Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Zmena projektu z Porothermu 40

Autor: Patrik
Datum: 19.09.2004 23:23

Dobry den,

vcera jsem objevil tento server a vypada to ze vcas. :)
S manzelkou jsme si vybrali Typovy dum od spolecnosti Gservis. V projektu se pocita s Porotherm 40
Po precteni zdejsich diskuzi mam dojem, ze je to zbytecne moc. Poradil by nekdo presne, jaky pouzit material?
Myslim velikost cihel. Cetl jsem zde, ze staci stavet obvodove zdi z Porothermu 25 a izolovat polyesterem?

Dekuji moc

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Peter Švančárek17.03.2005 16:53
Peter Švančárek17.03.2005 15:40
rick17.03.2005 14:15
Peter Švančárek17.03.2005 13:23
petr kocina17.03.2005 11:10
rick17.03.2005 09:47
Peter Švančárek17.03.2005 08:31
Pepa16.03.2005 20:37
rick16.03.2005 17:33
Jiří25.02.2005 16:43
Jaroslav Špor25.02.2005 11:22
Ales Zach24.02.2005 21:34
Ales Zach 24.02.2005 20:17
Ales Zach24.02.2005 18:37
petr kocina22.02.2005 17:51
petr kocina22.02.2005 17:36
petr kocina22.02.2005 16:45
petr kocina22.02.2005 15:23
petr kocina22.02.2005 15:03
Jaromír Mlynář22.02.2005 13:21
Peter Švančárek22.02.2005 12:16
Jaromír Mlynář22.02.2005 11:21
Peter Švančárek22.02.2005 10:49
Peter Švančárek22.02.2005 10:45
Peter Švančárek22.02.2005 10:43
Peter Švančárek22.02.2005 10:41
Jaromír Mlynář22.02.2005 10:08
M. Novák22.02.2005 09:58
Jaromír Mlynář22.02.2005 09:50
Jarda22.02.2005 09:28
Jarda22.02.2005 09:23
Miloš Truksa21.02.2005 21:28
Robert21.02.2005 16:08
Ales Zach21.02.2005 15:22
Ales Zach21.02.2005 14:49
Peter Švančárek21.02.2005 11:31
petr kocina20.02.2005 14:14
Martin19.02.2005 14:14
Jaroslav Špor19.02.2005 13:24
Miloš Truksa18.02.2005 21:40
petr kocina17.02.2005 22:43
Jiří17.02.2005 21:57
Jaroslav Špor03.02.2005 18:11
Robert 03.02.2005 17:53
Jaroslav Špor03.02.2005 17:38
Robert 03.02.2005 17:20
Jarda04.01.2005 13:02
Jaroslav Špor24.11.2004 18:29
Miloš Truksa24.11.2004 17:32
Jaroslav Špor24.11.2004 11:36
Peter Švančárek24.11.2004 10:22
Mara Mara23.11.2004 22:52
Miloš Truksa23.11.2004 22:43
Radek23.11.2004 21:51
Patrik23.11.2004 19:03
Radek23.11.2004 17:53
petr kocina23.11.2004 16:46
Radek22.11.2004 22:09
Miloš Truksa22.11.2004 21:49
Radek22.11.2004 13:11
Josef Černý28.10.2004 18:57
Radek27.10.2004 00:39
ff15.10.2004 19:06
Daniel Eliašik12.10.2004 11:55
Mara Mara12.10.2004 08:51
Jaroslav Špor11.10.2004 15:28
petr kocina11.10.2004 13:28
petr kocina11.10.2004 13:19
petr kocina11.10.2004 13:12
Peter Švančárek11.10.2004 08:31
Michal Fiala10.10.2004 23:04
TomášN10.10.2004 20:47
Patrik10.10.2004 20:30
TomášN10.10.2004 19:54
Mara Mara10.10.2004 19:10
Patrik10.10.2004 17:57
petr kocina10.10.2004 14:57
petr kocina10.10.2004 13:53
Miloš Truksa10.10.2004 10:55
Jan Strnad09.10.2004 22:38
Daniel Banas09.10.2004 22:21
Jan Strnad09.10.2004 21:49
Daniel Banas09.10.2004 21:15
Jan Strnad09.10.2004 20:53
Mara Mara09.10.2004 20:51
Daniel Banas09.10.2004 20:35
Mara Mara09.10.2004 19:44
Mara Mara09.10.2004 12:05
Daniel Banas09.10.2004 11:27
Patrik09.10.2004 10:01
Mara Mara09.10.2004 09:16
pepi08.10.2004 13:49
bohuslav Kubín08.10.2004 12:03
Patrik08.10.2004 10:53
petr kocina08.10.2004 10:48
Jarda08.10.2004 08:40
petr kocina08.10.2004 05:52
petr kocina07.10.2004 21:34
Mara Mara07.10.2004 18:41
Jarda07.10.2004 08:51
jozef07.10.2004 08:34
Jaroslav Špor06.10.2004 17:15
Mara Mara06.10.2004 16:54
Patrik06.10.2004 16:30
petr kocina05.10.2004 19:29
petr kocina05.10.2004 18:25
Patrik05.10.2004 15:07
Jarda05.10.2004 08:55
Gene Hawkins04.10.2004 22:04
petr kocina04.10.2004 20:34
petr kocina04.10.2004 20:02
Patrik04.10.2004 19:31
Jaroslav Špor04.10.2004 13:56
Peter Švančárek04.10.2004 10:17
Peter Švančárek04.10.2004 10:14
Jarda04.10.2004 09:52
Filip03.10.2004 17:52
Patrik03.10.2004 17:20
Patrik30.09.2004 19:57
Mara Mara30.09.2004 14:57
Mara Mara30.09.2004 14:13
petr kocina27.09.2004 15:23
Patrik26.09.2004 19:20
Miloš Truksa26.09.2004 12:53
TomášN25.09.2004 19:24
Patrik25.09.2004 10:24
pepi24.09.2004 12:51
mirec24.09.2004 10:32
pepi24.09.2004 10:20
pepi24.09.2004 09:50
Patrik24.09.2004 09:08
Mara Mara24.09.2004 08:28
Lukáš Masák24.09.2004 08:02
Petr Becak24.09.2004 07:57
Mara Mara24.09.2004 07:43
petr kocina24.09.2004 07:09
petr kocina24.09.2004 06:51
Patrik23.09.2004 22:01
Mara Mara23.09.2004 21:29
Miloš Truksa23.09.2004 21:27
Patrik23.09.2004 20:57
Mara Mara23.09.2004 12:01
Mara Mara23.09.2004 10:55
Miloš Truksa23.09.2004 07:12
Miloš Truksa23.09.2004 06:44
Daniel Banas22.09.2004 21:15
petr kocina22.09.2004 20:30
Mara Mara22.09.2004 19:36
petr kocina22.09.2004 14:29
petr kocina22.09.2004 14:22
Patrik22.09.2004 12:44
kolesar22.09.2004 10:19
petr kocina22.09.2004 07:33
petr kocina22.09.2004 07:14
Tomáš22.09.2004 05:51
Daniel Banas21.09.2004 23:20
Patrik21.09.2004 22:31
Patrik21.09.2004 22:27
kolesar21.09.2004 12:23
Daniel Banas21.09.2004 10:41
petr kocina21.09.2004 07:36
Daniel Banas20.09.2004 15:42
Patrik20.09.2004 14:44
Peter Švančárek20.09.2004 14:25
Tomáš20.09.2004 13:32
Peter Švančárek20.09.2004 13:00
Peter Švančárek20.09.2004 12:41
pavel š.20.09.2004 12:01
Patrik20.09.2004 11:52
pavel š.20.09.2004 09:52
Peter Švančárek20.09.2004 08:57
Patricia20.09.2004 08:28
Tomáš20.09.2004 05:49

