Vytápění PD (Nilan VP18 nebo elektrická podlahovka)

Autor: Jakub Satek
Datum: 29.05.2013 09:58
uživatel: 113425


Dobrý den,
realizujeme stavbu PD, vypočtené TZ objektu jsou 1,6kW. Podlahová plocha cca 120m2.

Řeším jakou zvolit variantu na vytápění a větrání.

1. Tuto variantu jsem zamýšlel od začátku
- el.podlahovka FENIX/DEVI
- bojler DRAZICE OKHE 160 SMART
- pasivní rekuperace NILAN ECO / COMFORT

Pořizovací náklady cca 80-90tis včetně DPH.

2.
- NILAN VP18 (K)
- el.podlahovka FENIX/DEVI

Pořizovací náklady cca 180tis včetně DPH. Případně 200tis včetně chlazení u modelu VP18K.

Jaký je Váš názor na provoz objektu s takovou TZ. Má smysl uvažovat o NILAN VP18 s ohledem na pořizovací náklady a následný provoz?
Jak je to se zamrzáním pasivní rekuperace v zimě?

Děkuji

edit:
Teď jsem narazil na bojler s TČ Dražice, cena 20tis. Takže v kombinaci s Nilan ECO/COMFORT a podlahovkou FENIX/DEVI by to vyšlo na cca 90-100tis.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 258   starší >>
Příspěvky
Autor: Roman Novák
Datum: 16.07.2016 16:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pro p. Satka a p. Hánu

Pokud chcete v letním období dosáhnout opravdu levného a rychlého ohřevu TUV přepněte do režimu Vice vody. Do nastavené teploty kompress T12 neběží přívodní ventilátor a veškeré teplo z kondenzátoru směřuje do nádrže. Dobré je alespoň pootevřít mikroventilaci oken aby se místnosti provětraly a nevznikal podtlak v domě.

Autor: Roman Novák
Datum: 02.07.2016 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ještě bych si dovolil předhodit něco pro ty co jsou přesvědčeni o tom, že zemní registr zásadně degraduje teplotní pole pod domem a tím bude ovlivněna jeho energetická bilance.

Duben by měl být měsíc, kdy se takový dům ve srovnání s ostatními bude sklánět.

Sám jsem z toho výsledku překvapen. Dům s podlahovou plochu dle PHPP 178 m2, kterou obývají 3 lidé Posuďte sami:

Autor: Roman Novák
Datum: 01.07.2016 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den pane Satek,

sleduji vývoj spotřeby, který zveřejňujete na:

http://www.pasivnidomy.cz/domy/pasivni-dum-verovice-303

celková spotřeba vody, ostatní spotřeba EE je zhruba v souladu s počtem lidí žijících v domě. (U nás o polovinu vyšší)

Spotřeba VP18 je ale u Vás v posledních dvou měsících více jak dvojnásobná.
V červnu už kompresor běžel výhradně jen pro ohřev TUV.
Jaký máte nastaven větrací režim a priority ohřevu(chlazení) voda/vzduch?

Autor: Jakub Satek
Datum: 01.07.2016 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Dobrý den,
Dá se říct že poslední měsíc nastaveno chlazení. Kompresor jede tímto celkem často, mám i přesně denní statistiky kdy jede a kdy ne.

Jak máte nastavený parametry ohřevu vody a vetrani?

Spotřeba Nilanu VP18 v 06/2016 byla 157 kWh.

Autor: Roman Novák
Datum: 01.07.2016 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Není to jednoduchá odpověď.

Já to nastavení měním. V zimě jsem teplotu vody neomezoval. V květnu, červnu jsem ale parametry měnil a teplotu vody snížil na 43 st. Co bude dost podstatné, že jsem kompresoru buď programem, nebo ručně určil kdy poběží a bude ohřívat vodu. V květnu se našli ještě dost chladné dny kdy jsem nechal kompresor běžet v nočních hodinách aby se nevětralo příliš chladným vzduchem, zatímco v teplejších dnech už běžel jen v odpoledních hodinách (to se doba běhu zase významně zkrátila) a přes noc jen ventilátory. Teprve v červnu jsem přepnul do režimu chlazení kdy kompresor běžel jen v odpoledních hodinách. Ventilátory běží prakticky neustále.

Edit: Spotřeba VP18 v červnu pro tři osoby je tedy poloviční

Autor: Roman Novák
Datum: 02.07.2016 05:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Pokud jsou ale hodnoty v grafu správné je Vaše spotřeba VP18 v posledních dvou měsících více jak dvojnásobná.

Autor: Jakub Satek
Datum: 02.07.2016 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
V grafu byla chybka, už opraveno, spotřeba byla 157kWh, přikládám měsiční graf spotřeby Nilanu. Jak nastavit teplotu vody 43st? Mám nastaveno KOMP MIN 50 a KOMP MAX 60. U KOMP MAX nizší hodnota nelze pouze "--". Režim větrání KOMFORT, priotita VODA. Jednotka jede nonstop na 1 stupeň.

