do grafu výkonnosti odpovídá tak pouze 150m3/h.Necht si vyrobit motor pod označením DS 133-52 TAC 35W....a v tabulce nakonec figuruje 90W což by bylo reálné a odpovídalo by motoru který sice není ec ale ty parametry má hodně podobné elektrdesign http://www.elektrodesign.cz/index.php?C=VO&LNG=cz&P=cat&CID=393 a je to CBM/2-133/046-90W.
myslím že by mohla být zajímavá verze ventilátoru od multivacu :-Katalog » Ventilátory » Ventilátory potrubní radiální » NCA
nezlobte se pokud tím vším jenom obtěžuji
prikládam můj vzorek . Hezký den

Autor: Jan Havlicek
Datum: 26.01.2009 22:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi mate s temi ventilatory pravdu a Mixvent jsou skutecne axialni.

Ale slo by mozna pouzit treba techto CK http://www.multivac.cz/?txt=katalog&id=185 ktere jsou radialni, snadno se montuji na kruhove potrubi a zda se, ze maji rozumny vytlak i pres relativne velke tlakove ztraty.

Jen porad nevim, jak to uregulit...

Delat na to nejaky chytry PLC obvod jako pan Skvor s emi moc nechce, stoji to spoustu penez a bud spoustu casu se to naucit, nebo dalsi spoustu penez.

V zasade me napadlo, ze by to mohlo jit nejak takto:

- vetrani proste ridit spinacimi hodinami s tydennim programem a k tomu dat par spinacu na sepnuti nuceneho odvetrani pri provozu digestore a pouziti toalety. To by nemelo byt slozity.
- regulace topeni je trochu horsi, ale v zasade by to mohlo jit tak, ze spinani cirkulacniho ventilatoru by resil prostorovy termostat v obytnem porostoru a spinani privodu topne vody by spinal termostat ve VZT potrubi tesne za topenim. To by mohlo chodit kdyz se to rozumne nastavi. Pripadne to doplnit nejakou jendoduchou termostatickou hlavici na otopnym telese a tou rucne otacet podle prepdokladanych tepelnych ztrat (kdyz je venku nula, tak mene, kdyz -20 tak hodne, aby to nespinalo obehovy cerpadlo moc sacto.

Asi by to takhle mohlo i fungovat a byt pomerne levne.

Honza

Autor: Šárka Matyášová
Datum: 13.05.2009 08:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no, lepší mi přijdou potrubní ventilátory "K" od Systemairu...CK jde poslední dobou dolů - jiný další výrobce...

Autor: Jan Šulc
Datum: 27.01.2009 00:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zajímavý vzorek, můžete k rekuperátoru napsat více, prosím?

Ještě doplnění k EC ventilátoru. Všichni koukám spějeme ke stejnému typu:
http://www.ebmpapst.com/media/products/datasheets/G3G140AV0302-ENG.pdf

Autor: pavel jindra
Datum: 20.01.2009 23:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prosím Vás pokud máte zjištěnou cenu výměníku,o jakou částku se jedná? předem děkuji.právě jsem dokončil myslím úspěsně vzorek (kopii)výměníku atrea ec230,ale z hliníku a odskousel oboje pro porovnání

Autor: Andrej Majchrak , jr.
Datum: 12.08.2008 10:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokial neuvazujete nad supertechnologiami jak spominal kolega Marek, tak rekuperator si mozete kupit priamo u Atrei, myslim ze ho mali v sortimente aj jako samostatni polozku prip. navstivte modelarske potreby urcite tam najdete nieco s coho sa da, za rozumnu cenu, pokud mate ake take znalosti s proudenim, vyrobit slusny rekuperator:)
Urcite vyvoj ide dopredu a taky aj na duplexoch je este hodne co vylepsit a zjednodusit, chce to len cas:)

Autor: pavel rozen
Datum: 07.08.2008 18:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
koukal jste nekdo na vetraci jednotky od regulusu. mam kalkulaci i projekt na atreu - vytapeni a ta jednotka a vlastne i IZT od Regulusu mi vycházi levněji. nemate s tim nekdo zkusenost?

Autor: Marek Slavik
Datum: 07.07.2008 09:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Drzim palce v stavbe vymennika - som rad ked sa Tvorive myslenie uplatni v praxi. Ak je zaujem tak vieme sa pobavit o novej technologii vymennikov na baze 3D uhlika alebo prejst na uhlikove vlakna ktore sa daju perfektne tvarovat naviac maju vynikajucu tepelnu vodivost a dalsi moznost doladenia vymenniku kedze ich vodivost je dana v 3smeroch.

Tento material je mozne vyrabat v nespocetnych modifikaciach tvarov a vlastnosti a naviac kedze aktivna plocha je obrovska a vaha minimalna je to idealny material ak este spomeniem moznost priameho napojenie na elektricky napatie a premenit tak tento material na elektricku vyhrevnu vlozku z obrovskou teplosmernou plochou.....je ho mozne spajat s hlinikom, medou, nerezou a pod....

Autor: petr kocina
Datum: 07.07.2008 16:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co to je ten 3D uhlik.zajimali by me desky a cena.

material to je vynikajici souhlasim.

Autor: Marek Slavik
Datum: 07.07.2008 17:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Ono postavit rekuperacnu jednotku je brnkacka elektronika takisto.......ale hlavne ide o to nezavadzat klientov......staci ked sa pozriete na ucinnost ich vymenníkov a konecne si niekto vsimne co za bludy a pri akych podmienkach je to merane.......vzdy ma nieco prekvapi ale pri -15°C teplote nasaveneho vzduchu zvonku som este nevidel aby mal vlhkost 50% ale clovek sa vzdy nieco nove dozvie......hold ak sa to na grafe ucinnosti vyznie tak ucel svati prostriedky...

Autor: Andrej Majchrak
Datum: 11.08.2008 20:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hold Marek vies sam ze pokial nie je jednotna celosvetova norma tak proste americania maju ine normy (ti to udavaju pri 0°C), rusi maju ine, ani v unii to nieje jednotne aj ked snad to raz bude tak kasli na vypisovanie po forach a riesme nase zaujimavejsie veci :))

Autor: Jan Brázda
Datum: 01.06.2008 10:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Je zde nějaký majitel rekuperační jednotky RC či RK, zajímalo by mě jak je řešena rekuperační vložka respektive bych si rád ověřil svou doměnku, že je slepena z desek s profilem viz obrazek nebo zda používají nějaké finty na zvýšení účinnosti. Byl by někdo z majitelů ochoten vzit vložku, špejli či prostě lanko a provést průzkum?
P.S. Omlouvam se za neumělé malůvky nemam po ruce nic než kreslítko a musel jsme to načtnout od ruky.Zelena a modrá čára představují komůrku, kterou prodí vzduch v nad sebou ležících vrstvách.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 02.06.2008 10:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vývoj a výroba (nejen spec přípravky)také mimo čas něco stojí- To chcete absolvovat sám? Nakonec v tomto případě zjistíte, že by Vás výroba svépomocí přišla dráž.

Autor: Jan Brázda
Datum: 02.06.2008 11:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sice nikde netvrdím, že chci rekuperátor vyrábět, člověka může konstrukce zajímat jen z čistě teoretických důvodů, ale i tak.
Vyjde dráž než co, pokud vím tak Atrea samotne rekuperační vložky neprodává.

Autor: Jan Šulc
Datum: 02.06.2008 11:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Foto atreáckého rekuperátoru najdete zde:
http://www.svepomoci.info/forum/thread/148-Svepomoci-vyrobena-VZT-jednotka.aspx

Autor: Jan Brázda
Datum: 03.06.2008 08:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za odkaz, foto znám, lae není z něj patrné jak je řešené proudění vzduchu uvnitř rekuperátoru

Autor: Jan Šulc
Datum: 03.06.2008 10:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možná se pletu, ale mám dojem, že ty desky mají profil jako nějaká nopovka, takže proudění je náhodné nejkratší cestou mezi "nopy". Ale třeba je to úplně jinak :)

Autor: Jan Brázda
Datum: 03.06.2008 13:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to není, takto by vznikl křížový nikliv protiprudý výměník. "Nopovka" by mimo jine vyžadovala nějak složitě těsnit každou druhou vrstvu (proti michani s vzduchem z druheho proudu).

Autor: Peter Švančárek
Datum: 03.09.2008 09:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
tu je foto rozrezaneho vymennika... stary vymennik bol hlboky 60cm co sposobilo problemy s rozdelenim vzduchu rovnomerne v celom priereze...takto mam teraz dva vymenniky s hlbkou 30cm ktore budu umiestnene nad sebou...este mi ostava doriesit dotesnenie vymennikov... idem skusat magneticke...

Autor: Jan Šulc
Datum: 03.09.2008 09:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hmm, tak konečně vidím, jak Atreácký výměník funguje, zajímavé. Jak dlouho jste měl výněík v provozu (2 roky???) a jak moc byl zanešený? Jaký máte předfiltr?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 03.09.2008 09:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam molitanovy filter na vstupe do ZR(molitan hrubky 1cm) a plochy cca 0.5m2) a dalsie filtre(po 1800cm2) boli na vstupoch do vymennika. Za 3/4 roka fungovania stmavli... presli z bielej farby na sedu. Vymennik nejavy znamky zaprasenia.
Posledny mesiac je povodny rekuperator vybrakovany... nahrubo som ho prerobil na vetraciu jednotku par kusami polystyrenu. Vetra sa teraz cisto cez ZR. Rekuperacny vymennik je ako som spominal rozrezany na 2 ks a bude v novom rekuperatore jedna polovica na druhej... seriovo. rozrezanim som prisiel o 4 teplovymenne vrstvy(v celom vymenniku ich bolo 100)...

Autor: jozef jjj
Datum: 04.09.2008 06:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pametas si, hovoril som ti ze bude problem s rovnomernym rozdelenim vzduchu po celom objeme vymennika. Takze tvoje riesenie z predfiltrom z tenkeho molitanu nefungovalo uspokojivo?
Mozno bol problem aj v umiestneni ventilatorov, oba by mali tahat vzduch z vymennika a nie tlacit do neho.
Z tvojej skusenosti potom vyplyva ze je treba postavit vymennik z vacsou dlzkou, cize dlhsou dobou pobytu vzduchu v rekuperatore. Hmm, predtym tu niekde boli odkazy na prace, kde sa prezentovalo ze je vyhodnejsi kompaktny rozmer bliziaci sa tvaru kocky. To predlzovanie nakoniec vedie k rieseniu ala thermwet (www.avpreal.cz)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 04.09.2008 08:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Filtre trochu pomohli... ale malo( a nakoniec neboli z molitanu ale som pouzil take tie vlaknite, chlpate filtre cio sa davaju do digestorov...Molitanovy mam len na vstupe do ZR). Ucinnost sa zlepsila o nejakych 5%... predsa len si predstav tu plochu vstupov... 31x60cm... a vyvod z vetraka kolmo na to priemeru 16cm... velky nepomer ploch... v novom rekuperatore su vetraky z boku a navyse plocha vstupov vymennika je polovicna. filtre na vstup pojdu tiez.
Jeden vysoky vymennik je samozrejme lepsi. ale dva male(80cm vysoke) to zvladnu tiez... navyse sa s nimi bude lahsie manipulovat ;) Jedina nevyhoda je ich obtiaznejsie utesnenie v skrini.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 04.09.2008 08:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O rovnoměrného rozdělení vzduchu do širokého výměníku jsem měl také pochybnosti.
Podle mého názoru je ale pro rozdělování vzduchu jedno, jestli je ventilátor v tažném, nebo tlačném zapojení. Z bezpečnostních důvodů (přimíchávání kontaminovaného vzduchu) bych preferoval uspořádání s tlačným vent. na přívodu čerstvého vzduchu a tažným na odpadním. Je tu ale také otázka tlakové odolnosti výměníku (jeho přepážek).
Co se pro rovnoměrné rozdělení vzduchu může udělat: filtr umístit bezprostředně před výměník ve stejné ploše, jako je jeho průřez. Mohl by pomoci i nějaký turbulátor (šnekově ohnutý plech, který by způsobil odstředivé síly.)
Ovšem řešení trubka v trubce je už velmi daleko od deskového výměníku a např. přestupní plochou se s ním nemůže zdaleka srovnávat.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 04.09.2008 09:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je to jedno aj podla mna. aj v starom aj v novom rkuperatore je to riesene takto... jeden tlaci, druhy taha. len si nemyslim ze sa treba toho primiesavania odpadoveho vzduchu bat. Rozhodne to nebude nejako velmi kriticke... nepredpokladam viac ako 1% v dosledku netesnosti, lebo nakoniec ta tlakova strata na vymenniku nie je az taka velka ani s filtrami. Filter bude na celej ploche(pritlaceny priamo na dosky vymennika) rovnako ako to bolo v predchadzajucom rekuperatore.