Příspěvky
Autor: rick
Datum: 16.03.2005 17:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ako sa da vypocitat kde bude v obvodovom murive so skladbou: Termobrik 290PD + 180cm Polystyren Baumit Open kondenzovat voda ? V tepelnej izolacii alebo v tehlovych tvarniciach?
Je nutne v takomto pripade pouzivat riadene vetranie/rekuperaciu, alebo by sa vlhost mala realne odvetrat cez Baumit Open system sama? Co je na takejto skladbe muriva zle? - prosim Vas o oponenturu takehoto riesenia. Dakujem.

Autor: Pepa
Datum: 16.03.2005 20:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Překvapuje mě, že na Open ještě někoho nachytali.
Ale k výpočtu. Ten by měl zvládnout každý projektant (nebo lépe tepelný auditor). Pásmo kondenzace bude někde u vnejšího líce izolantu, ale roční bilance zkondenzované a odpařené vody bude velmi příznivé i bez řízené výměny vzduchu. Ale čísla musí dát výpočet.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.03.2005 08:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mna to tiez prekvapuje... ved by stacilo kupit obycajny EPS a ked uz je niekto taky fanatik do dychania budov stenami tak nech si do tych platni tie dierocky napicha alebo navrta. Ma to iste za cca polovicnu cenu.

Autor: petr kocina
Datum: 17.03.2005 11:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
svata pravda :-)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.03.2005 16:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pozrel som na cennik baumit=u a neni to polovicna cena ale 38% ceny v porovnani s baumit open a len 29% ceny v porovnani s baumit open plus...

Autor: rick
Datum: 17.03.2005 09:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dakujem za reakcie, splnili moje ocakavanie oponentury.
...nastastie ma zatial nenachytali na Baumit Open - aj vdaka Vasim odpovediam.("ale malem ...")
Na vysvetlenie - moja naivita spociva v tom, ze som Baumit Open zatial nazivo nevidel...budem sa nan musiet ist pozriet.

Vyplyva z Vasich odpovedi, ze pre pripad popisovanej skladby muriva pri prevadzke bez riadeneho vetrania/rekuperacie?:
1. je vhodne pouzit EPS ?
2. je vhodne pouzit vlastnymi silami nadierkovany EPS?

Vopred vsetkym dakujem.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.03.2005 13:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1. podla mojho nazoru ano. Ak je stena vlhka a mate dostatocnu hrubku eps tak bude schnut dnu (vodna para bude prechadzat vacsinou dovnutra a odtial ju uz nejako vyvetrate. Myslim ze som kdesi cital ze minimum pre taketo pouzitie je cca 8-10cm izolacie. Co sa tyka priepustnosti pre vodne pary na tom EPS nie je az tak zle. Ma len asi 3x horsiu hodnotu ako tehla. Mozno sa mylim, ale nie je to tak ze 30cm tehloveho muru ma v tom pripade rovnaku priepustnost pre vodne pary ako 10cm EPS fasadneho?
2. ak sa rozhodnete prerazat dierky tak dbajte aby boli do cca 3cm od seba a mali priemer ~4mm. Myslim ze taku ulohu by vzal na seba len fanatik... Mozno by sa to dalo trochu ulahcit... pritlct klince na dosku a potom robit naraz aspon jednu radu dier... Len ci by toto zaobchadzanie ta EPS platna vydrzala...

Mechanicke rekuperacne vetranie sa dava kvoli usporam tepla pri zabezpeceni hygienickej normy vetrania. Dava sa kvoli pohodliu a kvoli zabudlivosti(kto vetra pravidelne niekolko krat denne?). To, ze odstranuje aj vodne pary je len vedlajsi produkt, pretoze odvetranie CO2 je v obydliach dolezitejsie.

Autor: rick
Datum: 17.03.2005 14:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dakujem za objasnenie.
BTW: na bod 2. nemam chuť ...

