Rubriky:
Dobrý den,
realizujeme stavbu PD, vypočtené TZ objektu jsou 1,6kW. Podlahová plocha cca 120m2.
Řeším jakou zvolit variantu na vytápění a větrání.
1. Tuto variantu jsem zamýšlel od začátku
- el.podlahovka FENIX/DEVI
- bojler DRAZICE OKHE 160 SMART
- pasivní rekuperace NILAN ECO / COMFORT
Pořizovací náklady cca 80-90tis včetně DPH.
2.
- NILAN VP18 (K)
- el.podlahovka FENIX/DEVI
Pořizovací náklady cca 180tis včetně DPH. Případně 200tis včetně chlazení u modelu VP18K.
Jaký je Váš názor na provoz objektu s takovou TZ. Má smysl uvažovat o NILAN VP18 s ohledem na pořizovací náklady a následný provoz?
Jak je to se zamrzáním pasivní rekuperace v zimě?
Děkuji
edit:
Teď jsem narazil na bojler s TČ Dražice, cena 20tis. Takže v kombinaci s Nilan ECO/COMFORT a podlahovkou FENIX/DEVI by to vyšlo na cca 90-100tis.
Já jsem naopak radil nesnižovat teplotu KOMP.MAX, ta vždy musí být vysoká. Podrobně jsem Vám odpověděl na airforu.…
před 7 roky
To jste asi špatně pochopil. Pokud snížíte teplotu KOMP. MAX jako v příkladu, který jsem uvedl tak naopak zabráníte…
před 7 roky
Teď jsem si přečetl tenhle starší příspěvek. Nastavení KOMP.MAX dejte na 80°C, jinak vám bude cyklovat spínání…
před 7 roky
258 odpovědí
Zobrazit všechny reakcePro p. Satka a p. Hánu
Pokud chcete v letním období dosáhnout opravdu levného a rychlého ohřevu TUV přepněte do režimu Vice vody. Do nastavené teploty kompress T12 neběží přívodní ventilátor a veškeré teplo z kondenzátoru směřuje do nádrže. Dobré je alespoň pootevřít mikroventilaci oken aby se místnosti provětraly a nevznikal podtlak v domě.
Ještě bych si dovolil předhodit něco pro ty co jsou přesvědčeni o tom, že zemní registr zásadně degraduje teplotní pole pod domem a tím bude ovlivněna jeho energetická bilance.
Duben by měl být měsíc, kdy se takový dům ve srovnání s ostatními bude sklánět.
Sám jsem z toho výsledku překvapen. Dům s podlahovou plochu dle PHPP 178 m2, kterou obývají 3 lidé Posuďte sami:
Dobrý den pane Satek,
sleduji vývoj spotřeby, který zveřejňujete na:
http://www.pasivnidomy.cz/domy/pasivni-d…
celková spotřeba vody, ostatní spotřeba EE je zhruba v souladu s počtem lidí žijících v domě. (U nás o polovinu vyšší)
Spotřeba VP18 je ale u Vás v posledních dvou měsících více jak dvojnásobná.
V červnu už kompresor běžel výhradně jen pro ohřev TUV.
Jaký máte nastaven větrací režim a priority ohřevu(chlazení) voda/vzduch?
RN Roman Novák @roman.novakDobrý den,
Dá se říct že poslední měsíc nastaveno chlazení. Kompresor jede tímto celkem často, mám i přesně denní statistiky kdy jede a kdy ne.
Jak máte nastavený parametry ohřevu vody a vetrani?
Spotřeba Nilanu VP18 v 06/2016 byla 157 kWh.
jak jste to nakonec vyřešil ?
Jelikož se ukázalo, jak se věci s panem Kocinou mají, navrhoval bych administrátorovi smazání historicky všech jeho příspěvků. Jedná se o články neodborné, zavádějící a klamné, které poškozují a urážejí mnoho subjektů včetně jeho rodiny. Myslím, že odbornému fóru by taková očista jen prospěla a na exhibicionistu je ignorace nejvíce účinná. Jsem přesvědčen, že by si uklidnění zasloužili nejen čtenáři ale zejména Havlovi (dcera, zeť).
RN Radek Němec @radek.nemecNesmysl, nic nemazat. Protože když smažete příspěvky jednoho, zůstanou jen nesmyslné reakce ostatních, bez vazby. Takže nic nemazat. A zakázat přístup proč - stěžujete si na něj Vy, ale on s Vámi konkrétně nic nemá, takže je to irelevantní. Stěžuje si na něj ten pán, který píše, že je to jeho tchán - a je to opravdu tak? Ok, věřím tomu, ale třeba taky ne. Úplně stejně jsem se mohl lognout třeba já s jiným jménem a napsat že jsem ta jeho dcera, ten co to psal že není můj manžel a že kecá.