Autor: Marek Slavik
Datum: 03.09.2008 10:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
noo teraz vidim ze by to chcelo novy typ rekuperacneho vymennika s vlozenymi akumulacnymi komorami......naviac je mozne vyuzit predradeny filter s katalyckou vrstvou na odstranenie SOx, NOx co je zvlast vhodne pre mestke znecistene oblasti......

Autor: Peter Švančárek
Datum: 03.09.2008 10:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
naco akumulacia? ta je v rekuperatore k nicomu... naopak... akumulaciu pri rekuperatore nechcem. nech akumuluje v podlahach a v stenach beton. A samozrejme ZR.

Autor: Marek Slavik
Datum: 03.09.2008 11:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ano mate pravdu ak to beriete ako klasicky chapanu akumulaciu.....pri tomto vymenniku by bola akumulacia iba v šírke max 8mm pricom by sluzila ako oddelovacia teplosmerna plocha vo vertikalnom smere....ako integrovana cast rekuperatora by sluzila na linerizaciu teplotnych spiciek pocas dna.......tj. ak je vonku 30°C tak pri prechode rekuperatorom bude vonkajsi teply vzduch ochladeny a to tym ze sa toto teplo uskladni v tenkej akumulacnej vrstve

Autor: Peter Švančárek
Datum: 03.09.2008 14:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tepelna kapacita takych "dosiek" by nestacila...

Naco mate ZR??? aj ked boli vonku najvacsie horucavy(tento rok len okolo 34 stupnov v tieni tak sa mi vzduch stihol ochladit na 19 stupnov prechodom cez ZR. Ziadna vami zamyslana "doska" by nemala ani zdaleka taky ucinok.

Autor: Marek Slavik
Datum: 03.09.2008 14:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
davam si pozor na slova nejde to neda sa......

Autor: Peter Švančárek
Datum: 03.09.2008 14:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
slova nejde to a neda sa tam ani nie su... ;)

Autor: Zdeněk Otta
Datum: 31.05.2008 10:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohu vřele doporučit rekuperační jednotky SWEGON.Tyto jednotky jsou kvalitnějšího zpracování jak ATREA.
Jednotky jsou již vybaveny MaRem a příslušenstvím.Cena je příznivá.ATREA těží pouze ze svého jména....

Autor: jez abel
Datum: 31.05.2008 12:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co to je? .Zřejmě budou mít dobrou cenu když neutrácejí za reklamu a nemají ani svoje WWW.

Autor: Walter Walter
Datum: 31.05.2008 17:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevím o jakých jednotkách je přesně řeč, ale Swegon je oproti Atree nadnárodní gigant viz.
http://www.swegon.cz/swegon/templates/Page____43221.aspx

Autor: Test Test
Datum: 01.06.2008 08:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Alespoň u mne tyto jednotky diskvalifikuje použití rotačních rekuperátorů - ani se nedivím, že jsem nikde nenašel jejich účinnosti.

Autor: Walter Walter
Datum: 01.06.2008 09:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pravda, rotační rekuperační vyměník není žádný zázrak a jednotku bych si také nekoupil, naprotitomu použití radiálních ventilátoru s dozadu zahnutými lopatkami hodnotím pozitivně, mají větší účinnost než klasické radiální ventilátory, které používá Atrea. Pokud jde o protiproudé rekuperátory , které používá Atrea, tak zde mám k řešení Atrea také jednu připomínku, podle mého jsou rekuperátory, které mají v jednotkach RK a podobných zbytečně malé a představují pro ventilátory zbytečně velký odpor, což se musí projevit na spotřebě, ale možná se pletu neb nikde není uvedena tlaková ztráta samotné rekuperační vložky.

Autor: Jan Šulc
Datum: 16.05.2008 12:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Poradíte mi prosím s filtry vzduchu do VZT jednotky?

V mém větracím systému hodlám použít 3 filtry: 2x G4 na vstupech do rekuperátoru (zamezení zanášení ventilátorů a rekuperátoru) a 1x F7 jokožto druhý filtr větracího čerstvého vzduchu.

Kde filtry sehnat, případně máte s nějakými zkušenosti?

Filtry vsadím do VZT jednotky (podle jejich velikosti navhnu VZT jednotku), nebo jím vyrobím extra boxy. Měly by být s "rozumnou" tlakovou ztrátou (tzn. lehce předimenzované).
Pokud by měly být jednorázové, pak je velmi důležitá i cena. Pokud budou pratelné (existují vůbec pratelné F7???), cena se snese i vyšší.

Je zde i možnost si filtry vyrobit z fitračního rouna. Ale kde ho sehnat? A jak a čím utěsnit styk rouno - box, aby byl filtr jednoduše vyměnitelný?

Autor: jaro mlynar
Datum: 21.05.2008 20:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
www.filteko.sk maju filtre ake chcete a za nizke ceny.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 01.05.2008 19:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vhodné je zařízení - monoblok pro tepovzdušné vytápění, větrání s rekuperací, ohřev vody a klimatizaci s tepelným čerpadlem. Má přijít na trh na podzim.

Autor: Pavol Makys
Datum: 22.12.2007 14:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mozete sa mi ozvat na mail pan Novotny?, je to uz dlho a rad by som vedel ako ste skoncili s vyrobou tej jednotky, presne tu istu idem stavat, dakujem

Autor: Stanislav Tůma
Datum: 06.10.2006 21:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete mi někdo osvětlit jaký je rozdíl mezi protiproudým a křížovým výměníkem? Myslim konstrukční uspořádání.
Děkuji

Autor: Peter Švančárek
Datum: 09.10.2006 11:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
tieto obrazky to snad vysvetlia...

Prvy ukazuje tepelne pomery v krizovom, vsimnite si nerovnomerne ochladzovanie jedneho a ohrievanie druhehoprudu vzduchu.
Druhy ukazuje pomery v protiprudom vymenniku. vymena je dokonalejsia.
Treti ukazuje vylepsenie protiprudeho vymennika(taketo nieco ma aj atrea k dispozicii. Je to najucinnejsi sposob, lebo kazdu kanalik je obtekany zo vsetkych stran vzduchom prudiacim opacnym smerom. Je to minimalne 2x ucinnejsie vzhladom na velkost teplovymennej plochy ako dvojrozmerne strukturovany(vrstevnaty) tepelny vymennik protiprudeho typu.

Autor: Jiří Krikl
Datum: 17.10.2006 14:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zajimalo by mne napojeni privodů a odvodu vzduchu v protiproudem rekuperatoru. Nejaky odkaz na fotku nebo princip. Nejsem kovany vzduchař, dělam do regulací a inteligentních domů. Díky

Autor: stanislav choutka
Datum: 30.09.2006 17:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co si myslite o pouziti rotacniho vymeniku v techto mensich jednotkach?

Autor: Karel Jedlička
Datum: 25.09.2006 13:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na teplovodní ohřívač vzduchu do jednotky zkuste firmu Frisco Příbram. S těmi se šlo dohodnout o dost velkejch extrabuřtech.

Autor: Daniel Banas
Datum: 25.09.2006 11:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pár dní už sledujem túto diskusiu. Výmenník tepla by sa možno dal vybrať zo sortimentu tejto firmy: http://www.hpmcoil.sk/ Aké chcete použiť EC ventilátory? Vačšinou ich výrobcovia programujú vo vačších sériách podľa zakázky. V malom to asi bude dosť drahé. Ako chcete riešiť odtok kondenzátu?

Autor: Novotný Pavel
Datum: 25.09.2006 18:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud jde o mensi ventilator jsem v podstate rozhodnut pro EC radialni ventilator 133 od EBM-past. Jako velky bych take rad pouzil nejaky EBM EC, ale jak na potvoru nemaji v nabidce nic primerene vykonneho a ticheho. Atrea tusim pouziva AirFlow, ty, ale nejsou v EC provedení. EBM bez problemu proda i 1ks, pokud jde o bezny model.
Nejak nerozunim tomu" "programuji vo vetsich seriich"? Na EC se nic neprogramuje, jen maji vstup 0-10V nebo PWM, pomoci ktereho se ridi vykon ventilatoru.

Autor: Antonín Vezekmín
Datum: 19.09.2006 13:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jste-li za:
a/ rentiér
b/ dlouhodobě nezaměstnaný
c/ důchodce
d/ jinak nevýdělečně činný, nebo naopak finančně zajištěný a hledáte způsob jak si krátit dlouhou chvíli, tak do toho určitě jděte. Pominu-li řadu patentů, užitných vzorů a pod. co na svých jednotká ATREA má.
V jiném případě bych spíše doporučil koupit již hotovou jednotku.

Autor: Novotný Pavel
Datum: 19.09.2006 14:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Neberte to osobně, ale co takhle uvést nějaký důvod proč raději koupit hotovou jednotku?
Aniž bych studoval řadu patentů firmy Atrea tak základní fyzikální pochody si patentovat nejde a to ostatní je nezajímavé.
Jinak nejsem ani jedna z možností, jen mám firmu, která mi bez problémů vyrobí onu skříň a přišroubovat k ní dva ventilátory, jeden servopohon a zasunout chladič je otázka na odpoledne.
Ano elektroniku si vyrobím rád a se zájmem, je to můj koníček a zaměstnání. Udělal bych to i pokud bych jednotku kupoval od Atreii, přeci jen v tomto oboru jsem profesionál a Atreacka jednotka je z mého pohledu primitivní.
V každém případě ráno jsem sedl k Autodesk Inventoru a v podstatě to mám nakreslené, až na ohřívač u kterého nemám dodavatele a tudíž nemám rozměry.
Tím, že jsem použil EC ventilátory s plynulou regulací je mé řešení potenciálně efektivnější než Atreácké. Další věcí, je, že jsem si jednotku navrhl pro umístění do sklepa tzn. vývody a tlumič na horní části což žádná z Atrea jednotek má, asi nepočítají, že ještě někdo staví podsklepenou stavbu a technologii logicky umísťuje do sklepa.

Autor: petr kocina
Datum: 19.09.2006 17:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
neposlal by jste mi co jste za dopoledne vytvoril.
puvodne jsem si chtel beddnu udelat taky sam a mam ji prakticky hotovou,jen mi chybi jeste motory a regulace.nemel jsem na to posledni dobou cas a tak jsem to nechal lezet zatim ladem na chalupe.celkova bedna je z plastu.
vyroba protiproudeho vymeniku me tenkrat prisla na cca 6 000kc.jen lepeni bylo okolo 100 hodin prace.
ohrivac se da pouzit treba z klimatizace kamionu.teplosmenna plocha je tam pomerne velka.problem je v tom,ze jsem je videl jen z hliniku.

Autor: Novotný Pavel
Datum: 19.09.2006 21:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nechte mi ještě nějaký čas na vnitřní oponenturu, učesání, sladění s normama a rozměrovou úpravu na průmyslově vyráběná hrdla atd., pak to někde vystavím.
Bedna z plastu mě také napadla, z čeho přesně jste to stavěl?
Z čeho jste proboha ten výměník stavěl, že vyšel tak draze a tak pracně?
Atreacký výměník odhaduji materiálově na 400Kč a pracnost cca 1 hodina. Mají ho slepený z několika vrstev vroubkovaných desek z plastu, je to skutečně triviální a levné řešení.
I na koleně s nůžkama na papír a tubou lepidla se to da spáchat za maximálnw za 2hodky, pokud člověk není moc šikovný.
Zatím se mi,ale nepodařilo najít dodavatele desek,které Atrea používá. Pokud máte někdo typ budu rád.
Použití chladiče z kamionu mě napadlo,ale nepříjde mi to jako dostatečně profi řešení, pokud nenajdu dodavatele v CR neměl by být problém oslovit slovenského výrobce.