Autor: Peter Švančárek
Datum: 17.03.2005 15:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
;)

Autor: petr kocina
Datum: 11.10.2004 13:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro mara mara:
tak jsem spocital ty spony a je jich priblizne 10 -15 na m2 (nekde vic nekde min) a vetsinou je jeste uprostred desek protazen drat ukoncen hrebikem.

Autor: Mara Mara
Datum: 12.10.2004 08:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For petr kocina 11.10.2004 13:28
Děkuji. Co nejdříve se to pokusím spočítat a potom si opět dovolím malou úvahu "pro ortodoxně počítající" a jejich příznivce. Marek

Autor: Patrik
Datum: 08.10.2004 10:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
TAk jsem temer napevno rozhodnut pro vyrobek IZO-PLUS od Beton Stavby Klatovy. Mohl by mi nekdo poradit, jestli je nutne dodatecne zateplovat, pripadne cim a jakou vrstvu?

Ma nekdo stimto vyrobkem zkusenosti? Trochu se bojim krehkosti cihel. Porobeton a spol. vyrabi cihly s pevnosti 10-20 MPa a tady je to kolem 5 MPa.

Jinak pro Mara Mara a spol:

Nakonec budeme mit vlastni projekt. Na doporuceni jsme nasli projektanta, ktery nam udela dum podle naseho prani za cca 40-50tis a hlavne tak, aby se nam hodil na parcelu. To je celkem snesitelna cena, kdyz uvazim, ze za Typovy projekt by sjme dali urcite 25tis. bez uprav.

Autor: Mara Mara
Datum: 09.10.2004 09:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Gratuluji. Pro obvodové zdivo zvolte ze systému určitě tvárnici TIP-N/4 THERM P3 (s Neoporem).
Pro splnění hodnot požadovaných dle ČSN 73 0540-2:2002 pro stěnu venkovní těžkou (U = 0,38 W/m2K) vyhoví stěna z tvárnic TIP-N/4 THERM P3 (U = 0,30 W/m2K) s rezervou. Není ji tedy nutno zateplovat.
Pro splnění hodnot doporučených dle ČSN 73 0540-2:2002 pro stěnu venkovní těžkou (U = 0,25 W/m2K) však stěna z tvárnic TIP-N/4 THERM P3 samozřejmě nevyhoví. Bylo by nutno přidat cca 1 m2K/W a tomu odpovídá 40mm EPS 70 F (0,039 W/mK). Jak je to s poměrem cena samotného izolantu / cena celého kontaktního zateplovacího systému víme, takže pokud budete chtít dodatečně zateplovat, zvolte tl. EPS 70 F (nebo EPS 100 F) min. 100mm a uvažujte s výplněni otvorů o celkovém!!! U < 1,0 W/m2K, bez kerých nemá cenu dodatečně zateplovat (nejdřív vždy řešme parametr U u výplní otvorů a potom až parametr U u obvodových kcí).
"Křehkosti" cihel se bát nemusíte. Pro nás není až tak důležitá zaručená pevnost tvárnic (tady 3,5 MPa), ale výpočtová pevnost zdiva z těchto tvárnic a ta je u TIP-N/4 THERM P3 na maltu M5 1,3 MPa (pórobeton P2-400 má zaručenou pevnost 2 MPa, výpočtovou pevnost zdiva 0,5 MPa (tedy 2,6x menší) a stačí to s velkou rezervou pro obvodové zdivo většiny jednopodlažních staveb s podkrovím). Mnoho zdaru a kvalitního projektanta přeje Marek.

PS: ještě mrkněte na: http://si.vega.cz/index.php?ID=1286&main=clanek.php

Autor: Patrik
Datum: 09.10.2004 10:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dekuji za odpoved.

Vyplni otvoru myslite okna? Ja se v te terminologii trochu neorientuji.EPS 100 F ma jaky odpor. Mel jsem v planu odpor sten kolem 5 m2K/W, pokud to dobre pisu.



Jinak jsem se trochu prepsal...myslel jsem cihly Porotherm a spol. Omlouvam se za preklep!

Autor: Daniel Banas
Datum: 09.10.2004 11:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Alternativou by bolo este pouzit TN 30 alebo TN 25 na obvodove steny a kontaktne zateplit s EPS.

"uvažujte s výplněni otvorů o celkovém!!! U < 1,0 W/m2K" - to znamena pouzit okna s kvalitnymi ramami (pri plastovych aspon 5-komorovy ram) a trosjklami alebo s foliou heat-mirror.

Otazka na Mareka: preco? (U < 1,0) Nezavisi to aj od pomeru plochy otvorov k ploche obvodovych stien a od druhu vykurovania (ked nie su vykurovacie telesa pod oknami, tak sa tazko brani kondenzacii na okraji skla)?

Pri uvazovanom odpore stien R=5m2K/W musite zateplit tvarnice ISO PLUS aspon 8cm EPS, hore uvedene tvarnice cca. 18cm EPS.