To je prostě internet.
Pane Kocino, lžete, lžete a zase jen lžete. Pokud alespoň platí to, že vaše dcera bydlí v Drmoulu a dům ji stavěla splečnost ELK s.r.o., poškozují vaše hloupé lži i jméno této společnosti. Děláte z dodavatele stavby zloděje, který zařízení několikrát předražil oproti běžné prodejní ceně. Je zřejmé, že vaše technické znalosti neobsáhnou rozdíl mezi tepelným čerpadlem, rekuperační jednotkou a elektrokotlem. Všechno totiž motáte dohromady. Kdybyste chtěl být alespoň trochu objektivní, předložte nějaký dokument, fakturu, která by takové předražení dokumentovala. Je zcela vyloučené, ba vaše dcera měla model VP18, neboť tento model není určen k vytápění domu. Podle informací přímo od ELKu, do Drmoulu bylo dodáno několik jednotek a vždy se jednalo o modely VP18K EK9. Označení EK9, znamená Elektrokessel, neboť tyto modely jsou vybaveny pro topení právě elektrokotlem. To bude to, co jste patrně přehlédl. Ani model EK9 však nestojí uváděnou sumu, ale je o polovinu levnější. Zase zřejmě záměrně uvádíte polopravdy, lži a kombinace, které mohou vytvářet dojem podvodu ze strany dodavatele stavby. Pane Kocino, takové počínání lze nazvat křivým obviněním a nedivil bych se, kdyby společnost ELK se bránila právní cestou.
nilan VP 18 reknu z praxe dcery asi takto.
porizovaci cena nilanu 300 000c - dum nizkoenergeticky o velikosti 125m2 - podlahove topeni.drevostavba.
naklady na elektrinu 4 000kc/ mesic - nemaji komin a vse je jen na elektrinu.
v dome jak na vetrne hurce - nemoznost snizeni prutoku vzduchu v dome pod 100m3/hod - duvod - ohrev TUV a podlahy odpadni vzduchem.
naprosty nesmysl kterym se ohani vyrobce - kolik ze dela joulu v teplote pro ohrev teploty vzduchu v dome (+TUV) a jeji podlahy ??!!!
prumerne TC vzduch/voda potrebuje 2-5 000m3 vzduchu/hodina !!!!uz to lidi zacinaji chapat v cem je problem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!NILAN VP 18 ma pouze 100m3/hodina !!!
z praxe jede cely dum v topnem obdobi na elektrinu - NILAN VP 18 - spotreba mesicne 4 000kc /mesic za elektrinu v dome (preplatky temer zadne).zadny komin.
kdo tomu neveri jeho chyba - pokud by jen trosku umel pocitat tak by zjistil,ze kompresor lednicky (NILAN VP 18) by zajistil pro tento dum jak TUV tak i topeni pro tento dum - bohuzel tak dalekosahle malokdo premysli .-( - aby si uvedomil kde je problem.
PK petr Kocina @petr.kocina808Pane Kocina,
píšete:
"nemoznost snizeni prutoku vzduchu v dome pod 100m3/hod - duvod - ohrev TUV a podlahy odpadni vzduchem"
Když ten kompresor pojede v zimě 24hodin/den + ventilátory, spotřebuje elektřiny maximálně za 800Kč/měsíc. Pokud by jste chtěl s tím zařízením topit v podlaze v domě NED tak by
Vám pravděpodobně nestačil ani plný výkon té standardně montované elektropatrony tedy 1,5kW/h. Mimochodem neuvedl jste to podstatné - TZ toho domu.
VP18 se svým TČ určeným primárně pro ohřev TUV a dohřev větracího vzduchu nikdy nebude a ani není určen pro vytápění pasivního domu natož NED.
VP18 dokáže snížit náklady na ohřev TUV, funguje jako rekuperace a až v poslední řadě přispívá k dotápění domu.
Sporná spíše zůstává ekonomická návratnost takového stroje.