Autor: petr kocina
Datum: 20.09.2006 23:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
stavel jsem to pred 3-4 lety.to jeste o rekuperaci bylo informaci jako safranu.pouzil jsem PVC desky.postup je v odkazu
http://dum.skvor.com/kocina/
tenkrat to byla sileny prace,dneska bych ten vymenik mel podstatne rychleji a snad i levneji.
ja jsem pozil desky,ktere pouzivaji reklamni agentury ke sve praci.maji ruzne tloustky.pouzil jsem 0,5mm a to bylo hodne. idealni by asi bylo 0,25.
treba se do ty stavby casem pustim.musi byt ale postaveno.
vroubkovany desky jsou lepsi,maji vetsi teplosmennou plochu.

Autor: Novotný Pavel
Datum: 21.09.2006 15:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pěkná práce, ale máte to neskutečně složité, ani se nedivým té pracnosti. Má koncepce vyměníku v kostce.
Komůrkové desky třeba Polypropylen (Microonda) síla desky 3mm, komurky 2,6 x 2,6, stěna 0.2mm. stačí nařezat, postříkat 3M lepidlem ve spreji a křížem slepit. Výhodou komůrek je výrazdně větší směnná plocha a minimální pracnost, materiálově cca 140Kč/m2. Atrea používá také komůrkové desky, ale bez horní stěný, což je sice vhodnější, ale ty její jsou z Krastenu, což je vlatně polystyren a to není zrovna ideální teplovodič. Polypropylen na tom bude o dost lepe což vice než vykompenzuje 0,4mm stěnu.
Při té vaší koncepci to chtělo použít Al folii při 0.1mm by to celé bylo menší a vyrazdně účinější.

Autor: Novotný Pavel
Datum: 21.09.2006 21:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen doplním PP má součinitel tepelné vodivost 0.22 W/mK a PS, který používá Atrea má cca 0,14. PVC použité p. Kocinou 0.16 až 0.20.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 22.09.2006 07:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro výměník plánuji použít komůrkové desky z polykarkonátu.
Na rozdíl od Vás, ale plánuji proložit je distančními proužky
a nelepit (pouze stáhnout).
Výhody: 1)je potřeba poloviční množství desek
2)pro přestup tepla zůstane zachována tenká stěna
3)odpadní vzduch bude proudit vně komůrkových desek
a tato cesta se po rozebrání bude snadno čistit.
Plánuji zapojit do odsávání i digestoř a větev
odpadního vzduchu bez filtru (kromě toho v digestoři)
Jedinou nevýhodou je menší přestupní plocha na straně odpadního vzduchu (nebudou tam komůrky, ale štěrbina). Na druhou stranu tam bude také nižší tlaková ztráta.
Jednoduše jde takto udělat křížový výměník. Vhodnější by ale byl delší protiproudý. Tam je trochu problém oddělení přívodního a odpadního vzduchu.
Polykarbonát mám za cca poloviční cenu (odpadní kusy)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.09.2006 08:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Je to dobry napad. sam som o tom uvazoval...

Co ziskate bude vrstevnaty protiprudy vymennik. (potrebujete vacsiu plochu ako pri vymenniku so striedavo rozlozenymi kanalikmi na dosiahnutie rovnakej ucinnosti).

(Pavel) Pozor na lepenie PP nelepi sa zrovna najlepsie a najspolahlivejsie.

To ze mate lepsiu tepelnu vodivost vam velmi nepomoze, ide aj o hrubky materialu a PS aj ked ma horsiu lambda ma ovela tensie steny ako PP v prevedeni dutinkovych dosiek. Prestup bude nakoniec lepsi tam kde je lepsi pomer lambda a hrubky materialu co je u PS, ktory ma u atrey hrubku 0.15mm.
Inak postavil som malicky modelovy vymennik z alobalu hrubky 0.035mm tam mate lepsiu aj lambda(okolo 230W/m.K)... ale neviem si moc predstavit postavit z takehoto materialu nieco vacsie... to co som postavil ma rozmery cca 10x10x25cm... z alobalom sa pracuje dost zle, je makky krcivy... aspon ze sa dal lepit chemoprenom. Navyse velky vymennik by sa deformoval vlastnou hmotnostou. Prikladam v obrazkoch...

Myslim ze to treba zlepit... treba rozmerovu a geometricku stabilitu celku(vymennika) kvoli tesnosti a moznosti vyberania zo skrine rekuperatora.

Cena... ked som ratal potrebny material z dutinkoveho PP, ale aj lexanu(polykarbonat), ktory sa lahsie lepi vysla horsie ako u kupitelnych vymennikov s rovnakou plochou... (predpokladam, ze ucinnost mali pritom komercne vyrabane vymenniky lepsiu vdaka striedavym komorkam)

Ked som to cele presiel a navyse som zistil ze nemam cas venovat desiatky hodin navyse stavbe vymennika tak som ho objednal u atrey... druha vec je ze som nedostal co som objednal ale nieco co malo zhruba 3x vacsi objem a plochu... Ale uz som to zabudoval do EPS skrine a stazovat sa predsa nebudem nie? Jedine co mi vadi je aj cca 3x vacsia hmotnost vdaka comu sa s tym vymennikom zle manipuluje. A vdaka comu je rekuperator cca 3x vacsi(objemom) nez som z pociatku ratal...
Nejake obrazky mojho rekuperatora: http://forum.tzb-info.cz/102916-rekuperace-az-99/vsechny-prispevky#text36

Autor: Novotný Pavel
Datum: 22.09.2006 09:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Popravě se mi desky používané f.Atrea libí víc, ale absolutně netušíám, k čemu jsou původně určeny. Samozřejmě zvažuji variantu koupit hotový vyměník od Atreii, otázka je co za něj chtějí :-).
Jinak místo Alobalu se dá použít hliníková folie 0,1mm, lze ji koupit v rolích, ta se jiz nemuchlá a chová se spíše jako slabý plech. Vzhledem k tomu, že jí mám celou roli v garazi tak si take pohravam s myšlenkou udělat vyměník z ní, ale chtělo by to distanční ramečky na které by se lípla tak aby to celé bylo tuhé a rozebiratelné.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.09.2006 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Urobte to z AL. Ak mate cas... Trochu moze sice vadit hmotnost... Teplovymennu plochu by to chcelo aspo 50m2... to vychadza na 14kg bez distancnych vloziek... a tie by bolo dobre mat aspon kazdych 5cm... realne to vydim na cca 20kg vymennik...
Moj vymennik vysiel na cca 12000skk. Aj ked kto vie co mi predali a kolko to realne mohlo stat... ved som objednal nieco ine... Tento ma 100m2...
Neviem si predstavit taku konstrukciu aku ma lepit...

Autor: Novotný Pavel
Datum: 24.09.2006 00:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám cca 20kg 0.06mm Al folie, ale nějak si neumím představit, řešení takového výměníku. Chtělo by to nějak solidně vyřešit distanční rámečky, osobně by se mi líbil plastový rámeček z cca 1mm plastu po celém obvodu s tím, že v místě vstupu a výstupu vzduchu by plast byl odfrézován na cca 0.3mm. Rámeček by byl přilepen k Al folii a sada takto vzniklých teplosměnných desek by byla nasazena na vodící šrouby a vše sešroubováno. Rámeček by soužil jako výstuha, nějak si neumím představit mechanickou odolnost vyměníku, který by neměl vystuženy folie v mistě sání a výfuku.
Pracnost takto pojatých rámečků by však byla značná.

Autor: jozef jjj
Datum: 25.09.2006 06:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
trochu ma rozosmiala uvazovana cena za rekuperátor 2000, ked si pozries ceny materialov tak nemas sancu. Mna len material na distancne stlpiky stal tolko.
Atrea to nema robene z nejakych komercne tvarovanych dosiek, ale su to asi dosky z HPS specialne tvarovane teplom-vakuovym lisom. Este si sa nad tym malo zamyslal ale skus si vobec predstavit ten zlozity tvar dutiniek hlavne pri rozdeleni vyvodov vzduchov z rekuperatora.
Inac Peter Svancarek tu niekedy davno daval odkaz a podla neho skoro nezalezi na tepelnej vodivosti materialu rekuperatora pretoze najvyssy tep. odpor je pri prestupe vzduch -material.
Kolko ta stala spominana Al folia a kde si ju kupil? V zaciatkoch som tiez uvazoval s Al foliou ale jediny vyrobca bol z Ciech a cena za uvazovanych 100m2 bola asi 5000Sk.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 25.09.2006 08:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co sa tyka lambdy suhlasim... pre co najlepsi prechod tepla vymennikom by bolo treba asi co najtensie kanaliky, co najpomalsie prudenie a dalsie veci... laminarne prudenie aby nebola velka tlakova strata sposobi zmensenie prestupu tepla- ked vzduch prudi laminarne nedovoli stredovym castiam prudu tak dostat sa k stenam... inak pri tych trojrozmernych systemoch kanalikov rozdelovac asi sposobuje poriadne zvirenie aj pri malych rychlostiach prudenia...

Autor: Novotný Pavel
Datum: 25.09.2006 11:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Viděl jste v realu Atreacky vyměník? Je to na koleně nařezané a poslepované zdesek puvodně určených bud jako obalovy materiál nebo pro vyrobu reklam, či tak něco.
Skladba neni nikterak složitá, pokud mate komurkovou desku staci je křižem poslepovat a máte to co potrebujete. Udelal jsem si model z materiálu Microonda a cele mi to trvalo 20 minut, 15m jsem strihani a 5 minut lepeni.
AL folii jsem zachranil pred vyhozenim, je ji cela 20kg spulka, stale se mi do stavby z Al folie moc nechce, mechanická odolnost nebude nic moc a slozitost je o rad vetsi nez u komůrkové desky.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 25.09.2006 16:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ono to vyzera ako na kolene lepene, uznavam... ale tvarovanie komorok doma len tak neurobite.
Krizove rekuperacne vymenniky su dobre leda tak do... Slaba ucinnost.
Protiprudy treba!

Autor: Martin Krs
Datum: 26.09.2006 16:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nesouhlasím, je úplně jedno jestli máte křížový nebo protiproudý výměník. Rozdíl 10% účinosti se vám ve finanční úspoře v podstatě neprojeví.
Otázkou je vymyšlení protiproudých výměníků bez tlakových ztrát a hlukových projevů (nehledě na velikost).
Martin

Autor: Peter Švančárek
Datum: 27.09.2006 13:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
rozdiel nie je len 10 je vyse 20% a prejavi sa to poriadne. tych 70-75% ucinnosti dosiahnete v teoretickych pripadoch pri krizovom vymenniku, pri protiprudom dosiahnete 90% aj prakticky, pri velkych vymennikoch a malych prietokoch to byva aj viac ako 95%.
tak si zoberte ze pri pouziti ZR potrebujete zohrievat vzduch o cca 20 stupnov C ...
1. Krizovy vymennik to zvlada s 70% ucinnostou -> treba dohrievat o 6 stupnov a to cca 8 hodin denne(1 vymena objemu domu za 3 h), objem domu dajme tomu 500m3 -> to znamena ze potrebujete dohriat 8x500 m3 vzduchu = 4000m3 vzduchu denne co je cca 5120kg. Pri tepelnej kapacite vzduchu ~ 1kJ/(kg.K) to je cca 5120x 6 (K rozdiel)= 30720kJ co robi 8.5kW denne co treba doplnit aby sa vyrovnali straty...
2. Protiprudy vymennik to bezne zvlada pri 90% ucinnosti- vzduch treba dohriat o 2 stupne na co treba cca 2.3kW denne energie. (moj vymennik to podla extrapolacie tabulky zvladne s lepsou ucinnostou ako 95% -> vzduch bude treba ohriat menej nez o 1 stupen celzia, bude na to treba menej nez 1.4kW denne).

Vsetky prepocty co som uviedol predpokladaju nulove straty tepla obalkou domu. Dalsi predpoklad je rovnaka rychlost vetrania pricom sa nezaratavaju tepelne efekty ventilatorov.

Rozdiel velkosti(teraz mam skor na mysli teplovymennu plochy je zanedbatelny, tlakove straty tak isto- v tomto pripade je hlavna geometria!!! Krizovy vtmennik ma male ucinnosti hlavne kvoli nedokonalej vymene tepla vplyvom zlej geometrie vymennika(teplo sa nemoze vymienat v celom objeme vymennika rovnako)- neviem to opisat, treba si predstavit ako tam ten vzduch prudi.
Hluk je rovnaky v oboch pripadoch.