Autor: Mara Mara
Datum: 09.10.2004 19:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Banas 09.10.2004 11:27
Jasně, my tu nemáme vlastně ještě ani koncept domu, a řešíme to zase odzadu. Ale ještě pár dnů a pan Patrik bude dokonale zNEDován a po dalších pár týdnech bude úplně zPDasivněn.
Ano TN 25 a zateplit. V tom případě bych ale už šel do tenkých betonových skořepin tl. 200mm (troufl bych si i na bet. tvárnice 175mm). Cena cca 230-280,- Kč/m2 tvárnic je příznivá.
U<1,0W/m2K u výplní je opravdu ideový (a v tomto případě asi i idealistický) požadavek. Rámy oken samozřejmě sedmikomorové tl. 80mm (např. plast HOCO HX80 nebo dřevo Eurolex Strong tl. 108mm) a prosklení s U <= 0,7 W/m2K. To co ušetříme na zdících materiálech vrazíme do výplní otvorů (ano, ještě "trochu" připlatíme). Ano, závisí to na poměru plochy oken/plocha zdí a to teď neznáme. Vycházím z logického Mrlíkova axiomu: čím lepší U (tehdy "k") u výplní otvorů, tím je ekonomičtější zateplení obvodových kcí - to, co nemůže projít okny se bude snažit projít stěnou a naopak (jasně, nesmím mít v baráku otevřený krb) a ideálem je samozřejmě U oken/U obv.kcí 1/1. A abych se u oken nemusel zabývat kondenzací, potřebuji povrchovou teplotu jejich vnitřního povrchu min. 10,2°C (bez otopného tělesa pod oknem) a ještě k tomu min. 3°C rezervu, kvůli možnému výkyvu relativní vlhkosti vnitřního vzduchu a to mi nic jiného nesplní, než trojskla nebo Heat Mirrory. Co se týče topení, tak pan Patrik stejně dojde postupně k teplovzduchu s rekuperací, protože, když už bude zateplovat na U<0,2 W/m2K a výplně otvorů bude mít (teoreticky dle mého zbožného přání) na U<1,0 W/m2K, tak bude logické dům utěsnit (spárová průvzdušnost je stejně u většiny standardních oken pod normovou hodnotou). A zpětně, pokud už budu mít teplovzduch s rekuperací, tak si můžu dovolit mít co nejvíce bezrámového prosklení a ušetřím na již zbytečných rámech. Pokud si s domem projektant pohraje a pohlídá ho při realizaci, tak nebude dražší, než katalogový "typáč". Tolik moje utopie. Marek

Autor: Daniel Banas
Datum: 09.10.2004 21:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je uz pomaly pekny "pribeh projektu" - ja by som sa "spasivnit" asi teraz uz dal. Nas projekt skoncil niekde na polceste - krbu sme sa nechceli vzdat. Ale v porovnani s tym, co vidim na stavbach som rad aspon tomu, ze sme sa s projektantom dohodli na "nestandardnom zatepleni" (16cm), velkych neotvaravych oknach (napr. 3,6mx2m) a pod.

Ak pouzivate v projektoch stresne okna, ake navrhujete v projekte? Jedine stresne okna so sklom Heat-Mirror (v sikmej polohe je to ovela vyhodnejsie ako bezne 2/3-sklo) na trhu som nasiel okna fy. KUBESO z Ciech.

Nemate nejaky overeny tip na kotvenie kontaktnej tep. izolacie s hrubkou nad 16cm (plastove hmozdiny su max. do dlzky 20cm)?

Autor: Jan Strnad
Datum: 09.10.2004 21:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
hmozdinky se delaji i delsi, cca do 30 cm,takze asi tak na 20-24 cm izolace, jsou i na 300mm - zkuste http://www.likov-czech.cz. Ale cena pri prekroceni cca 25 cm je uz dost vysoka.

Autor: Daniel Banas
Datum: 09.10.2004 22:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vdaka za tip - plastove hmozdiny s plastovym trnom su az dlzky 250mm - doteraz som videl max. 200mm. Este bude problem zohnat zakladaci profil - neviem, ci je to potrebne, ak pod EPS bude pokracovat tep. izolacia perimetrom. Mozno bude stacit namiesto zakladacieho profilu len obycajny L profil, ktory nebude trcat zbytocne do exterieru (tep. most).

Autor: Jan Strnad
Datum: 09.10.2004 22:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud je perimeter ukotven (coz velmi pravdepodobne bude), tak zakladaci profil nepotrebujete, jeho druhou funkci, tj. vytvorit okapnicku pro steceni vody, muzete vytvorit plastovym profilem s podobnou funkci (nad okna) - coz je asi ten vas L profil.

Autor: Josef Černý
Datum: 28.10.2004 18:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Při tl. izolace přes 15 - 20 cm bych určitě preferoval šroubovací hmoždinky http://www.ejot.cz/index.php?typ=EJA&showid=82 (ale to je spíš už dotaz na statika - množství, kotevní plán apod.)
Je též možno použít montáž pomocí lišt (používá se hlavně při problematické únosnosti podkladu. Návod na montáž je k dispozici na http://www.caparol.cz/index.php?page=static&id=4
K odporovému drátu: existují a standartně dodáváme plastové frézky k zahloubení do cca 20 mm, průměr 70 mm. Montáž: díra pro hmožninku, vyfrézování zahloubení, vložení hmoždinky, následně zaslepení polystyrenovým "pukem", správně řečeno zátka. Přeruší tepelný most, žádné zamazávání tmelem. Zátka má kónické hrany, nevypadne.

Autor: Daniel Eliašik
Datum: 12.10.2004 11:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry napad ako kotvit velke hrubky EPS lacnymi kratkymi hmozdinkami je vyrezat "stuple" do pozadovanej hlbky EPS a po zakotveni kratkou hmozdinkou ich nasadit spat.

Problem vyrezavania stuplov sa da riesit vyrobou pripravku z odporoveho drotu a jeho vlozenim a otacanim okolo vyvrtanej dieri pre hmozdinky.

Priznam sa ze prakticky som to nerealizoval, ale viem ze sa to bezne tak robi a viem si predstavit a aj vyrobit ten pripravok.

Autor: petr kocina
Datum: 10.10.2004 13:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
s utopii souhlasim.
jen bych dodal,ze okna nesmi mit mikroventilaci.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 11.10.2004 08:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ta mikroventilacia nijako nezhorsi k okna, pytal som sa na to vyrobcu eurookien. Je v podstate umoznena pootocenim otvaracej klucky do polohy pre mikrovetranie a pootvorenim okna. Okno sa vsak da uzavriet aj tak, ze ziadne mikrovetranie nepobezi...