dovolím si přidat data z reálného provozu za leden 2016
pasivní dům cca 130m2 užitné plochy, TUV+větrání+ přitápění Nilan Compact, dotápění elektrokotel 4,5kW +žebříky v koupelně 2x400W (ty jsou hlavně pro přechodné období, když není nutné topit v celém domě kotlem), obyvatelé dva dospělí+dítě
průměrná venkovní teplota 1,8°C (*)
průměrná teplota odtahu z interiéru 21,5°C
průměrná teplota přívodu do interiéru 33,0°C
průměrná teplota výparníku TČ -1,9°C
doba chodu kompresoru 721,6 hod (prakticky nonstop)
doba chodu elektrokotle 47,6 hod (průměrně 1,5hod/den, reálně kotel v chodu 18 dnů z 31)
celková spotřeba měřená podružným elektroměrem pro Nilan+kotel+žebřík 516kWh (průměrně 16,6kWh/den, maximum 35,2 kWh/den)
ostatní spotřebiče cca 6-7 kWh/den
(*)skutečná venkovní teplota o 1-2°C nižší, teploměr umístěn v interiéru uvnitř jednotky
Nilan tedy pokryje kompletně teplou vodu+ podporuje vytápění i v zimě, samozřejmě je ale nutné při velkých mrazech doplňkový zdroj
spotřeba Nilanu (při průměrném příkonu 400W) by tedy byla cca 290 kWh, zbytek-tedy elektrokotel+žebřík 226 kWh (v tom je ještě navíc započítán sanitární ohřev teplé vody v zásobníku jednou týdně na 65°C pomocí elektropatrony v Nilanu)
jen pro informaci další spotřeby na topení a vodu v topné sezoně:
říjen 2015 - 155 kWh
listopad 2015 - 226 kWh
prosinec 2015 - 267 kWh
Chytré hlavy můžou začít počítat, jestli se systém vyplatí, pokud bude někdo mít zájem dodat další data, rád se o ně podělím
JV Jiří Vápeník @jiri.vapenikPane Vápeníku,
nechci zbytečně rýpat, ale jestli v měsíci, jako byl letošní leden potřebuje jednotka pomoci 230kWh topného výkonu systémem vytápění, pak asi potřebuje ten doplňkový zdroj nejen v mrazivých dnech...
(tedy pokud ten dům není Česká Pošta na Sněžce...)
k tomu mohu rici jen toto z praxe.
dcera ma nilan VP 18 za ktery zaplatila 300 000kc - udajne (reklamne) tepelne cerpadlo - je to holy nesmysl.staci se na to TC podivat v ty bedne v realu. jak je mozny ze na to ziska sazbu D56d je mi zahadou.
platbu za elektrinu za cely dum 4 000kc/mesic.
TZ domu ma vyssi - nedelejte si iluze ohledne NILAN !
moje TC je podstatne vetsi nez to v nilanu.je ovsem plnotucne.
PK petr Kocina @petr.kocina808To asi bude něco špatně.....
Pořídit tak drahý větrací systém (či co vše je v ceně zahrnuto), do tak energeticky náročného domu.
Tedy pokud nejde alespoň o 300m2 obývané podlahové plochy.
Nakonec jsem zvolil variantu s Nilanem VP18K a podlahovým topením pomocí elektrických topných fólií FENIX ECOFILM F. U jednotky Nilan VP18K nyní oceňuji výhodu chlazení v letních dnech. Jednotka je provozována nonstop na 1.stupeň. Dům ma cca 120m2 a je trvale obýván dvěmi osobami, TZ domu cca 2kW. Dodavatel el.energie STENERGY (distributor ČEZ).
Pořizovací náklady:
- Nilan VP18K včetně projektu, regulace, oživení a dopravy ... 174 000,-
- rozvody VZT ... 22 000,-
- podlahové fólie ECOFILM F včetně 7x dig.termostat ... 49 000,-
- celkem ... 245 000,- včetně DPH
Provozní náklady za 07/2014-07/2015:
- pevné platby za el.energii (3x20A): 3 833,-
- odebraná el.energie (VT+NT): 11 113,-
- celkem za el.energii: 14 946,- včetně DPH
Spotřeba el.energie 07/2014-07/2015:
VT / NT: 879 / 4 501 kWh
- z toho Nilan (větrání, chlazení, ohřev TUV, dotápění): 2 581 kWh
- z toho podlahové fólie ECOFILM F: 1 228 kWh
- ostatní (svícení, vaření, praní, tv, pc, ...): 1 571 kWh
Spotřeba vody 07/2014-07/2015:
56 m3
JS Jakub Satek @jakub.satekDobrý den pane Satek,
a jak jste na tom s teplotou a vlhkostí v těchto dnech? Provozuji stejné zařízení. Teplotu jsem schopen udržet do 24 stupňů. Bez zapojeného zemního registru ale vlhkost stoupá vysoko nad 60 procent? Snížit vlhkost v domě pod tuto hranici na první stupeň nejde. Registr a minimálně dvojka s tím už pohne.
Děkuji za odpověď
Roman
Dobrý den,
vím, že je to již dva roky stará diskuze, ale mohl bych se zeptat, pro jaký typ vytápění a větrání jste se rozhodl a jak jste s ním spokojený ?
Děkuji za opověď
Opět mohu jen odkázat na již probranou tématiku ohledně vybavení pasivních domů http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…
Když se pak zaměříte jen na ohřev TUV. http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…
Osobne uvazuji o klimatizacni jednotce vzduch - vzduch Mitsubishi / Fujitsu do stredu domu. Porizovaci cena do 40 tis. Kc a funguje jako TC.