Autor: milos viktorin
Datum: 28.09.2006 09:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Neviem ako dlho máte, p. Švančárek, už rekuperáciu, ale mohli by ste z praxe potvrdiť/skorigovať tieto teoretické údaje, ktoré tu uvádzate?
Zdá sa totiž, že úspora rekuperáciou je natoľko veľká, že sa musí prejaviť aj finančne.
Ak to nie je tajomstvom, koľko zaplatíte za ohrievanie ročne? Môžte tiež uviesť aspoň odhadom, koľko stojí prevádzka rekup. zariadenia? /ventilátory-elektrika, filtre, údržba, etc./
vďaka

Autor: Peter Švančárek
Datum: 28.09.2006 12:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Lutujem z praxe este nie je mozne... toto je len hruby vypocet. (chyba rovnaka z oboch stran ci krizovy ci protiprudy vymennik) Ale jednoducho cisla nepustia. samozrejme za podmienok, ktore som uviedol vyssie.

Ako som napisal ta ucinnost je extrapolovana z tabulky. Vzhladom na plochu a rychlost prudenia. Rekuperator mam postaveny od jari, ale nechcem ho spustat v dome kde sa este stale znacne prasi. Ani vzduchotechnicke potrubia som este neinstaloval z dovodu dalsich konstrukcii... Nebojte sa ked to pofrci tak sa pochvalim realnymi cislami, preco by som to mal zatajovat?

Co vam mozem povedat uz teraz- Vyrobca spominal ze zivotnost ventilatorov je dlhsia ako 20 rokov... nechce sa mi tomu verit. Ale systemair uz vyraba velmi dlho... Prevadzka rekuperatora bez dohrevu bude vyzadovat ~1.2kW denne. Ohrev vzduchu je rieseny rurovou priamoelektrickou vlozkou s vykonom 2.1kW. Vypoctovo bude treba pri zaratani vnutornych tepelnych ziskov dodavat okolo 1.2-1.5kW pri -25 stupnoch C(robi to 65W na K rozdielu teplot). Udrzba filtrov? Vyperu sa. Filter bude na vstupe do ZR, a v rekuperatore kde bude navyse pomahat rozviest vzduch rovnmomernejsie do kanalikov vymennika(kedze je velky vymennik treba zabezpecit aby vzduch prechadzal rovnomerne cez vsetky kanaliky co sa da urobit zvacsenim tlakovej straty na vstupe tepelneho vymennika).

Udrzba vzduchotechniky? Ta bude pozostavat pravdepodobne z obcasneho prepratia filtrov. Co ine by ste tam udrziavali? Ventilatory su bezudrzbove, rozobrat sa nedaju. Sonodec rura sa cistit rovnako neda a ZR asi nebude treba cistit. Ked tak, tak raz za rok ci dlhsi cas preplachnut vodou... Vela ludi sa boji prachu ale nevsima si ze v klasike otvorite okno tak prach slobodne prudi dnu, kdezto kazdy vetraci system ma filtre.

Autor: Miro Mih
Datum: 28.09.2006 14:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kazdy rad pouziva termin na udrzbu ZR "preplachnut vodou". Preplachnutim sa vycisti len spodna mala csat trubky ZR, bocne a horne steny zostanu nevycistene. Ak by si chcel ZR vycistit tak, ze ho zatopis vodou s dezinfekcnym prostriedkom,vyzdauje to kvantum vody, vyse kubika vody v zavislosti na dlzke. Aj tak sa tym ZR nevycisti dokonale. Podla mna cistenie netreba podcenovat. Aj napriek filtru sa na stenach budu usadzat mikrociastocky prachu, ktore sa budu hromadit. Najlepsie vysledky cistenia sa daju dosiahnut iba pretiahutim hubky, vacsieho priemeru ako ma ZR, cez ZR. Avsak toto byva v praxi nie vzdy zrealizovatelne. Privital by som fotky zvnutra potrubia po pouzivani 1-2 rokov.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 28.09.2006 14:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotky by som tiez privital... ale podla vas aka hrubka prachu sa tam usadi za 10 rokov? 1cm? A urcite by sa nedrzal v takej vrstve aj na bokoch a vrchnej casti rury? Okrem toho tam vzduch prudi, aj ked pomaly. Zuzovanie prierezu by sposobilo zvacsenie rychlosti prudenia a zvacsenie pravdepodobnosti strhavania castic prachu.

Autor: milos viktorin
Datum: 28.09.2006 16:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Neľutujete, že ste dali "Sonodec rury" - ktoré sa nedajú čistiť? A vôbec, "klasické" plast. alebo plech. obdĺžnikového prierezu sa dajú čistť?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 29.09.2006 08:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Preco by som mal lutovat? Myslite si ze sa vzduchotechnicke potrubia vsade cistia? Mozno len v specialnych prevadzkach. Hranate potrubia by som vobec nechcel, predsa len v okruhlom priereze mate mensie tlakove straty aj ked stvorcovy prierez by na tom nebol tak zle ako obdlznikovy, ten zasa neprinasa ziadne vyhody.

Autor: Jirka Hanz
Datum: 29.09.2006 12:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máme v práci vzduchotechniku, dává cca 8000m3/hod. To je trochu více, než doma. Samozřejmě je na počátku filtrace, nejedná se ale o žádné náročné prostory. Nechal jsem ji asi před půl rokem otevřít a zkontrolovat tak asi po 9-ti letech provozu. Vizuelně by se z toho dalo jíst. Asi jen mikroskop by dal více informací.

Autor: Ing. Jiří Dudka
Datum: 28.09.2006 14:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Viz http://forum.tzb-info.cz/103627-rekuperace-bez-zr/vsechny-prispevky#text23

Autor: jozef jjj
Datum: 26.09.2006 06:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nebojte sa, Atreacky vymennik som si pozeral na Coneku a este lepsie u Petra Svancarka. Z coho usudzujete ze je to na kolene narezane a pozlepovane?
Tak ako si popisal konstrukciu z komorkoveho plastu, tak to je iba obycajny krizovy vymennik z ucinostou do 70%, ale skor menej. Skus si spocitat kolko by ta vysiel vymennik z teplovymennou plochou okolo 100m2 vyrobeny z komorkoveho PP poctivo kupeneho. (mikroonda 4mm asi 200Sk/m2). To kupovany od Atrey ta vyjde lacnejsie a bez roboty. Protiprudny vymennik ako ma Atrea je vidiet tuto: http://www.recair.nl/GB/recair.recuperatie.technologie.htm

Autor: Peter Švančárek
Datum: 25.09.2006 08:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Inak tie dutiny by mali byt tak 4-5mm hrube a teda treba aj tie distancne ramiky o tejto hrubke... a treba distancne listicky aj vnutri... Inak by sa to bortilo, vzduch by neprudil rovnomerne, pri prudeni by to cele vibrovalo a podobne problemy. Ja som mal distancne listicky riesene ako trubicky z na drot navinuteho alobalu... (pozrite obrazok).
Aj taky maly vymennik bola makacka, zlepenie mi trvalo nejakych 4-5 hodin... velky by bol problematicky...
Osobne si myslim ze sa viac oplati si kupit komercny a okolo neho potom postavit rekuperator. Napriek tomu aj domaca vyroba ma svoje caro... Aspon pre mna.

Autor: petr kocina
Datum: 28.09.2006 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jenze ja jsem nechtel krizovy,ale protiproudy a to uz by takova sranda s temi komurkami nebyla.
stavbu uz jsme tu nekolikrat probirali a idealni reseni se nenaslo,vzdy to byl nejaky kompromis.ten Al vychazi asi nejlip,ale proplachovat bych si ho asi netroufl.
ten plastovy je celkem lehkya docela i bytelny.
predpokladam,ze pokud se bude doma varit,tak i pres filtry casem projde nejaky mastnosta a ta se pak zacne usazovat na stenach vymeniku a po nekolika letech se muze teplosmenna cast zhorsit.vyraznejsi to je pokud nekdo vari plynem.
neni to jednoduche,teprve az praxe ukaze kdo mel nakonec pravdu.co se tyce cisteni vzduchovodu,tak toho se vubec neobavam.

Autor: Malík Jiří
Datum: 04.05.2007 23:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dorý den.
Mohl bych Vás poprosit o bližší popis Vašeho rekuperátoru?
Podstatu rekuperace jsem asi pochopil. Pokud popis doplníte nákresem nebo fotografií tak to bude dokonalé. Anebo odkaz kde by se dalo něco podobného vyčíst. Zvažuji rekuperaci svépomocí. Děkuji mnohokrát.


Autor: kocina petr
Datum: 06.05.2007 10:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ted nevim, koho jste se na to ptal.stavbu sveho vymeniku mam zdokumentovanou v PC.

Autor: Malík Jiří
Datum: 07.05.2007 01:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvám se. Měla to být reakce na příspěvek od pana Novotného Pavla ze dne 19.09.2006 13:01.

Autor: Antonín Vezekmín
Datum: 19.09.2006 19:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Při uvažované pracnosti cca 100 hod na stavbu jednotky, při průměrné hodinové mzdě profesionála MaR cca 300-350,-Kč mi to přijde neproduktivní. Cena takto sestavené jednotky pak přijde na více než 60k Kč. Až potud ohledně ceny. Co se týče ostatního, kvalita provedení, různé vychytávky, ty lze samozřejmě okoukat i jinde (mnohdy i lépe než u ATREAy).
Svého času jsem si taky ledacos "stavěl" např. kolo na míru, podle svých představ. Ve výsledku jsem byl spokojen, ale celé se to dalo pořídit "za stejný prachy" a bez řady hodin nad tím strávených (bylo to ještě před plyšovým převratem, kdy se na nějakou hodinku nekoukalo).
Tím chci říct, že pokud to máte jako koníčka, a nejste závislý na čase, tak si to klidně postavte. V případě, že musíte "bojovat o holý život", a jste nucen peníze vydělávat, lze za Vámi odvedenou práci (Vaší profesi) koupit adekvátní výrobek, a nehrát si na kutila za každou cenu (ať to stojí co to stojí).
P.S.: kompletní vývody shora, má např. DUPLEX RK.
S úctou A.Vezekmín

Autor: Novotný Pavel
Datum: 19.09.2006 21:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chyba lávky, RK je typickou ukázkou jednotky určené k instalaci do obyvaného patra. Jeden vyvod (přízemí) je zespodu jednotky RK a nahoře je pouze vyvod pro patro.
Účelem mé snahy samozřejmě není stavět za každou cenu, ale uspořit cca 20 30 kKč a pak mít jednotku na míru pro mé potřeby.
Pokud jde o pracnost Atrea nemá seriovou, ale tzv. ostrůvkovou montáž.
Jsou věci, které se stavět prostě nevyplatí, ale tohle k nim podle mého odhadu nepatří. Největší pracnost je na skříni a mnou uváděná cena byla za hotovou skřín nikoliv za materiál.

Autor: Antonín Vezekmín
Datum: 20.09.2006 08:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Uvedenou jednotku RK jste viděl na vlastní oči?
Pokud zaslepíte "dno" pak je to přesně co žádáte, jednotka s kompletními vývody shora.

Autor: Novotný Pavel
Datum: 20.09.2006 10:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano,viděl jsme jí na vlastní oči, ano spodní výstup by šel zaslepit, ale tím si o 100% zvednu rychlost proudeni do horního výstupu, což samo o sobě může být problematické viz zúžení průtočného profilu v oblasti, kde je přidělán pohon směšovací klapky a pak hlavně budu muset řešit rozdělovací komoru v mistě odbočky pro přízemí a druhé patro. Pokud rovnou udělám jednotku s dvěma vystupy toto odpadá. Další nikoliv zanedbatelnou výhodou mého řešení je použití plynule regulovatelných EC ventilátorů čímž se mi sníží náklady na pohon ventilátorů což je zajímavé především mimo topnou sezonu.