Autor: petr kocina
Datum: 11.10.2004 13:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nejde mi ani tak o tu mikroventilaci jako spise o tesnost domu.pokud by to tesnilo,tak je to OK.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 18.02.2005 21:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mikroventilace okna nezhorší to je jasné ,ale uvědomujete si, že jste v případě takových okem koupil paskvil. Za drahé peníze Vás výrobce nalákal na nesmysl. Ptáte se jaký ? V řadě případů Vás láká na pětikomorové rámy a dokonce na tříkomorová skla s fantastickou izolační schopností a potom Vám ta okna znehodnotí nesmyslem tzv. mikroventilací." Není v tom případě lepší si pořídit levná okna, která tolik netěsní a rovnou profukují". Přeci Vás to stejné vyhazování tepla-energie přes okna bude stát méně, při pořízení takových oken. Dům bez větrání je zdravotně nevhodné prostředí a nestačí mu jen 2x denně vyvětrat. V místnosti kde je jeden člověk se musí vyměnit alespoň 30 % objemu této místnosti za hodinu. Tento objem nezajistíte mikrovetilací a nebo pokud budete větrat s takovou intenzitou okny zjistíte ztrátu až 40 % vloženého tepla. V obopu případech to pocítí Vaše peněženka. Jednoznačně na tom bude dobře výrobce oken nebo dodavatel energie do Vašeho domu.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 21.02.2005 11:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je mi jasne ze je to paskvil. Nakolko ratam s prakticky stalym mechanickym vetranim tak sa mi nezda vyuzitie tejto funkcie prilis aktualne. Manzelke sa vsak paci a tak sme spravili kompromis a na kazdom okne je jedno kridlo ktore tuto funkciu umoznuje. Mam kupene sestkomorove plastove ramy. Stali len asi o 5%viac ako trojkomorove, ale na cele okna som dostal 35%zlavu(oplati sa kupovat po vianociach).

Autor: Jarda
Datum: 22.02.2005 09:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dle informací od výrobce oken je mikroventilace jenom přidání jedné součástky do kování okna. Na technické parametry nemá žádný vliv a na cenu prý také ne. Možná má využití od jara do podzimu, kdy nechcete mít přes noc okna dokořán. A asi když budete chtít mít zabezpečovačku, protože když půjdete do práce a budete chtít větrat ale ne strojově, nemůžete nechat otevřená okna ani na ventilaci.

Jaké profily a jaká skla jste koupil?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.02.2005 10:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Internova 6000 (sestkomorovy profil) a trojskla s k 0.5 a antikorovym ramikom.

Autor: Jarda
Datum: 22.02.2005 09:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zima, kdy oceníte perfektní izolační vlastnosti okna je tak 1/4 roku. Dalšího 1/4 roku by stačili i 3-komorové profily a půl roku můžete používat mikroventilaci a šetřit elektrickou energii nutnou pro provoz strojového větrání.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.02.2005 10:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Izolacne vlastnosti skla ocenite aj pocas horucich dni, dom sa nebude tolko prehrievat.

Autor: petr kocina
Datum: 22.02.2005 17:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zapomel jste na plisne pri -5 a nize :-)))) i kdyz jen par dni v roce :-)

Autor: M. Novák
Datum: 22.02.2005 09:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ma tedy mikroventilace nejaky smysl? Je tu nekdo, kdo je na to schopen kvalifikovane odpovedet?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.02.2005 10:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nema. Ani ja som ju nechcel, ale to kovanie ju uz obsahuje...

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 25.02.2005 11:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já jsem si vysloveně vyžádal, aby jí tam nedávali. Znám manželku, a to nemluvím o dětech...

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 19.02.2005 13:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je pravda, ale problém je s nekázní ostatních obyvatel domu. Já jsem kvůli tomu mikroventilaci odmítl ačkoliv mi ji nabízeli bez příplatku.

Autor: Patrik
Datum: 10.10.2004 17:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Zpasivnen" tezko, nebot jsem porad limitovan tim cca 1,2 mil.

Vy mi pekne motate hlavu! :) :( Co jsou ty skorepinove tvarnice a kdo je vyrabi. Ja si najdu zajimavy material a vy tu hned mluvite o jinem. S temi okny to bude asi problem. Pripada mi, ze je to nejdrazsi polozka na dome.Rekuperace ano. Ta uz je jista.
Asi Vas nepotesim, ale teplovzduch nebude. Mam dobry a levny zdroj dreva. Take spekuluji nad elektrinou....kvuli pohodli.

Jinak, nemel by nekdo link na cenik stavebnin? Po dotazu v okoli, jsem zjistil, ze se prodejci moc o cenach bavit nechteji. "Prineste si seznam a my Vam udelame nabidku"..

P.S. http://www.casopis-architekt.cz/architekti_01/arch_9/Tema2.htm

Bez omitek a zatepleni....??? To jsou ty tvarnice tak dobre?

Autor: Mara Mara
Datum: 10.10.2004 19:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ty Nebušice jsou síla. Mrkněte ještě na: http://www.d3a.cz/en_realMale_02.php
http://www.archiweb.cz/builds/obytne/nebusice.htm

Marek

PS: Přesně to jsem Vám chtěl poslat, a Vy jste mě předběhl. Zbytek zítra.

Autor: TomášN
Datum: 10.10.2004 19:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja jsem v loni tyto skořepiny kopoval ve firmě TANEX TRESk Třebechovice pod Orebem. ALe vyrábí je u nás více firem. Teplovzduch bych nezavrhoval, obzvláště, pokud se rozhodnete pro rekuperaci od Atrei. Máte v jedné mašině větrání s rekuperací a teplovzdušné topení. Výhoda je, že vám tato mašina roztahá teplo po celém domě, takže stačí zatopit, třeba v kachlákách a teplo je všude.

Autor: Patrik
Datum: 10.10.2004 20:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Aha. Kolik Vas ty tvarnice staly?(myslim po sleve) Me se zda rekuperace jako uzasna vec, ale trochu se bojim ceny. Pokud se nakonec rozhodneme pro vytapeni elektro, tak budeme muset mit krb. Bydlim na vesnici a vypadky elektriny tu nejsou tak vyjimecne.