Momentálně dodělávám FVE, tak bych rád omezil aby ohřev vody probíhal hlavně přes den, ale větrání běželo i v noci, lze to nějak řešit?

Spotřeba sedí skoro na kWh se stejným obdobím roku 2015.

Autor: Roman Novák
Datum: 02.07.2016 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den, teplotu kompres nastavíte na 43 a pokud nepožadujete další běh kompresoru jen pro chlazení musíte žádanou teplotu interiéru snížit pod skutečnou teplotu. Mám tam 30 st. Pokud teplota vody dosáhne 43 stupňů tak je kompresor odstaven a běží jen ventilátory.
Bohužel v programu nelze přímo nastavit kdy má kompresor spustit a vypnout. Spouští se automaticky když jsou splněny podmínky a tak se může stát, že spustí nevyžádaně znovu hned večer po sprchování. Priorita voda na tom nic nemění. Já to řeším tak, že snížím teplotu kompres. Větrat se může celou noc bez běho kompresoru.
Mám odzkoušeno, že 43 st. je pro trojčlennou rodinu dostatečné a teplota vyhovuje i mé zimomřivé manželce. Nádoba TUV pak zbytečně nepřispívá k přehřívání domu.

Autor: Jiří Vápeník
Datum: 27.07.2016 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101844
reakce na ...
máme v našem domku compact K s regulací CTS602 a některé stavy se mi taky nepovedlo vyřešit jinak, než přenastavením vstupních dat, tedy teploty vody, pož. teploty vzduchu a odstupu pro spínání chlazení.
Jednotku mám ale ještě přes modbus zapojenou k nadřazenému ovládání, takže si můžu ty změny celkem jednoduše naprogramovat a nemusím stát u panelu a mačkat tlačítka:)
Jediné, co se mi zatím nepodařilo přes modbus rozběhnout, je tlačítko pro zvýšený odtah (WC), nezkoušel jste někdo? případně kam je třeba zapojit kabely od tlačítek do základní desky cts602? nepodařilo se mi najít schema.
Díky

Autor: Roman Novák
Datum: 27.07.2016 19:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den,

moc nechápu smysl toho požadavku "ovládat tlačítko (či snad funkci) zvýšeného odtahu přes modbus". Od toho je to tlačítko v interiéru aby člověk mohl zapnout zvýšený odtah na základě zvýšené potřeby větrání dané nějakou činností uvnitř domu.

Co by se líbilo mě je dokonalejší řídící systém optimálně provozující jednotku tak aby bylo vždy dostatečně vyvětráno s dostatkem teplé vody a přitom všechny možné větrací režimy jednotky se přepínaly automaticky nikoli na základě jedno až tří parametrů, ale tak aby se skutečně maximálně šetřila energie. To vše s využitím všech dostupných informací včetně informací o počasí a fyzikálních parametrech domu. Stačilo by snad zadat jen počet osob.
No a přitom věřím, že to jde :-)

Autor: Jiří Vápeník
Datum: 28.07.2016 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101844
reakce na ...
ovládání odtahu přes modbus by mi 1/ušetřilo tahání nového kabelu mezi nadřazenou řídící jednotkou a Nilanem 2/ do včerejška jsem neměl schema zapojení toho tlačítka na základní desku, naštěstí z Nilanu poslali okamžitě, tak už vím, kam s tím 3/ pomocí modbusu bych teoreticky mohl zprovoznit druhou uživatelskou volbu (využití ještě budu muset vymyslet:))

To, co popisujete, je taky můj cíl... ošetřit programem všechny možné i nemožné stavy tak, aby jednotka pracovala efektivně a bez vnějších zásahů udržovala rozumnou úroveň teploty vzduchu, vody, vlhkosti...
po více než roce úprav programu už se k tomu snad začínám blížit

Autor: Roman Novák
Datum: 02.07.2016 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Denní spotřeby nad 2,5 až 3kWh mi kromě 3-4 tropických dní přijdou zbytečné. Můžete sem přidat i květen?

Autor: Jakub Satek
Datum: 02.07.2016 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Fotogalerie:
Květen 2016

Autor: Roman Novák
Datum: 02.07.2016 16:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle mého názoru jsou tam výkyvy, které lze vysvětlit jen nárazovým odběrem TUV nebo tím, že jednotka nepracuje v optimálním režimu. Hodilo by se i srovnání včetně slunečního záření.

Autor: Jakub Satek
Datum: 02.07.2016 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Manželka čerpá vodu nadstandardně ať už dlooooouha sprcha nebo vana 190x80cm :)

Autor: Roman Novák
Datum: 02.07.2016 16:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
To by ovšem nevysvětlovalo spotřebu v zimních měsících kdy většinu energie kompresoru spotřebujete na ohřev vzduchu. Chápal bych, že jsou to aktuálně přebytky z chlazení.