Autor: Jaroslav Musiol
Datum: 22.04.2008 09:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane,obracím se na Vás s prosbou o radu.Jelikož přestavuji RD rád bych si pořídil rekuperaci vzduchu,ale jsem v tomto oboru naprostý nováček.Zatím jsem zhlédl materiály několika firem,které rekuperaci nabízí,ale jsou cenově náročné .Protože nejsem z oboru nemám ani ponětí jak provést rozvody vzduchu s ohledem na tlakové ztráty.Dotazované fy požadují za projekt cca 12kkč + realizace 120kkč-210kkč.Zatím bych potřeboval pomoci s rozvodem a určením místa vlastního rekuperátoru s ohledem na hlučnost zařízení.Z nabídky výše zmíněných fy jsem zjistil,že přestavovaný dům má potřebu větrat cca 500m/3.Předem děkuji za odpověd popř.nasměrování kde tyto inf.získat.

Autor: Walter Walter
Datum: 22.04.2008 10:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co budu vědět rád poradím.

Autor: Test Test
Datum: 22.04.2008 11:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím, že pro základní představu Vám bude stačit prostudovat materiály a podklady pro projektanty, které má fy.Atrea na svých stránkách ke stažení ( http://www.atrea.cz/?download=cz/obytne/projekcni_podklady_080301.pdf , http://www.atrea.cz/?download=cz/obytne/08_02_19_montazni_detaily_atrea.pdf atd.) - sice jsou určeny pro jejich výrobky, ale obsažené informace se dají zobecnit.
Pokud jste ale naprostý nováček, přijde mi lepší investovat peníze do kvalitního projektu, než se pak celý život mlátit do hlavy, že jste "zvrzl" něco, co už nejde napravit.
Větrat 500m3/h mi v RD přijde poněkud hodně - to je hodnota pro dům s takovými 10-12 obyvateli...

Autor: petr kocina
Datum: 22.04.2008 12:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
500m3 ?? - jedine ,ze by jste mel zamek ci hrad.
me cely rozvod na RD vysel na cca 10 000kc.projekt je mi na nic taky k cemu,kdyz si vzduchy mohu naskrtit jak potrebuji a vyvazit celou soustavu podle sebe.stejne to ti odbornici ani jinak nedelaji.
jen z vas tahaji penize :-(
jediny ceho se obavam je ta hlucnost.kdyby to bylo tak strasny,tak to na noc vypnu a je pokoj.
problem je sehnat tiche vetraky :-(

Autor: Walter Walter
Datum: 24.04.2008 11:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na to se právě dělá projekt, získáme představu o odporech jednotlivých větví a celé soustavy, představu o přenosu hluku a tlumících vlastnostech vzduchovodů. Na základě těchto údajů mohu do systému případně vsadit nějaký tlumič hluku a především zvolit takové ventilátory, které nejlepe odpovídají dané instalaci. Pro provedení orientačních výpočtů a vypracování jednoduchého projektu není nutné platit horentní peníze profíkům, člověk to zvládne i sám. V případě zájmu mohu nastínít základní postupy.
Podlemého je právě možnost zvolit optimální ventilátor pro konkétní instalaic jedním z významných plusů, oproti řešení pomocí univerzální jednotky ala Atrea, kde musí být ventilátory dimenzovány na obecnou a spíše větší zátěž.
Jinak souhlasím, pokud člověk chce využít moderních EC ventilátoru není nabídla nikterak široká a u nízkootáčkových spíše menší než malá :-) Osobně aktuálně koketuji s využitém radiálních ventilátorů s dozadu zahnutými lopatkami.

Autor: petr kocina
Datum: 26.04.2008 13:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nebyl by odkaz.ty ventilatory me zacinaji taky tlacit.
vybiral jsem nejaky vhodny typ pro svuj barak.probiral jsem snad 100 ventilatoru vyrazovacim zpusobem az mi zustal jeden:-)

treba jste ale prisel na lepsi :-)

Autor: Walter Walter
Datum: 26.04.2008 14:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi nepřišel, jak jsem již uvedl nabídka není zrovna široká a pak to co je ideální pro mou koncepci nemusí být použitelné pro vás. Z důvodů účinnosti a možností regulace jsem se rozhodl pro EC ventilátory čímž se výběr dále zúžil a nezbylo mi nic jiného než vybírat z nabídky Ebmpapst. S větracím ventilátorem až tokový problém není, ale cirkulační ventilátor s dostatečně nízkou hlučností jsem nenašel a tak to asi budu řešit 350W motorem provozovaným v pásmu 900-1300ot/min což díky EC motoru celkem lze akceptovat. Ostatní viz katalog ebmpapst, výkonné nízkootáčlové ventilátory dělá www.airflow.cz

http://www.ebmpapst.com/tools/get.asp?what=cat&id=8DA0CC4E538C5E2D

Autor: petr kocina
Datum: 26.04.2008 16:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na 90% jsem rozhodnuty pro
AXT 125 TP od Multivac.

mrknu na ty vase

Autor: Jan Šulc
Datum: 28.04.2008 07:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Který typ jste vybral pro větrání? A na kolik příjde?

Autor: Walter Walter
Datum: 28.04.2008 10:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pan Kocina si vybral malý radiální ventilátorek pro montáž do potrubí s výkonem cca 160m3/hod do zátěže 150Pa za cenu cca 2100, k tomu bude potrebovat regulátor otáček za cca 1000 az 1500Kc. Pričemž jde vysoce pravděpodobně o ventilátor s jednofazovym motorem u ktereho se regulace provadi bud odbočkami na trafu nebo elektronicky vynechavanim pulvln.Toto řešení je schopno při spotřebě 60W dodat do 0 zátěže 270m3/h.
Má koncepce je jiná a počítá s montáží do bedny k rekuperátoru, použiji něco jako 140mm radiální EC ventilátor od Ebmpapst 3G 140. Pro představu při 60W je mé řešení schopno dodat do 0 zátěže cca 380m3/hod (díky ztrátam na montáži řekněme 350m3/hod). Jinak řečeno mám při stejném výkonnu o cca 30% vyšší účinnost, přičemž díky použití EC motoru s plynulou regulací otáček, bez skluzu motoru, bude poměr účinnosti prvního a druhého řešení čím dál tím více příznivý ve prospěch druhého řešení.Cena tohoto ventilátoru bude cca 3500 az 4000Kc přičemž, ale nepotřebuji drahou a málo účinnou regulaci, pro regulaci vystačím s řídícím napětím 0-10V, které bude v mém případě dodávat řídící jednotka vlastní konstrukce, ale šlo by i použít potenciometr a zdroj 12V za par korun.
Další plus mého řešení je teoreticky nižší hlučnost, první ventilátor 54dBA ve vzdálensoti 3m, v druhém sice take 53dBA, ale ve vzdálensoti 1m. Dalším plusem druhéto řešení je podstatně majivnější a lépe vypadající řešení motoru u ventilátoru ebm.
Nicméně připouštím, že mé řešení není natolik triviální a jednoduché jako je montáž škatulky na potrubí. :-)

Autor: Jan Šulc
Datum: 28.04.2008 11:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za rozbor!

Osobně na "90%" použiji od Multivac CK 150 B. Pro mé řešení je výhodou samostatná instalace, příkon 64W, 340m3/h do 150Pa, resp. 550 m3/h naprázdno. Hlučnost do okolí 42 dB, do potrubí 60dB. Cena 2160,-
Regulace pomocí kombinace relé (jednoduchá automatizace režimu zapnuto/vypnuto), regulace otáček ručním nastavením pomocí otočného regulátoru z vypínačové řady Unica (regulátor bude v OP, design na prvním místě).
Nebráním se použití jiného ventilátoru, ale tento má prostě lepší poměr cena/výkon a příkon/výkon.

A jen tak mimochodem, pokud zůstaneme u řady Atp, tak s příkonem 60W lze vybráním vhodného modelu (AXC150-TP) dosáhnout výkon 260 m3/h při 150Pa, resp. 400 m3/h bez zátěže. Kde je pak vyšší účinnost EC?

Autor: Walter Walter
Datum: 28.04.2008 14:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proti vašemu ventilátoru by se musel samozřejmě postavit jiný ventilátor z EC řady.Vyšší účinnost EC není primárně v lépe provedeném ventilátoru, ale v tom, že EC motor pracuje v celém rozsahu svých otáček s podobnou a to vysokou učinností, při zachování skoro konstantního kroutícího momentu, kdežto klasicky jednofázový motor s regulačném trafem se dostává do skluzu a čím má nižší otáčky tím nižší má účinnost. Pro představu vezměme velký ventilátr který je schopen dodat až 10.000m3/hod a provozujme ho na 5000m3/h, pokud do něj osadíme jednofázový motor s regulačním trafem bude potřebovat 380W, při osazení EC motoru klesne spotřeba pod 150W. Je jasné, že jsem zvolil extrémní případ, ale výhody EC motoru jsou natolik zřejmé, že je půjde naměřit i u 60W motoru.
Jsem si vědom, že zde porovnáváme neporovnatelné tj. ventilátor do potrubí / ventilátor do skříně. Na porrubní instalaci se mi zda ideální použít EC radiální ventilátor s dozadu zahnutými lopatkami, něco jako R3G 175, který dokáže do 0Pa natlašit vašich 550m3/hod při spotřebě 38W, pro zajímavost na 220m3/hod vystačí s pouhými 6W, myslím, že multivac se na 6W asi ani nehne :-). Problémem je však i zde nutnost řešit instalační komoru na potrubí. Nejsme dealerem ebm, jen se snažím upozornit, že vyrobce ventilátoru do potrubí musí řešit primárně náklady na vyrobek, jeho velikost a cenu, spotřeba na jednotku vykonu ho až tak nezajímá, což vede ke konstrukci kompktních, ale přiškrcenych ventilátorů :-) Mě jako uživatele naopak spotřeba zajíná.

Autor: Test Test
Datum: 29.04.2008 08:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jaké máte zkušenosti s českou pobočkou EBM-Papst? Prodají i "kusovku"? Když jsem jim kdysi posílal nějaký technický dotaz, tak ani neodpověděli...

Autor: Walter Walter
Datum: 29.04.2008 09:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přijde na to jakeho exota si vyberete, pokud se trefíte do nejběžnějších typů máte naději, že bude dokonce v ČR sladem, ale moc typů skladem nedrží. Pokud vyberete nějaký "normáílní", který je skladem v SRN není zpravidla problém se domluvit a oni jej přidají k nejbližší větší dodávce z SRN. Pokud chcete exota musite to podat jako poptávku pro prototypovou výrobu, kde mohou (nemusí) později přijít pravidelné objednávky.
Zlatá slova obchodníka, nemusí pršet stačí když kape a i jeden ventilátor je kšeft, zvláště, když kusovky mají o cca 10-15E vyšší cenu.
Na závěr mohu říci, že s lidmi z české ebm mám veskrze pozitivní zkušenosti, pravda na maily občas neragují, ale při tel. dotazu jistě poradí.

Autor: Jan Šulc
Datum: 29.04.2008 10:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Docela jste mi nasadil brouka do hlavy (a to je dobře! :-))
Otázkou vhodného typu ventilátoru je větrací režim. Ale s tím si nejsem jistý. Mám v podstatě 2 možnosti:
Nárazové větrání větším objemem vzduchu nebo stálé větrání menším objemem. Těžko říci, co je výhornější. Ala tak jako tak, budou situce (časová období), kdy bude třeba větrat více (až 250 m3/h) a kdy méně (třeba jen 50 m3/h).
Pro variabilitu větracích režimů je jistě výhodnější EC. A EC se zdá i mnohem vhodnější pro jednoduchou regulaci - pomocí relé a odporových děličů podle zvoleného reřimu (to ještě zvládnu zbastlit).
Můžete mi proto prosím doporučit jnějaký kousek, který by měl max 250 m3/h při dp 150 pa? Možná by i stačilo max 200 m3/h při 150 Pa.
Klidně je zabuduji do bedny (stejně budu dělat bednu na rekuperátor, tak bych jí mohl zvětšit a dát do ní i ventilátory).