Autor: TomášN
Datum: 10.10.2004 20:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja nevim, dejte dotaz na výrobce. Myslím, že kolem 300kč/m2

Autor: Radek
Datum: 27.10.2004 00:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jestli ještě hledáte skořepinové tvárnice, můžete se podívat zde: http://www.be-tong.cz/vyrobky.htm

Autor: Michal Fiala
Datum: 10.10.2004 23:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Stavím PD a pár oken bude neotvíravých. Už před časem jsem hledal výrobce bezrámového zasklení a marně. Poradíte?

Autor: petr kocina
Datum: 11.10.2004 13:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
proc ramy nepretahnete EPS ?
je v tom snad nejaky problem?

Autor: Jarda
Datum: 04.01.2005 13:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

podařilo se vám vyřešit způsob bezrámového zasklení?

Pokud ano dejte mi prosím vědět na , děkuji.

Jarda

Autor: Jiří
Datum: 25.02.2005 16:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
pročítám teď tuto diskusi a rád bych se zeptal k navržené koncepci nosné konstrukce z betonových skořepin + izolace(jsem úplný laik) - jaká je maximální běžně realizovatelná tloušťka izolace (PPS, min. vata)? Pro dosažení R>5 bude asi nutné PPS>20 cm a to mi přijde již hodně ... Z jakého materiálu se pak staví vnitřní příčky, taky z betonových skořepin? - někde jsem četl, že by se neměly kombinovat různé materiály (kvůli různým fyz. vlastnostem). Betonové příčky u mne evokují nepříjemné zkušenosti z paneláku, kde zatlouct hřebík je problém ...
Díky za odpověď.
Jiří

Autor: Mara Mara
Datum: 09.10.2004 12:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Patrik 09.10.2004 10:01
Ano, okna i dveře. Fasádní EPS 100 F má 0,035W/mK (2.750,-Kč/m3) a EPS 70 F má 0,039W/mK (2.250,-Kč/m3, je levnější, protože je lehčí, ale jak vidíte, má horší souč. tep. vodivosti). Tepelný odpor v m2K/W získáte, když tloušťku v metrech vydělíte právě tím souč. tep. vodivosti. Pokud chcete mít R = 5m2K/W , tak byste musel přidat k tvárnici TIP-N/4 THERM P3 ještě 80mm EPS 70 F (nebo 70mm EPS 100 F). Je to tak správně?
Jak ale říkám, bežte určitě min. do těch 100mm - cenově je to malá položka v celém obvodovém systému.
Průměrné povrchové teploty na rozhraní jednotlivých vrstev budete mít při 100 mm EPS 70 F (ti=+20°C, tap=+21°C, te=-15°C) interiér - exteriér: +20,2°C, +19,4°C, +1,8°C, + 1,7°C, -14,7°C. Takže je to OK. Marek

Autor: Daniel Banas
Datum: 09.10.2004 20:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vypoctova pevnost v tlaku tehloblokov (Porotherm, ...) je porovnatelna s tvarnicami ISO PLUS. Neviem preco je tam taka velka rezerva oproti betonovym tvarniciam, mozno to suvisi s nasiakavostou materialu.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 10.10.2004 10:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Marek (a ostatní),
Myslím si,že splnění požadavků ČSN jsou jen minimální hranice, které musí splnit stavebník s použitým materiálem. Lepším parametrům se meze jistě nekladoutím a to tím více pokud jich dosáhnete levnější cestou. Ke kolaudaci se bude brzo dokládat pro stavebníky podobné hodnocení staveb jaké se dnes provádí pro elektrospotřebičů. Nebude to jenom, že vyhovují těmto minimálním požadavkům ČSN. Člověk který nemá rád diktát o plné ceně energie si vybuduje levnější dům s novou technologií výstavby a vytápění.Souhlasím s Vámi v potírání nepravd ve stavebnictví je složité / v předchozích člancích/. Stavba domu již neobnáší jen kladení cihel na sladbu a zíkání co nejlevnějšího typového projektu. S vysvětlováním lidem je to těžké, protože první zednický Pepík v nejbližší hospůdce jim vysvětl, že nejlepší je stavět z cihly. Mnoho investorů tomu podlehne protože " Cihla je Cihla", přesto, že jim již mnoho lidí vysvětlovalo a dokázalo , že stavět z tohoto materiálu je drahé a neefektivní vzhledem k špatným izolačním vlastnostem. Tvoří se jakési slepence drahého konstrukčního materiálu s izolací. Případně to slouží k zakrytí evidentních tepelných mostů nebo k zakrytí nekvalitní práce . Výrobci THERMŮ vymysleli technologie staveb s větším tepelným odporem a tloušťka stěn dosahuje 44 až 49 cm a zdění a omítání na termomalty. Přesto mnozí ze staromilců cihlářů dále argumentují akumulací tepla a podobnými nesmysly - s termomaltou je to nesmysl a v případě,že jí nepoužijete máte zase větší tepené ztráty. Vše však odpovídá minimálním požadavků ČSN a jde podle toho provést kolaudaci. Není nic přitom levnější a jednodušší než vytvořit tenší stěnu z pevných a levných konstrukčních materiálů a zaizolovat ji kvalitním a levným izolantem.

Autor: petr kocina
Datum: 10.10.2004 14:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam takovy dojem,ze vas vyrobce weineberger za takto tvrdou kritiku asi nepochvali.(jinak plna cihla je dobry stavebni material,ale pouze pro vnitrni pouziti).
ja to rikam neustale,ale je to jako kdyz hazite hrach na zed.
lidi zrejme chteji, aby myli 1m steny pri mizernym tepelnym odporu.nekdy mi pripada,ze se snad vracime k domum pred 100 lety,ty mely taky metrove obvodove steny.
jeste ze nemame vyrobce, ktery dodava na stropy rakos.