MB Marek Bednar @marek.bednar930No potěš - jakou má tato jednotka potřebu výměny m3 vzduchu za hod?. Podle mne řádově ve stovkách m3 a do dokáže v interiéru udělat slušnou paseku (nemyslím jen průvan, ale i vlhkost!)
Jan Martínek
Nedívejte se jen na pořizovací náklady! Já jsem tu chybu udělal a už nějakou dobu si to vyčítám.
Konkrétně mám na mysli elektrické podlahové topení. Ve svém nízkoenergetickém (ne pasivním) RD jsem se po kalkulaci všech nákladových položek včetně ceny energií !V DOBĚ VÝSTAVBY! rozhodl pro elektrické topné kabely a zavrhl vodní podlahovku. Teď si kvůli tomu rvu vlasy, protože cena např. solárních kolektorů už klesla tak hluboko, že bych si jich několik rád pořídil pro přitápění v přechodném období, ale nemůžu, neboť není kam tu vodu hnát. A naopak cena elektrické energie nezadržitelně stoupá a jen tak se nezastaví.
Jednou elektrika, navždy elektrika...
Zapřemýšlejte ještě jednou nad vodním podlahovým topením s mini TČ nebo elektrokotlem, při vaší TZ by stálo "pár korun" navíc, stačily by vám velké rozteče a ve výsledku byste měl neomezenou volbu zdroje tepla ať už v době výstavby nebo v budoucnu - elektřina, slunce, dřevo, uhlí, plyn, kogenerace a jiné. S topnými kabely jste odkázaný celý život jen a jen na nenažranou společnost čez.
PT pan Tumus @pan.tumusDobrý den, svatá slova, každému radím, aby v případě podlahového topení vždy volil teplovodní variantu. Přímá elektřina má sice o trošičku větší účinnost, ale možnost si kdykoli zvolit různý zdroj vytápění, je k nezaplacení.
Jaký je Váš názor na provoz objektu s takovou TZ. Má smysl uvažovat o NILAN VP18 s ohledem na pořizovací náklady a následný provoz? - spis bych se poohlednul po TC vzduch voda i s topenim do podlahy a ohrevem TUV.
(myslim vzduch/voda nikoli vzduch/vzduch)
lide se tu chytaji kdejakeho slovicka :-)
Jak je to se zamrzáním pasivní rekuperace v zimě? - pasivni rekuperaci doporucuji - tu nejlevnejsi.potrebujete jen vetrat a ne litat po baraku a kazdou chvilku otevirat okna.
u dobre utesnenych domu je to vyslovene nutnost.
Zdravím,
parametry domu i plánované vytápění mám obdobné.
Řešil jsem přesně stejnou otázku, a opravdu platí, že varianta VP 18 vyjde minimálně o 60-70 tis dráž, než jednoduchá pasivní rekuperace s bojlerem sTČ - to je cena za kompaktnost systému.
VP 18 má ale drobnou slabinu - nelze od jara do podzimu ohřívat TUV přímo venkovním vzduchem, stále je nutné "prosávat" alespoň 200 kubíků celým domem...Máte-li sousedy, kteří ještě na jaře i na podzim topí tuhými palivy, může Vám to způsobit nemalé problémy. Existují jednotky s bypassem, např. od Stieblu, ale ty už stojí hodně přes 200 tis...Jednotka sice v zimě nenamrzá, větrat ale v zimě 200m3 pro ohřátí TUV je nejen dost drahé, ale také Vám to zajistí RV na úrovni 20%. V zimním období tak musíte topením nejen vyrovnat TZ, ale také vytvořit energii pro TUV, kterou jednotka přesune do vody, je to cca 10kwh energie každý den, tohle musí u Vás zvládnout podlahovka. (VP 18 není topení, ale větrání s TČ, které umí transformovat teplo, nikoli ho vyrábět - vyjma příkonu kompresoru...)
Z důvodů výše jsem se pídil po řešení, kdy by byl bojler s TČ napojen na sání z venku, a také odtah vedl ven, na nic takového jsem ale nenarazil...(leden+únor holt ohříváte TUV jen elektřinou, to ale nic není, máte-li sazbu na přímotopy...)
V každém případě Vaše dvě varianty jsou funkčně velmi podobné a když nutně nemusíte mít "everything at once", druhé řešení je samozřejmě ekonomicky výhodnější...
PV Petr Vorlicek @petr.vorlicekpekne napsany a pravdive z praxe.
obecne bych sel radeji pres TC (vzduch,zem ci voda uz je na zvazeni kazdeho jednotlivce - stavebnika v dane oblasti) do podlahy i s ohrevem TUV a pasivni rekuperaci.
pri tak male TZ bych vzduch vyloucil hned.
draty v podlaze vyjdou draz nez vodni podlahovka.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.