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.04.2008 13:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
myslim, že jdete dobrou cestou, EC ventilátor. triviální plynulá regulace.
Na druhé straně, pokud chcete rešit regulaci skokově pomocí relat a odporů (pozor na příkon, abyste si nevyrobil z odporů topení), je to to samé jako přepínání odboček trafa u asynchronního motoru- také relata

Autor: Jan Šulc
Datum: 29.04.2008 14:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím to jinak. Vysvětlím:

Jedná se pouze o větrací jednotku, nikoli vytápěcí.
Budou následující zimní stavy větrání:
1. základní stav: jsem doma, intenzitu větrání nastavuji ručně podle potřeby. 1a stálé větrání malým průtokem 1b - nározové větrání řízené časovým relé, větší množství vzduchu.
2. jsem na záchodě nebo vařím: spínačem osvětlení WC nebo digestoře se přepne relé, které zintenzivní větrání.
3. nejsem doma: časové relé občas provětrá dům menším množstvím vduchu
4. zamrz rekuperátor: vypíná se přívodní ventilátor a běží jen odtahový po určitou dobu (dokud nerozmrzne)
5. je otevřené okno: dovolen pouze režim "2" s odtahovým ventilátorem.

Vše se bude jednoduše řídit pomocí relé, ovládaných signály ze zabezpečovačky ("okna" a "nejsem doma"), dvěma časovými (cyklujícícmi) relé a 3 úrorovněmi napětí řídícího signálu: 1. ruční nastavení při základním stavu otočným regulátorem v obýváku, 2. intenzivní větrání při vaření a kadění, jednorárově nastavitelno potenciometrem v rozvaděči, 3. symbolické větrání když nejsem doma, jednorázově nastavitelno potentciometrem v rozvaděči.

Určitě by se to dalo zjednodušit, při použití CK ventilátoru bych s regulací otáček uvažoval pouze ve stavu 1, jinak by ventilátory jely na plný výkon.

Autor: Walter Walter
Datum: 30.04.2008 14:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mé řešení je podobné, jen to řeším trochu jinymi prostredky, navrhl jsem si řídící jednotku s MCU, která mimo zhruba toho co uvádíte ještě umí sledovat vlhkost a obsah CO2 ve vzduchu, dále sama sleduje stupeň zanesení filtrů a další drobnosti. Mimo jine také sleduje počet motohodin a odhaduje spotřebovanou energii u ventilátorů , vše lze přes RS-485 logovat na PC.

Autor: Jan Šulc
Datum: 30.04.2008 14:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jaké čidlo použijete pro měření zanesí filtrů? Docela bych u sebe pár takových využil. Minimálně jedno na detekci zamrznutí rekuperátoru, kdyby byly levné, tak i 5 čidel.
Jinak to máte hezky vymešlené, ale já raději zůstanu u toho co zvládnu: u relátek :)

Autor: Walter Walter
Datum: 30.04.2008 23:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Osobně použiji diferenciální tlakové čidlo MPXV7002 od Freescale, které umí měřit tlakový rozdíl 0-2000Pa, v mé konstrukci poznám tlakový rozdím pouhé 2Pa.Nicméně bez vyhodnovací elektorniky nepoužitelné, asi nic pro vás.

Nicméně i ja plánuji pro vnější filtr na vstupu do ZR pouzit diferenční manostat, například Huba control 604, který lze nastavit na rozdíl 20-300Pa, vystupem je beznapetový kontakt a cena kolem 900Kc. Podone věci dělá i Siemens, například QBM81, ale cena je kolem 2000Kč.
http://www.remaxcz.com/katalog/manostat/difrence/kl/Huba604k.pdf
http://marcomplet.cz/kategorie-160_161/huba-control-diferencni-manostaty.html

Autor: Jan Šulc
Datum: 02.05.2008 07:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za tip! Použiji ho na rekuperátor.

Autor: Test Test
Datum: 01.05.2008 08:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co chcete použít na CO2? Já jsem nic levnějšího než http://www.protronix.cz/cs/produkty/cidla/cidla-CO2/cidlo-co2-as10-co2-5/ nenašel.

Autor: Walter Walter
Datum: 01.05.2008 12:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Koukám klasika 5000Kč za čidlo :-).
Prakticky všechna čidla CO2 jsou postavena na monolitických čidlech od japonske firmy Figaro. Pro detekci CO2 to je TGS4161, případně pro Air contamination TGS 2600/2, které detekují nejběžnější exhalaty jako čpavek, toulen, ethanol atd.
Pravda ani tato monoliticka čidla nejsou nejlevnější cca 30US$/ks cena v USA v ČR cca 1000Kč.
Mé řešení využívá vyše uvedená čidla, která vyhodnocuje MCU. Pro představu TGS4161 + OZ TLC 271 vystupem je napětí. Přičemž se nejprve provede kalibrace na "čistý" vzduchg s obsahem CO2 350ppm ( napětí bude v rozsahu 220mV až 490mV) s vzrustajicim obsahem CO2 v rozmezí 350 až 3500ppm se toto napětí bude měnit řádově o 50mV, přičemž změna je lineární.
Jinak řečeno navrhl jsme si škatulku na zeď která mě i s poměrně luxusní krabičkou a LCD vyšla na nějaké 2000Kč a umí měřit CO2, exhalace TGS 2600/2 + vlhkost pomocí čidla Honeywell HIH-3610 4000 + teplotu + intenzitu osvetleni, vystuem je jednak beznapetovy kontakt rele, pak napetovy vystup 0-10V a v neposlední řadě RS485 pro komunikaci s PC.

http://www.figaro.co.jp/en/make_html/item_2_sen_112115.html

Autor: Jiří Malík
Datum: 01.05.2008 12:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím.
A co TGS 800? Je použitelná pro vyhodnocení kvality vzduchu v domácnosti? Díky

Autor: Walter Walter
Datum: 01.05.2008 13:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
TGS je starší prumyslové provedení čidla Air quality control od Figara, jinak řečeno je to čidlo podobné TGS2602 a principielně ho lze použít. Čidlo detekuje 1-100ppm těchto exhalatů, metan, amoniak,CO,ethanol a vodík, lze ho například použít k detekci cigaretového kouře, práce s organickými rozpouštědli a znečištění vyfukovými plyny, bohužel nepozná lidmi vydýchaný vzduch což vyžaduje detekci obsahu CO2.

Autor: Jiří Malík
Datum: 01.05.2008 15:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No. Vidíte to. Já se nechal inspirovat španělama, kteří v čidle kv.vz. mají TGS800 (6000Kč). Podařilo se mi přesvědčit jednoho pána aby mi na něj ušil obvod se spínáním pro ventilaci.
Takže jsem mimo?
P.S. Vaše škatulka je to, co jsem marně a velmi dlouho sháněl a nesehnal. Chtěl jsem do každé místnosti malé LCD kde bude teplota, vlhkost ev. čas. U toho dvě tlačítka pro krátkodobé zvýšení nebo snížení teploty. Třetí tlačítko reset. Popřípadě další tlačítko pro ruční vyvětrání. a to vše aby komunikovalo s plc fatek. http://www.seapraha.cz/index.php?action=show_cat&cPath=114_137_140_185
Bohužel tomu moc (vůbec) nerozumím. Takže mám smůlu. Jedině, že bych našel někoho jako jste Vy, kdo tomu rozumí a byl by ochoten třeba i za úplatu mi s tím pomoci.
Myslíte, že bych Vás nepřemluvil?
V podstatě bych potřeboval poradit, který A/D převodník použít pro převod např. 0-10V na digitál, který bude komunikovat s mým plc. Případně jeden OI naprogramovat. Zbytek by mi udělal ten pán.
Pomohl byste mi s tím prosím.

Autor: Walter Walter
Datum: 02.05.2008 00:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mimo nejste, pro představu lidsky dech obsahuje typicky řádově 900ppb amoniaku, 400ppb acetonu a 200ppb ethanolu. ppb=1:10E9 jinak řečeno jedna molekula na miliardu molekul vzduchu. TGS800 pracuje v řádu ppm 1:10E6. Kvalitu vzduchu lze vyhodnocovat i TGS800, jen rychlost a dynamika je jina než při měření CO2, kterého člověk produkuje řádově více. Vyhodou TGS800 je detekce kouře z cigaret, smradů z barev atd., nevýhoda je ve vyšším prahu rozpoznávání "špatného" vzduchu z dýchání. Podle všeho je pro rodinné domy vhodnější detekce CO2, respektive kombiace obého, ale pokud již čidla máte není důvod je nepoužít.
Pokud jde o přemlování, uvidíme, nechci nic slibovat, ale pokud budu moci minimálně poradím. Zbytek asi mailem ať nezatěžujeme tuto diskuzi. Ozvu se pokud pošlete email, ale dostanu se sem až v neděli.

Autor: Jiří Malík
Datum: 02.05.2008 00:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji moc.
Budu rád za jakoukoli radu. Už to řeším 1/2 roku. Tak si myslím, že do neděle (možná i příští) to vydržím.

Ještě jednou moc děkuji.

Autor: Jan Peterka
Datum: 02.12.2009 23:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak jste vyresil kalibraci TGS4161?
Respektive jaky jste pouzil "cisty vzduch s 350ppm"?
V datasheetu psali neco o tom, ze hodnota ulitava s teplotou, coz by nebyl problem kompenzovat, ale i s casem.
Jak mate vyreseno tohle?

Dekuji

Autor: Test Test
Datum: 30.04.2008 16:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Režim 5. bych řešil obráceně - nasávat jednotkou a vytlačovat okny ven. Takto si budete do domu vhánět nečistoty a hmyz.
Jinak na řízení, když vidím ty požadované funkce, by se Vám už vyplatilo nějaké malé PLC.

Autor: Jan Šulc
Datum: 02.05.2008 07:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud bych režim 5 řešil obráceně, tak nic nevyvětrám. Vzduch přivedu do obytných místností a odejde mi tím oknem, které bude otevřené. Větrání WC (bez okna) tím nevyřeším.
Režim 5 je spiš něco "navíc". Když se z nějakého důvodu otevře okno, vypne se větrací režim s rekuperací, protože je v tu chvíli zcela nadbytečný.

Autor: Jan Šulc
Datum: 29.04.2008 12:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Koukám do Vámi odkazovaného katalogu, všechny malé ventilátory jsou na 24 nebo 48V stejnosměrně. Takže se nevyhnu trafu a usměrňovači, takže další náklady navíc :( Nebo koukám špatně?

Autor: Walter Walter
Datum: 30.04.2008 13:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevim čemu říkáte malý ventilátor, ale skoro vše najdete i v provedeni na 110V respektive 230V. Například EC 3G 133 je ventilátorek s 38W motorkem na 230W, do 0Pa dokáže tlačit cca 220m3/hod a pri odberu 9W jeste stale cca 120m3/hod.

Autor: Jan Šulc
Datum: 30.04.2008 13:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak ty na 230 jsem přehlédl. Ale pokud myslíte R3G 133 (na 230V) na str. 264, tak ten má při nulové zátěži výkon 420 m3/h (je tam dvojí stupnice). Při 9W neutlačí nic, jsou uvedeny hodnoty od 10W :) Nebo zase koukám někam jinam?
Pro mých 150 Pa dá 340 m3/h a vezme cca 48 W. Asi bych provozoval někde v blízkosti bodu 11, tedy s příkonem 23 W a hlučností 53 dB.

Výkonově by mi spíš vyhovoval R1G 120 (str. 222). Ten jsem nenašel na 230V.

Autor: Daniel Banas
Datum: 30.04.2008 14:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Pro mých 150 Pa dá 340 m3/h ..." - nehcem rusit debatu ale tlakove straty rozvodov vzduchotechniky (potrubia, tvarovky, vyustky, filtre, klapky, ...) zavisia od prenasaneho objemu a to viac ako linearne. Pri "vetracom" rozvode v beznom RD (predpokladam filtre + rek. vymennik alebo ZR, sonodec pripadne hladke spiropotrubie s tlmicom) budete mat asi problem najst ventilator s vykonom pod 100W, ktory cez neho pretlaci taky vykon.

Namiesto R3Gxxx by som sa radsej poobzeral po G3Gxxx (je rozdiel medzi "fan" a "blower") - alebo chcete vyrabat aj kryt ventilatoru?