Autor: Jakub Satek
Datum: 02.07.2016 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Přes zimu nastaven režim topení, 1st, teplota 22. V létě většinou chlazení, 1st, teplota 25. Priorita ohřev vody, kompres min 50, kompres max 60st. Ovládací panel umístěn v zádveří, chodby nemáme, podle mě lepší umístění by bylo v obýváku s kuchyní, ale dle manuálu psali nejchladnejsi mistnost. V zimě vytapeno na 22,5st.

Celková spotřeba ohřev TUV, větrání, chlazení, topení 3,9MWh. Ostatní spotřeba cca 1,5MWh.

Edit: Jak máte nastavený parametro LETO MIN a ZIMA MIN?

Autor: Roman Novák
Datum: 02.07.2016 22:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Zima min mám nastaveno na 21st. Je to ale v mém případě parametr k ničemu. Pod tuto hranici nikdy nepadne. Nejchladnější vzduch z registru jsem měl +4st.
Léto min. 10st. je také v případě akumulačního domu sporný parametr. Aby mi tam nad ránem skočilo topení místo chlazení jen proto že hodnota padne pod nějakou hranici, když se neví jaká je skutečná potřeba domu mi nesedí.
Zkrátka a dobře to řízení má příliš málo informací a tudíž je příliš hloupé na to aby dokázalo rozhodovat o těchto věcech.

Autor: Roman Novák
Datum: 03.07.2016 09:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Napadá mě ještě, že u té dřevostavby, kde chybí tepelné kapacity a přirozené zástiny budou mít změny počasí (oblačno/slunečno) rychlý dopad na klima v interiéru. Potřeba topit/chladit převáží nad prioritou ohřevu vody.

Zřejmě se to projevilo už v dubnu. Váš dům měl při průměrné venkovní teplotě o 4 stupně vyšší než u nás větší potřebu dotápět.

Již minulý rok jsem si v červenci a srpnu ověřil, že v kombinaci VP18+zemní registr téměř nepotřebuji prodlužovat chod kompresoru abych udržel teplotu v domě do 24st.

Autor: Jakub Satek
Datum: 03.07.2016 10:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Včera jsem snížil teplotu ohřevu vody na 40st, předtím probíhal ohřev vody na 50st. V obou přpadech nastaveno chlazení 25st.

Spotřeba včera 2,86kWh, den před 7,63kWh

Autor: Roman Novák
Datum: 03.07.2016 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Byla tam zásoba teplejší vody. Uvidíte co to bude dělat dál, když pohlídáte aby se kompresor zapínal právě v době kdy je potřeba chladit a ne dříve.

Autor: Roman Novák
Datum: 03.07.2016 16:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě nerozumím tomu proč Vám ta regulace tak jančí.
Během tříhodinového běhu kompresoru začne nejdřív chladit pak topit a nakonec zase chladit.
Není panel poblíž proudu vzduchu z nějaké výustky?

Edit: Z jakého důvodu naběhl kompresor před půlnocí v režimu chlazení?

Autor: Jakub Satek
Datum: 03.07.2016 16:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Modrý je NT, červený VT. V noci jel program Legionela. Režim je stále chlazení

Autor: Roman Novák
Datum: 03.07.2016 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
OK.

A náběh toho chlazení před půlnocí byl způsoben nízkou teplotou vody, nebo překročením teploty v interiéru?

Autor: Jakub Satek
Datum: 03.07.2016 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Každou sobotu se spouští program Legionela, to je ta 1kWh v noci pomocí el.spirály

Autor: Roman Novák
Datum: 03.07.2016 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Tomu rozumím, ale zajímá mě 23 hodina.

Autor: Jakub Satek
Datum: 03.07.2016 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
Podle mě ohřev vody po sprchování, kompresor jel do cca 1h ranní.

Autor: Roman Novák
Datum: 03.07.2016 17:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
To je ten problém o kterém jsem mluvil. Kompresor se rozběhne a ohřívá vodu na noc. Pokud bude potřeba více chladit přes den tak se bude zbytečně prodlužovat běh kompresoru a tím je princip levného ohřevu TUV a zároveň chlazení pohřben.

Autor: Jakub Satek
Datum: 03.07.2016 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113425
reakce na ...
No to jsme řešili i z důvodu plánovaného spuštění FVE, ale nevím jak donutit Nilan neohřívat vodu v noci jen aby jelo větrání, víděl jsem na novém Slim Controlu, že je možnost blokace od - do.
http://www.nilan.cz/download.php?fid=1027

Jinak podle schématu CTS600(602) by nebyl problém kompresor blokovat, dle požadavku.

Autor: Roman Novák
Datum: 03.07.2016 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
To by určitě šlo.
Bohužel já "podle požadavku" už bych chtěl měnit tolik věcí, že po skončení záruky celou řídící desku CTS600 zřejmě odstavím a těch pár vstupů výstupů přepojím do PLC systému řídící zbytek domu.

zobrazuji 1 - 30 z 258   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czZačaly přípravné práce pro novostavbu na Václavském náměstíČištění a ochrana fasády rodinného domuPraha koupí objekt nádražní restaurace v BubenčiVize pro okresní město: Hala obchoďáku nebo moderní čtvrť pro bydlení a služby?