Autor: Jiří
Datum: 17.02.2005 21:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
zaujala mne zmínka o projektantovi, protože právě hledám projektanta pro svůj zamýšlený "obyčejný" ale tepelně úsporný RD. Reference od mých známých mne zatím neuspokojily. Neporadíte náhodou někdo? Dům bude na západním okraji Prahy.
Díky,
Jiří

Autor: petr kocina
Datum: 17.02.2005 22:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.veronica.cz/energie/pasiv/main_pasiv.html

mate tam seznam architektů a techniků.

Autor: Martin
Datum: 19.02.2005 14:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Který z nich je Marek alias Mara Mara? Má někdo na něho přímý kontakt?

Autor: petr kocina
Datum: 20.02.2005 14:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ani jeden.
e-mail na nej najdete na poratlu TZB.

Autor: petr kocina
Datum: 22.02.2005 15:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja to blbe napsal.
primy kontakt na nej mam,tedy mara mara.uvadet jej ale nechci.

Autor: Ales Zach
Datum: 21.02.2005 14:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Primy kontakt na neho mam,ale z pochopitelnych duvodu ho nemohu primo zde uvest. Zkuste mu napsat na e-mail a on se sam ozve, pokud bude mit cas.

Autor: Patrik
Datum: 06.10.2004 16:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chtel bych stavet pricky z cihel s dobrym utlumem zvuku.Nema nekdo tip na kvalitni cihly s dobrym pomerem cena/vykon?

Autor: Jan Strnad
Datum: 09.10.2004 20:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
sadrokartonove, dvojite, dvojite oplasteni. Utlum cca 60 dB.

Autor: Patrik
Datum: 04.10.2004 19:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ma nekdo zkusenosti se stavebnim systemem SENDWIX? Jevi se mi jako lepsi varianta nez Velox(Durisol).

Na internetu i tady, je toho pomerne malo. Vyrobce ma na webu 2 roky stare ceny a nove jsem nikde jinde nenasel.

Autor: petr kocina
Datum: 04.10.2004 20:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
DURISOL A VELOX po zkusenostech co jsem videl radeji ne!!,leda ze by byl o polovinu levnejsi.

Autor: Jarda
Datum: 05.10.2004 08:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, prosím o upřesnění co myslíte tím "po zkusenostech co jsem videl radeji ne". Byl jsem se podívat na referenční stavbě Veloxu a neviděl jsem žádný problém. A ani cena není zas tak strašná: RD 15x7 m přízemní s podkrovím, Velox 20 cm PS, tepelný odpor R = 6,314 m2KW-1, cca 390.000,- vč. DPH (Velox+beton+železo+práce). Stavba bude trvat asi 3 týdny.

Autor: Patrik
Datum: 05.10.2004 15:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je ale bez strechy a betonu ne? Nebo s betonem? Kolik m3?
Jaky mate obestaveny prostor?

Autor: petr kocina
Datum: 05.10.2004 19:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tusim,ze bez strechy a betonu.jen stavebnice.to si to mohl postavit z MED tvarnic a vyslo by to levneji.

Autor: petr kocina
Datum: 05.10.2004 18:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak treba ted u toho DURISOLu vymeruji podlahy a protilehle rohy maji v patre rozdil 6 cm !!!!!je to normalni ????
hruba stavba ho stala 1 700 000kc.
za 390 000 bych to chtel tedy videt.tohle je i se strechou.bez strechy a s deskou ho to vyslo na 1 000 000kc.
velikost je cca 14 x 10m

Autor: Jarda
Datum: 07.10.2004 08:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím že rozdíl 6 cm nezpůsobil Durisol ale stavební firma. Cena kterou jsem uváděl je vč. betonu, ale bez střechy. Střecha nebude až tak hrozná cena protože dřevo budu mít svoje a zateplení nad krokvemi budu dělat svépomocí z PS, který budu mít za výrazně lepší cenu než je obvyklé.

Autor: petr kocina
Datum: 08.10.2004 05:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Durisol to zrejme nezpusobil,ale firma by si mela poradne proklepnout ostatni jak ktera firma zachazi s jejich vyrobky.

Autor: Jarda
Datum: 08.10.2004 08:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To by to musel Wienerberger zavřít:-))) Když občas vidím co dokážou zedníci udělat...

Autor: petr kocina
Datum: 08.10.2004 10:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
u YTONGu by to tak jednoduse neslo.sice jsem videl taky spatnou praci,ale bylo to tim,ze strili lepidlem,jinak steny byly rovne.

Autor: pepi
Datum: 08.10.2004 13:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jak říká správný zedník: milimetr žádná míra, centimetr žádná díra :)))

Autor: Mara Mara
Datum: 06.10.2004 16:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím. Když jsme u toho XXXoxu, XXXisolu a pod., (a pokud se už začínáme vážně zabývat takovými problémy, jako je vliv sorpce stavebních materiálů na energetickou bilanci u PD), zabýval se už někdo !!!detailně!!! problémem tepelných mostů, které vznikají u těchto stavebních systémů průběžnými distančními ocelovými sponami? Je tam ve stěně přece min. 8 spon/m2 o průměru 5mm (ocel 11 343) = ideální tepelný most 8 x 19,625mm2 oceli/m2 - u standardních RD to jistě není žádný velký problém, ale u NED a hlavně u PD to už musí hrát významnější roli. V betonu kolem spon přece někde jasně musí vznikat kondenzát – ten nemůže vznikat v oblasti EPS (teď mě nezajímá poměr zkondenzované a vypařené vodní páry - ten bude jistě díky podměřečné ČSN příznivý). Na webkách mají informace, že nikde ve zdivu ke kondenzaci nedochází. Věříte tomu tvrzení?