Autor: Jan Šulc
Datum: 16.05.2008 13:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jasně, jsem ale v interaktivním procesu, takže jsem si pro začátek odhadl tlakovou ztrátu a hledám ventilátor, pak na konkrétní ventilátor vypočtu už konkrétní větrací výkon a tlakovou ztrátu a třeba ještě ventilátor změním, dokud mi hodnoty nebudou vyhovovat (a to samé s dimenzí potrubí, filtrů, atd).
Jojo, krit na ventilátor vyrábět nechci. Btw. označování ventilárů mají dost nesystémové, ne vždy "G3Gxxx" znamená, že to má kryt.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 28.04.2008 14:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v řadě Unica je regulátor asynchroních motorů? možná jsem to přehlídl

Autor: Jan Šulc
Datum: 29.04.2008 09:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je.
http://www.vypinac.cz/download/technicky-popis/unica-techinfo-otocny-elektronicky-stmivac-40-1000-w-va.pdf

Ale nechá zaplatit: bez mála 2000,-

Autor: Walter Walter
Datum: 29.04.2008 09:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No slušná cena za triakový regulátor, když zvážím, že v tom je Triak za 20Kč + nějaký jednochip asi PIC asi tak za 50Kč

Autor: Jan Šulc
Datum: 29.04.2008 10:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jasně, je to darda :-(. Holt za luxus se musí platit :(

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.04.2008 10:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen si dovolím podotknout, že za předpokladu zapojení s tyristorem (a ten je tam určitě) to nemusí fungovat, respektive bude ale motor bude pěkně bručet, což je ve vzduchotechnice nepřípustné. Záleží na typu motoru. Zřejmě to bude jednofázový asynchronní motor s rozběhovým kondenzátorem a pak nastane tento problém.
Zkoušel jsem to na motor bez kondíku a tam je to ok.-např. Mezaxial...
Věřte mi, nejsou to moje teoretické žvásty, to je praxe. Abyste nevyhodil peníze oknem...

Autor: Jan Šulc
Datum: 29.04.2008 10:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za upozornění, budu to muset ještě zvážit :( Co tedy doporučujete?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.04.2008 10:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
koukal jsem do katalogového listu a je to tam přímo napsané, že je to asynchronní motor, má kondík a regulace se provádí změnou napětí

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.04.2008 10:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
já skončil u regulace přepínáním odboček trafa, nebo potom frekvenční měnič

Autor: Jan Šulc
Datum: 16.05.2008 13:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Re: na Walter Walter 28.04.2008 10:44

V rámci svého nového nadšení do EC ventilátorů jsem více pátral a pro větrání mi též vychází nejlépe G3G140-AV03-02 (katalog. str. 252). Má velmi úsporný provoz - při mírném větrání 50 m3/h (bude-li dP kolem 50 Pa), si vezme 3W. Osobně budu ventilátor na 80% provozní doby provozovat právě s tímto výkonem, tak je to hodnata dost podstatná. Jiný ventilátor tak nízkou hodnotu prostě nemá. A přitom má značnou výkonovou rezervu.
Ale ta cena je trošku jinde než píšete. Poptal jsem české zastoupení, tento typ není v ČR skladem, a pokud neobjednáte 10 ks, tak je příplatek 30€/kus. Cena za tento ventilátor je 180€/kus bez dopravy (po ČR) a bez DPH. Takže cena je na 5250 Kč bez dopravy a daně.
Levněji vychází menší typ G3G133-DD05-02. Ten má stejý motor, ale menší účinnost (vyšší spotřebu), a má i jinou kci (kryt plechový, nikoli slitinový), ale je o víc jek kilo lehčí. Ale dodací podmínky má stejné, tedy opět s příplatkem 30€ k jeho ceně 140€.

Je v ČR ještě nějaký jiný výrobce (dodavatel) EC ventilátorů o obdobných parametrech?


A nebo se vrátit k Multivac CK za dva tisíce a dát mu frekvenční měnič za cenu diskomfortu ovládání a řízení???

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 16.05.2008 14:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možná by se našli kupci na 10 ks, já bych asi potřeboval 4 ks

Autor: Michal Cubr
Datum: 16.05.2008 20:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry Den sleduji vasi diskuzi... Chtel sem si take koupit rekupilacni jednotku od Atrei, ale ta cena... Chci ze zaptat jestli by nekdo z Vas.. koukam že tomu rozumite... nebyl ochoten mi ji postavit.... za nejakou rozumnou cenu... dekuji za odpoved

Autor: Jan Šulc
Datum: 22.05.2008 09:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím vás, nevím jak někdo jiný, ale kdybych to měl být já, tak bych byl ochoten postavit pouze kopii té svojí, nebyl bych ochoten investovat čas do vývoje na základě vaší individuální specifikace. Čas za práci bych si patřičně naúčtoval, aby se mi to vůbec vyplatilo. Ale výsledná cena snad bude nižší než komerční produkt. Jo a nejlepší nakonec: Nedal bych vám záruku! Takže pokud nejste ochoten si to sám zbastlit, máte následující možnosti:
1. Kopupit Atreu (nebo nějakou konkurenci)
2. za cenu ušetření dejme tomu 20% ceny Atrey (dost odhaduji) si to nechat od někoho zbastlit bez záruky
3. Asi nejlepší řešení: sestavit z komponentů od ThermWetu. Je to ekonomické, ale je s tím třeba počítat už před stavbou, protože trubkový rekuperátor potřebuje svůj prostor.

Autor: Walter Walter
Datum: 23.05.2008 11:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Osobně jsem chvíli uvažoval dát na web podrobný návod na stavbu takové jednotky, ale chtelo by to pár lidí na realizaci takového projektu, respektive minimálně definovat podmínky pro takou široce použitelnou jednotku. Osobně jsem schopen dát dohromady řídící elektroniku.
Klíčové by například byla realizace výroby desek pro rekuperátor, díky nutnosti vyroby formy se taková výroba vyplatí až od řádově tisíce desek a to zkrátka chce zájemce. V neposlední řadě by to také chtělo někoho kdo se inspiruje u nějakého "profi" výrobku.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.05.2008 11:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mno, pokusy o hromadnou svépomocnou výrobu tu už byly a vždy to šlo do ztracena. A není se čemu divit. Každý má jiné představy, jiné specifakace, jiné možnosti, zkušenosti, znalosti, přístup k levnému materiálu. Třeba vy chcete dělat řídící elektroniku, ale já s ní neuvažuji, protože tomu nerozumím a kdyby se s tím něco stalo, tak si to neopravím. Já mám zase doma klublo hliníkového plechu na výrobu rekuperátoru, takže nějaké lisování z plastu mne nezajímá. Toho plechu mám ale jen na 2 - 3 rekuperátory.
A tak je to se vším. Tžeba u těch EC ventilátorů, ozval se p. Tachecí, že by se přidal do objednávky. Ale víc nikdo. A i kdyby ano, jak pak vyřešit finanční otázku věci? Co když to objednám a někdo z "týmu" si to mezitím rozmyslí? Co potom? V tom vidím podstatné úskalí :-(

Autor: Walter Walter
Datum: 23.05.2008 12:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Celkem, souhlas. Roli hliníkovéhe plechu 0.1 až 02 mm mám také, ale stavět z toho rekuperator moc nechci, přeci jen citlivost takového bazmeku a možnost čistění nebude nic moc.
Co použijete jako distanční materiál?
Elektronika, spíš jsme uvažoval, dodávat ji jako celek či stavebnici, to co jsem navrhl je poměrně komplexní a nikoliv triviální elektornika, která ve všech parametrech vysoce překračuje možnosti elektroniky dodávané Atreou. Nicméně porouchat se to muže, jako cokoliv.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.05.2008 13:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můj plech má 0,05mm, pokusný vzorek zde:
http://forum.tzb-info.cz/105014-vyvoj-protiproudeho-rekuperacniho-vymeniku/vsechny-prispevky#text28
Řez kopytem zde:
http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=105014&idtext=5&poradi=2
Distance je vyprofilována kopytem, utěsnění komor provedu ručně butylenovám tmelem. Slepeno Bisonem. Kupodivu to drželo:) (než se to stalo hračkou syna)

Autor: petr kocina
Datum: 24.05.2008 12:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja bych tu elektroniku od vas bral.kolik by to stalo?
vymenik mam prakticky hotov.
elektrika je pripravena presne podle ATREA.
celou stavbu mam popsanou.mohu zaslat na email.
ucinnost vymeniku je 85%.dnes bych zvladl i pres 90%

Autor: Petr Halada
Datum: 23.05.2008 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už jsem to někde zmiňoval, ale osobně půjdu do vlastní jednoduché výroby, ZR a rekuperace v jednom. Tedy v ZR DN200 bude měděný okap nebo hliníková trubka, kterou bude vyfukován odpadní vzduch, mezikružím půjde čerství vzduch. Investice minimální, účinnost bude horší, ale věřím tomu, že výkon/cena bude příznivější. Inspiroval jsem se ThermWetem.

Autor: Jan Šulc
Datum: 09.10.2008 11:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím všechny stavitele větracích jednotech. Rád bych obnovil tuto diskusi.
Přes zimu se chci pustit do stavby jednotlivých komponentů. Nechci vše dávat do jedné "škatule", ale zvlášť, externě propojené.

Předem ale potřebuji vyřešit několik otazníků:
1. existuje na trhu jiný výrobce EC ventilátorů než EBM-Papst s ekvivalentními výrobky (ekvivaletní k G3G133-DD05-02)
2. jaké filtry použít, aby byla zaručena kvalitní filtrace ale ekonomicky únosná (při pravidelné výměně fitru)?
3. existují na trhu serva vzduchotechnických klapek, které mají dobu přestavení v řádu sekund, nikoli minut?

Autor: petr kocina
Datum: 09.10.2008 19:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1. vantilatory mam AXC.nechtel jsem kovovy.jsou veloplastovy.vykon vic nez solidni a nejsou ani tak hlucny jak jsem si myslel :-))
2.klasicky filtr do vzduchotechnikky.dnes jsem ho na strihal do ZR ve 3 vrstvach.mam i rezervni na pripadne prani v pracce a vymenu.
3.tak to nevim.nikdy jsem neresil,ani nevim k cemu.

vsechno halirove polozky ve stavbe domu :-))
dnes jsem zprovoznil vzduchotechniku a maka paradne,ani jsem ji nemusel regulovat.vetraky jedou na maximalni vykon a nikde zadny zavan nejakeho vetru ci pruvanu :-)
stelovani vyustek jsem vzal odhadem a vsechny pak obehnul,jestli saji ci nikoliv a maji patricny i vytlak.naprosta spokojenost.nedlejte z ty regulace vedu je to pro blbce :-)

Autor: Jan Šulc
Datum: 10.10.2008 13:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ad 1., jasně, toto je druhá cesta, pokud se nepoužije EC. O tom tu diskuse už byla.
Ad 2. co myslýte tím "klasicky filtr do vzduchotechniky" ? Můžete být konkrétnější? A co máte na vstupu z fasády? Nebo vám veškerý vzduch jde pouze skz ZR? A jaký fitr na odtahu před motorem a rekuperátorem?
Ad 3. Chci klapku, která mi bude směrovat sání odpadního vzduchu z kuchyně nebo z WC a koupelny. V základní poloze bude nastavena na odtah z WC, ale při vaření se zapnutím digestoře přepne sání pouze na odtah z kuchyně. A z praxe vím, že digestoř se zapíná, až když se začne valit pára z hrnců, takže je potřeba okamžitě odsávat. Čekat 2 minuty na plný odtahový výkon se mi nechce. Tak proto.

Autor: Jan Havlicek
Datum: 20.01.2009 23:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zkusim opet ozivit tuto diskusi. Dostal se nekdo k nejak dal ve stavbe vzduchotechniky? Zejmena by me zajimalo, zda se nekdo zabyval pripadne sestavenim teplovzdusneho vytapeni.

Osobne povazuju za nesmysl snazit se amatersky postavit rekuperacni vymenik. U Paul-rekuperace lze koupit pouze vymenik, za IMHO snesitelnou cenu.

Rad bych se ale dopracoval k VZT, ktera mi bude vetrat a topit z natopeneho IZT (samodomo, ne Atrea) ktere bude brat teplo z krbovych kamen a nebude to jedna univerzalni krabice zabirajici moc mista.

Honza

Autor: Peter Švančárek
Datum: 21.01.2009 08:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11 obrázek č. 12 obrázek č. 13
Ale ano bola to malina...

Autor: Jan Havlicek
Datum: 21.01.2009 13:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pekne.. ale pripada mi to jako docela monstrum.

Vymeniky jsou samodomo, nebo nejake koupene? Jen to vetra, nebo i topi? K cemu je ta paka vlevo dole? Bypass?

