Plné znění článku: Jaká je budoucnost CZT – 1. část
Dle mého názoru obecně teplárny balancují na hraně propasti. Zde zmiňovaná spirála se již dávno roztočila. Byl jsem…
před 8 roky
ad 1) Nebudu nic vymýšlet, použiju plány z Dánska: Snižovat potřebu, solární termika, tepelná čerpadla, odpadní teplo…
před 8 roky
A co tu PETku prohnat drtičem a smíchat s uhlím (takhle to dělají teplárny spalující biomasu - Písek) Existují kotle…
před 8 roky
55 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDle mého názoru obecně teplárny balancují na hraně propasti. Zde zmiňovaná spirála se již dávno roztočila. Byl jsem svědkem setkání o budoucnosti dodávek CZT svolaného ze strany Příbramské teplárenské. Opravdu jsem cítil strach vedení z hromadného odpojování ze strany jednotlivých BD nebo SVBJ. Několikrát byl zmíněn fakt fixních nákladů spojených s výrobou CZT. Ale chyběla tam rozumná obchodní vize. Tak mi to tam spíš připadalo jako agitace ze starých časů.
Cena CZT je tak vysoká, že nutí odběratele k hledání alternativy a to už je samo o sobě špatně (pro teplárny). To, že se spousta odběratelů chytne na lep tzv. šmejdům , kteří dokáží vyrobit teplo ze zemního plynu za 300 Kč/GJ, je další smutná věc.
Jak bylo zmíněno dá se topit přímotopem.Topit přímou elektřinou je z pohledu energetické efektivity největší zvěrstvo, ale co s tím, když cena v sazbě D45 je srovnatelná s cenou CZT. Za ten pocit, že potrestají zlého dodavatele - monopol CZT - to spoustě lidí stojí.
Pak už se dá jen uvažovat o tepelném čerpadle. Nám se vyplatilo. V řadovém domě ve Strašnicích, který byl napojen na Pražskou teplárenskou, jsme se odstřihli a rozhodně nelitujeme. TČ nám topí a v létě i chladí. Ohříváme i TUV. Máme lepší sazbu D56. Ročně úspora domácnosti 30 tis. Jen nikomu nepřeju tu anabázi při stavebním povolování. Rok a půl jsem bojovali s vyjádřeními ze strany teplárny, ale zlomili jsme to. Doporučuji, neodpojovat se od CZT zcela, ale uvést nový zdroj jako doplňkový. Pak je to jen na ohlášku.
Já osobně vidím budoucnost v centralizaci v mnohem menších místních celcích, kde bude sdružena výroba elektřiny s výrobou tepla, případně bude efektivně fungovat systém sdílení přebytků místní výroby energie vůči poptávce po energii. No a až se podaří vyřešit uchovávání energie po delší čas (energii vyrobím teď a spotřebuji jindy), pak už asi CZT nic nezachrání. Nezávislý dům je snem asi každého. Nejen kvůli ekonomice, ale i ze strategických důvodů.
Takhle se rozpadá CZT v Jeseníku: http://olomouc.idnes.cz/centralni-vytape…
Šancí pro teplárenství jako takové je vyvedení tepla ze stávajících JE:
Temelín- Jihočeský kraj a možná i až do Prahy jako náhrada za dožitou EMĚ I a horkovod z EMĚ do Prahy a docházející hnědé uhlí
Dukovany - Brno
nově budované:
Tetov - Ostravská aglomerace - černé uhlí stejně jednou dojde
Blahutovice - Pardubicko Hradecko
přebytkem elektřiny v noci vytápět zbytek lokalit díky HDO
toto opatření uspoří tak 5mil HU ročně a umožní přežít některým teplárnám.
VK Václav Kopal @vaclav.kopal1) Tetov a Blahutovice máte opačně.
2) Nebudou postaveny dříve než za 15-20 let, nejspíše nikdy.
3) Nevšiml jsem si, že by ČEZ a majitelé CZT byli v tomto směru (gigantická výstavba teplovodního vedení) nějak zvlášť aktivní.
4) Nedáváte možnost volby, lidi jsou na CZT naprdnutí, že si musí koupit jejich teplo podle jejich podmínek a jsou průběžně obírání monopolistou.
5) Co udělá s dodávkou tepla, např. nouzové odstavení celé JETE, např. pokazí se trafo v Kočíně, připadně nějaká dlouhodobější porucha?