Honza

Autor: Peter Švančárek
Datum: 21.01.2009 14:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
-pre par rokmi kupeny vymennik od atrey a toto leto rozrezany na poly a vysledne dva vymenniky postavene jeden na druhy. Rozmer: hlbka 50cm sirka 100cm vyska 210cm. Izolacia 10cm polystyrenu plus zvnutra aj zvonka nalepena teploodrazna folia ako sa to vola neviem, ale je to penovy polyetylen s jednou stranou pokovenou hlinikom (asi).

-paka je pre bypasovu klapku.

-je to len rekuperator. vnutri mam este elektricku rurovu ohrievaciu vlozku predrotovanu na 1600W ale vdaka malemu prietoku sotva tolko spotrebuje... termostat ju casto vypina.
Preto som musel pouzivat pri minusovych teplotach iny ohrievac- teplovzdusny ventilator 2kW. Ten stacil aj pri -20 stupnoch...

-ucinnost rekuperacie 90%+

Autor: Jan Šulc
Datum: 21.01.2009 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"U Paul-rekuperace lze koupit pouze vymenik, za IMHO snesitelnou cenu."
To je dobrá zpráva. Za kolik a jak velký (z jaké jednotky)?

Autor: Jan Havlicek
Datum: 21.01.2009 13:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tyto vymeniky: http://www.paul-rekuperace.cz/vzduchove-vymeniky

Multi Solo 9000 Kc Zentral solo 18000 Kc (nevim, zda s nebo bez DPH. Technicka data na ty strance, je to uz v bedne. Na vetrani mensiho domu IMHO staci Multi Solo, velikosti bude podobny jako ty, co jsou v Atrea jednotkach.

Honza

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.01.2009 22:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky, Zentral solo by pro mne bylo řešení. Budu muset napsat o více info dovozci, moc se toho vygooglit nedá. Nevíte, zde je to výměník protiproudový (nikoli protiproudý), tedy takový, který má kanálky s čtvercovým průžezem?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 23.01.2009 22:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
čtvercové kanálky, největší účinnost

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.01.2009 23:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrá zpráva, díky.

Autor: Jan Havlicek
Datum: 23.01.2009 23:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
BTW, jaktoze mi mailem prisly jine texty vasich prispevku, nez jsou tady na webu?

Honza

Autor: Jan Havlicek
Datum: 23.01.2009 23:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Predpokladam, ze ano, budou stejne, jako ma paul ve svych jednotkach. Napovidala by tomu i ucinnost uvadena v tech materialech na webu, kam jsem odkazoval (bohuzel nemecky, coz mi moc nejde, ale heslovite se v tom nejak orientuju).

Jakou mate cca predstavu o sve vzduchotechnice?

Ja mam asi nasledujici:

- melo by to umet rovnotlake vetrani
- zemni registr a letni bypass vymeniku
- teplovzdusne vytapeni (cirkulacni) s vodnim ohrivacem (zdrojem bude akumulacni nadoba natapena krbovymi kamny a nouzove elektrikou, casem mozna i solarni panel).

Jak tak koukam na ty ventilatory, zjistuji, ze EC je problem sehnat, ale cim dal vic mam pocit, ze je vlastne zase tak moc nepotrebuju, pokud se vzdam regulace otacek.

Neni mi moc jasne, jak Atrea zajistuje rovnotlake vetrani v Duplexech, kdyz odtahovy a saci ventilator jsou jine. Napada me, ze jsou zakazoke vyrobene a ten saci ma dvoji vinuti, ktere mu umoznuje stejny proud vzduchu jako odtahovymu.

Me napda nasledujici.

Pouzit dvouotackovych ventilatoru Mixvent TD nebo AXC TT. K rekuperatoru dat dva stejne cimz by se pri nejake vhodne srtici klapce pro upravu tlkovych ztrat melo docilit rovnotlakeho vetrani v okamziku, kdy to bezi (nebo mirne pretlakoveho) Jde mi o to, aby vetrani NEOBRACELO TAH KOMINA!!!
Odtah klasicky zachod, koupelna a kychyne, nrozhodl jsem se, jestli i technicka, nebo tu naopak odtahovat do cirkulace (bude v ni IZT, takze teply vzduch by se mohl hodit a i rozvod vlhkosti pri suseni pradla v zime nemusi byt k zahozeni). Prepokladal jsem ventilatory s max vykonem cca 350 m3/h.

Cirkulacni okruh bych udelal samostatny, odtah pod strechou a asi nad kamny (i kdyz kamna jsou ve velkem obyvakokuchyni, ktery je galerii a schodistem otevren az pod strechu, kde by byl hlavni odtah, ale kdyz ted na stavbe topim v kamnech, tak to teplorozhodne nahoru pod strechu tema dirama nijak zvlast neutika).

Na cirkulacni vetev jsem zvazoval osadt bud jeden velky, nebo dva mensi ventilatory paralelne. Osazeni dvou paralelne mi pripada lepsi, za stejne penize mam 5 urovni prutoku vzduchu bez nutnoti jakkoliv regulovat otacky motoru. Jen je potreba nbejaka ta zpetna klapka.

Ventilatorama bych to tlacil do ohrivace, u ktereho zatim uvazuju o prostem pouziti radiatoru z topeni z nejakeho vetsiho auta nebo proste chladice z auta. D tohoto ohrivace by byl zaveden i vystup z rekuperatoru smerem do domu.

No a to je vpodstate cele.

Mam nejak i tukou nacrtnute schema usporadani, ale nemam moc jasno v tom, jak znacit jednotlive VZT komponenty.

Vyhody tohoto reseni:

- celkova cena komponent je zatim nizsi nez kompaktni jednotka od Atrey
- tim, ze to muzu rozvesit po strope, usetrim dost mista
- melo byto delat to co od toho chci

Neni mi jasne:
- nevim, jak spocitat tlakove ztraty a zjistit, zda navrzene ventilatory maji dostatecny vytlak, aby tim ten vzduch portlacily a jestli v tom celem nemam nejakou uplne tupou chybu, kvili ktere to takhle nejde.

Neumim:

- neumim to uridit. Nevim, jak regulovat vykon cirkulacnich ventilatoru a kdy a jak prepinat rychlosti, pripadne pridavat dalsi ventilator.
- jak to cele ovladat (nastavit nejake rezimy vetrani a cirkulace)

Dale nemam uplne jasno v navrhu VZT rozvodu. Optimalni by bylo, kdybych mohl vsechny rozvody schovat do podlahy v 1. patre a do prizemi foukat ze stropu. Zjednodusilo by to konstrukci a hlavne v podlaze prizemi mam v nekterych mistech, kudy musim projit malo mista na vysku (podlaha je drevena, tramova, dum stoji na patkach) a pres hlavni vaznice nemam ani 5cm a moc zeslabovat ty vaznice se mi nechce. Zaroven bych rad vedel, zda je mozne do hlavniho prostoru vest jen jedno potrubi s vice vyustkama seriove za sebou. Velka VZT tak bezne delana je, tak by to snad jit melo. Zjednodusilo by to rozvod, at uz by byl vedeny ve strope, nebo nakonec v podlaze.

Orientuje se tu nekdo v problematice natolik, aby mi s timto byl schopen poradit, pripadne (i za uplatu) to navrhnout a naporjektovat?

Honza

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.01.2009 07:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
máte šanci se zastavit v Chocni?

Autor: Jan Havlicek
Datum: 24.01.2009 22:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Saly, stejnou otazku jste mi uz v jine diskusi polozil. Ja se vas ptal proc, co mi chcete ukazat, odpovedel jste vyhybave a nasledne z toho zase vykukuje vase neustale opakovana nabidka na zarizeni, o kterem na Internetu neni mimo diskuse na tzb-info vubec nic a na moji primou vyzvu na dodani nejakych onformaci jste doposud nereagoval.

Pokud tedy chcete opet nabidnout svuj frigo-air ci jak to pojmenovavate, dodejte nejake informace a pak se o tom pripadne lze bavit. Stjena vyzv podruhe! Co kdybyste si udelal nejaky web a na nem to popsal a nezaplevelovat neustale jen diskuse zde...

Honza

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 25.01.2009 06:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvám se , web mám zadaný již dva měsíce, nestíhám, protože v současné době exportní zakázka (do konce příštího měsíce -Korea) a na veletrh v Brně připravuji jako exponát zmiňovaný výrobek
Jinak (pro vážné zájemce) u mne by jsme mohli osvětlit více než-li mohu v několika větách popsat tady a vidět dům s touto technologií (kombinace podlahového a teplovzdušného vytápění a větrání s rekuperací)
(informace jsou na jiném linku, pokud narazím, dám i sem)

Autor: jez abel
Datum: 25.01.2009 11:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
opravdu, věřte p.Šalému, máme něco podobného co on a telefony z ameriky jen drnčí - nestačíme vyrábět, však se stavte, můžeme vám popř. nabídnout i něco jiného.....:-D

Autor: Jan Šulc
Datum: 25.01.2009 23:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím Vás, bohužel Vám neporadím. Šel jsem podobnou cestou jako Vy, ale postupně jsem zjednodušoval a zjednodušoval a nakonec mám velmi prostý návrh jak vzduchotechniky, tak regulace, pro Váš případ nepoužitelný.

Autor: Jan Havlicek
Datum: 26.01.2009 22:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Muzete nahodit, k cemu jste zjednodusenim dosel? Treba bych se k tomu nakonec dopracoval taky a takhle bych tam byl driv :)

MOmantalne zvazuju, jestli to cely neomezit nakonec jen na vetrani a topeni udelat klasicky radiatorama.

Honza

Autor: Jan Šulc
Datum: 27.01.2009 00:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rád bych to popsal jednoduše. Od teplovzduchu jsem došel k jednoduché větrací jednotce, kterou buď koupím nebo sestavím z komponentů. Ovládání a regulace: vstupní signály: přítomnost osob a otevřenost okna (ze zabezpečovačky), světlo na WC a zapnutí digestoře, otočný regulátor otáček v obýváku (potenciometr). Výstupu: dva signály pro dva EC ventilátory. Řízení pomocí relé a potenciometrů.
K tomu navíc smostatná a zcela nezávislá "cirkulační" větev z prádelny do obýváku.
Žádné klapky, žádný by-pass, bez ZR.

Autor: Jan Havlicek
Datum: 27.01.2009 23:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdyz to je jen vetraci, k cemu ty EC ventilatory? Jejich jedina vyhoda je, ze jdou efektivne regulovat, ale zase se spatne shaneji a jsou relativne drahe.

Neni jednodussi to proste ridit casove nejakejma jednoduhejma spinacima hodinama? Chapu, ze by mohlo byt zajimave nucene odvetrani na povel (WC atd) mit k dispozici vysoky vykon a jinak vetrat jen tak trochu, ale to s cim casovanim IMHO jde taky.

Ta cirkulacni vetev bude topici nebo k cemu je dobra? Kdyz jde jen do obyvaku tak asi nebude vytapet cely dum...

Honza

Autor: Jan Havlicek
Datum: 27.01.2009 23:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdyz to je jen vetraci, k cemu ty EC ventilatory? Jejich jedina vyhoda je, ze jdou efektivne regulovat, ale zase se spatne shaneji a jsou relativne drahe.

Neni jednodussi to proste ridit casove nejakejma jednoduhejma spinacima hodinama? Chapu, ze by mohlo byt zajimave nucene odvetrani na povel (WC atd) mit k dispozici vysoky vykon a jinak vetrat jen tak trochu, ale to s cim casovanim IMHO jde taky.

Ta cirkulacni vetev bude topici nebo k cemu je dobra? Kdyz jde jen do obyvaku tak asi nebude vytapet cely dum...

Honza

Autor: Jan Šulc
Datum: 25.01.2009 22:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To: Jan Havlicek Datum: 21.01.2009 13:33

Tak se mi ozval prodejce: Zentral Solo je opravdu za 18k bez DPH. Je to výměník s teplosměnnou plochou 60m2, používá se v jednotkách Thermos.
Osobně jsem na trhu nenašel jednoty z vyšší účinností v dané třídě, než Thermos. Bohužel, jejich cena je však rozpočetpřesahující :( Ale za samotný rekuperátor bych ty peníze asi dal :)

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVIDEO: 3D tiskem postavenou kancelářskou budovu mají v DubajiPlísně v koupelně. Jak jim předcházet?Nepodceňujte protipožární zabezpečení, aneb co by nemělo v žádném bytě chybět