Tak jsem vyměkl a zkusím to ve zkratce: Teplárny mají špatný obchodní model. Popeláři mají lepší. Zákazník platí paušál za službu (možná nějaká FUP by se hodila) - dodávka tepelné pohody, a to je všechno. Každá energetická úspora zvýší zisky CZT místo aby je tlačila do ztráty. Pokusy s tím ve světě byly (elektrárny, vodárny, apod.) a zkušensti jsou. Problém je se zkostnatělou firemní kulturou.
JV Jan Veselý @jan.vesely783FUP mají popeláři skvělou. Odvezou Vám max. plnou popelnici dle smlouvy, ani igelitku navíc. Kdyby bylo teplo všude jako v Kněžicích 300 Kč/GJ tak nikdo neremcá, protože levněji teplo nikde nekoupí. Ani z toho tepelného čerpadla.
Rád bych napsal ničím nezaujatý názor. To jak pozoruji vývoj cen paliv , pak musím dojít k názoru , že CZT může přežívat jen tam, kde nějaký velmi levný zdroj energie typicky v okolí jaderných nebo uhelných elektráren a tepláren , spaloven odpadů atd. Co se týče fixních nákladů na teplárny , tam je opravdu problém, zejména mzdové náklady - odměny manažérů , politiků co sedí v radách třeba Pražské teplárenské zaručeně porostou. Podle toho co jsem četl brala jedna zástupkyně ANO asi milion korun ročně , takže lze předpokládat ,že to samé brali i ostatní. Nedělám si žádné iluze o tom kolik berou zástupci měst v jiných teplárnách a jak se dělají veřejné zakázky pro rekonstrukce těchto zařízení. Od toho se ovšem také odvíjí podíl fixních nákladů a cena tepla pro obyvatelstvo. Jinak se naprosto nepochopitelné jak se může cena tepla z tepláren přibližovat ceně el. energie pro vytápění. Takto fungují státní monopoly. Není proto divu ,že dochází mnohde k masivnímu odpojování domů od CZT. Přispívá k tomu i cena tepelných čerpadel, která prudce klesla. Představa, že majitelé odpojených domů budou hrabat prstíčkem , aby se ještě mohli připojit aby se zvýšili provize politiků sedících v radách teplárenských společností to snad může napsat jen zástupce tepláren.
Další nesprávná úvaha je i ta , že teplárny jsou díky vyšší účinnosti výroby tepla ekologický podnik to by platilo kdyby šlo o spalovny odpadů nebo jaderné teplárny pálit uhlí ekologické není a pokud vezmu kondenzační elektrárnu s účinností 43% pak na svorky tepelného čerpadla jde stále účinnost zhruba 40%. Teplárny se při kombinované výrobě tepla a el. energie dostanou max na 80% využití primárních paliv z toho je ovšem 80% tepla a 20% el. energie jinak účinnost klesá. Teplo se pak rozvádí s účinností tak 75% (záleží na délce a stavu rozvodu) to máme asi 60% využití primárního paliva. Tepelné čerpadlo napojené na výše kondenzační elektrárnu má účinnost přesně dvojnásobnou - 120%. Proto je také cena poloviční oproti teplárně. Relativní jednoduchost výroby tepla v teplárně a tím teoreticky nižší cenu proti el. energii zhatí monopolní chování odměny manažérům a předražené veřejné zakázky asi t o vidím příliš zjednodušeně , ale - to je podle mého názoru objektivní stav českého teplárenství. Řešením by měla být plná privatizace tepláren, pak klesnou fixní náklady velmi rychle protože novému majiteli bude jasné, že pokud nezlevní tak nebude mít komu dodávat.
JZ Josef Zapletal @josef.zapletalSouhlas, ale mám jednu připomínku. Problém není veřejné nebo soukromé vlastnictví, problém je monopol a (zákonem) nucený nákup tepla. Někde jsou vyloženě dajní (Kněžice 300 Kč/GJ a mají zisk) někde se chovají jako banda loupežníků (viz. Jablonec).
Nevím tedy jak jinde, ale máme ve sklepě kalorimetr s předávací stanicí tepla a zaplatíme jen tolik kolik si odebereme z centrálního rozvodu. Zateplení i termostatické hlavice společně s poměrovými měřidly měli prokazatelný vliv na snížení tepelné spotřeby celého domu. A jestli si teplárna topí na 90°C nebo na 50°C je nám jedno, protože si vezmeme jen tolik tepla kolik potřebujeme. Ono ta tepelné energie není jen o teplotě ale také o průtoku a ten termostatické hlavice a předávací stanice přiškrtí a kalorimetr správně napočítá. Takže teplárna ať si klidně topí i na 95°C, více jim prostě nezaplatíme a jen jim to zvýší ztráty, to je jejich boj a problém. A jestli to neumí a nepřizpůsobí se požadavkům zákazníka a stavu techniky tak ať jdou dělat něco jiného (můžou si tam třeba péct rohlíky), to samé platí i pro vodaře a elektrikáře.
Budoucnost teplárenství např. v České Lípě kde majitel MVV z Manheimu pořídil u MWM taky z Manheimu plynové kogenerační jednotky cena tepla je potom vyšší než z přímotopu.
Podobně MVV nakoupili u MWM v Jablonci na Nisou lidé se začali hromadně odpojovat a ve finále to odkoupilo město Jablonec.
V těchto lokalitách je budoucnost opravdu velká.
V Brně, které plánuje napojení na EDU je to také "vizibilní" poté co ČEZ falšuje rentgeny z primární zóny a 3 ze 4 bloků jsou v poruše.
V Praze kde je 20 let starý napaječ z 60 let staré EMĚ I a v podstatě nemá náhradní zdroj (předchozí majitelé to dali do šrotu) to dopadne jako v Hradci Králové, který byl mnoho měsíců v zimě 2003 bez tepla, protože spadla střecha kotelny (stejného typu jako EMĚ I) tak tam je budoucnost minus 1.
Kdo si myslí, že v těchto případech pomůže zateplení je blá..n....
VK Václav Kopal @vaclav.kopalCo se měnilo? Rentgeny jakých svarů?
Pokud se se zákazníkem jedná jako s nepřítelem a snaží se ho odrbat jak to jen jde a dělají se mu naschvály, tak je jasné, že je něco špatně a že v okamžiku, kdy to bude trochu možné, tak zákazníci od nich budou zdrhat.
Můj názor na řešení si nechám do druhé části, abych nepředbíhal.
V systému je pozitivní zpětná vazba: snížení odběru tepla > zvýšení ceny tepla > silnější motivace k úsporám > další snížení odběru. Pozitivní zpětná vazba dovede každý systém ke kolapsu. Prolamování limitů, zákaz odpojování od CZT a podobně ten kolaps mohou oddálit, ne odvrátit.
KS Karel Srdečný @karel.srdecny199Obdobný vývoj lze pozorovat i u dodávek vody a elektřiny. Nastane podle vás neodvratný zánik vodáren a elektráren?
Mě by zajímalo, jak konkrétně technicky si autor představuje, že by v kotli páté emisní třídy se pálil předmět o velikosti 1,5 - 2 litrové PEt flašky.
Když kotel páté třídy je bez výjimky zařízen na spalování materiálu o zrnitosti 2 - 4 centimetry, uhlí kostka tuším 2 nebo peletek? A když je tento materiál dovnitř kotle na ohniště dodáván výhradně z velkoobjemového zásobníku paliva šnekovým dopravníkem o vnějším průměru pár centimetrů a vlastní ohniště na pásovém otočném roštu z nerezových segmentů má rozměry znatelně menší než je délka průměrné PEt flašky?
Nemluvě o samotné takzvané Ostravské raketě, která je všelijakými bulvárními neseriózními médii a pisálky neschopnými si uvědomit základní materiálové podmínky nutné k většímu rozšíření takového typu topení vytahována tak často, že podle všeho je na území Moravskoslezského kraje skryté ilegální ropné pole, jehož vydatnost si nezadá s nejlepším ropným polem Saúdské Arabie nebo Ruska.
RP Radim Polášek @radim.polasekTak ona by se petka s největší pravděpodobností nedostala ani do toho bubínku, který byl v článku zmíněn jako protipól kotle 5. emisní třídy. Ale tento příklad byl zvolen záměrně jako absurdní nadsázka. Cílem bylo upozornit na skutečnost, že není vůbec jedno, co do kotlů papírově splňujících přísné emisní limity přikládáte, což si ne každý uživatel uvědomuje.
Hodně výmluvný článek. Mohu poprosit o vyhodnocení vlivu na cenu tepla případná výroba el. energie pokud je součástí teplárny i zdroj el. energie? Ne všechny teplárny jsou pouze teplovodní.
VK Vladimír Křen @vladimir.krenDobře udělané zamyšlení.
Trošku mne na tom obrázku paneláků vadí uvedené teploty otopné vody. Bydlel jsem postupně ve třech sídlištích a nikde se tak vysoké teploty rozvodu nevyskytovaly. Z posledního mám dokonce záznamy z kalorimetru na patě domu.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.