Další věc – tepelná akumulace. Na webkách se výrobci pyšní zajisté velmi dobrou tepelnou akumulací betonového jádra stěny, je to tak ale ve skutečnosti? Dovolím si malou úvahu.
Samotná vnitřní dřevoštěpková TCD deska tl. 35 mm nám nedovoluje plně využít tepelně akumulačního potenciálu betonu. Mezi vnitřní prostředí a beton je vložen materiál (dle výrobce dřevo tvoří 89-90 % hmotnosti desek, zbytek připadá na cement a vodní sklo – z toho vyplývá hustota cca 600 kg/m3, měrná tep. kapacita cca 1580 J/kgK a souč. tep. vodivosti cca 0,19 W/mK), který má cca 7 x horší tepelnou vodivost než beton a vytváří nám zbytečný odpor při prostupu tepla do betonu a naopak při prostupu tepla z betonu R = 0,184 m2K/W ( to je 33mm měkkého dřeva nebo 6,5mm EPS nebo 182mm vápenocementové omítky na vnitřní stěně). Akumulační schopnost TCD desky je cca 17x menší než akumulační schopnost betonu. Pokud budeme počítat praktickou akumulační zónu zdi cca 100mm, tak 35mm TCD deska nám znehodnotí akumulaci o nějakých 33% (213690 W2s/m4K2 oproti 319056 W2s/m4K2 u full lícového betonu). Když však započteme zjednodušeně ideální exponenciální pokles ekvivalentní tepelné jímavosti v akumulační zóně (v té nejdůležitější tloušťce akumulační zóny máme materiál, který má ekvivalentní tepelnou jímavost pouze 6304 W2s/m4K2/35mm, oproti ekvivalentní tepelné jímavosti betonu 111670 W2s/m4K2/35mm) tak se už dostáváme na více než 80% znehodnocení akumulační schopnosti oproti akumulační zóně s lícovým betonem. Ale i tak je zónová ekv. akumulační schopnost XXXoxu/XXXisolu min. cca 2x větší než u tvárnic XXXtherm, a min. cca 1,35x větší než u tvárnic XXXthermAKU.
Vnitřní TCD deska nám dále zbytečně snižuje teplotu betonového jádra cca o 2°C při te = -15°C (u stěny 300mm – 35TCD/150B/80EPS/35TCD – pro zajímavost: teplotu rosného bodu zde máme na cca +11,3°C až + 11,7°C a ta je ve vrstvě EPS). A naopak, v letním období nám neumožňuje vnitřní TCD deska opět naplno využít vnitřních zdí k tepelné akumulaci přebytečného tepla do betonu – vnitřně „pseudozateplené“ betonové stěny a stropy už nemají takový vliv na tepelnou stabilitu, jakou by mohly mít.
Napadá mě jediné řešení, jak využít těchto technologií u staveb NED a PD bez kompromisů. Obrátit při montáži vnější TCD desku s TI o 180° tak, aby EPS TI plně vykryla tepelné mosty distančních spon – to je technologicky řešitelné – desku prostě osadíme zrcadlově, ale musíme zase použít drahé omítkové souvrství na EPS nebo použít obklad. Tloušťka EPS TI by musela být min. 200mm, aby znemožnila i podnormový výskyt kondenzátu v oblasti TCD desky přímo za vrstvou TI za veškerých relativních vlhkostí vnitřního vzduchu. Vnitřní TCD desky (stěnové i stropní) by musely být opatřeny PE fólií, abychom je mohli po cca 28 dnech šetrně sejmout a vrátit výrobci k recyklaci (který by byl jistě „nadšený“ skutečností, že se recyklací podílí na ochraně ŽP). Přečnívající části distančních spon po sejmutých TCD deskách v interiéru by byly odřezány.
Celá moje úvaha je o tom, že pokud si zvolíme pro stavbu svého domu beton, měli bychom jeho vlastností využívat na 100%. Howg. Marek

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 06.10.2004 17:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
U akumulace je přinejmenším sporné jestli je to vlastnost příznivá nebo nepříznivá, takže nějaké to snížení vlivem vnitřní desky nepovažuji za podstatné. S negativním vlivem spon na výsledný tepelný odpor stěny souhlasím. Na tomto serveru to již bylo diskutováno.

Autor: Mara Mara
Datum: 09.10.2004 20:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Jaroslav Špor 06.10.2004 17:15
U akumulace jde o to, jestli ji umíme kladně využít pro energetickou bilanci a budeme s ní počítat (a jestli s ní umíme počítat). Nedá se generelně říct, jestli je to vlastnost příznivá nebo nepříznivá - to nám určí až koncept.
Pokud nám z konceptu vychází, že akumulace nám energetickou bilanci ovlivní nepříznivě, tak tam žádný tepelný akumulant nedávejme a nebudeme ho muset pro snížení akumulační schopnosti zase vnitřně tepelně izolovat.
Pokud nám z konceptu vychází, že akumulace nám příznivě energetickou bilanci ovlivní, tak si tam tepelný akumulant dejme, ale zbytečně si ho vnitřně tepelně neizolujme.
U těch zajetých a "prověřených" stavebních systému mi nějak uniká logika věcí. Tepelně izolujeme zvnějšku tepelné pseudoizolanty, zevnitř zase ztraceným bedněním tepelně izolujeme tepelné akumulanty..., a naříkáme, jak je to drahé. Nemáme v těch barácích nějak zbytečně mnoho nevyužitelné hmoty, která není zadarmo a pro jejiž zabudování neexistuje logický argument?

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 11.10.2004 15:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S tím souhlasím. Z tohoto pohledu ovšem jednoznačně nejpříznivěji vychází dřevostavby.

Autor: jozef
Datum: 07.10.2004 08:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Naco by ste kupoval drahe dosky od XXXoxu, XXXisolu. Vid.
EPS+beton svojpomocne - to uz sme tu preberali s Danielom Eliaskom tuto: https://forum.tzb-info.cz/100961-durisol-sk-velox-cz-este-raz
Myslim si ze vonkajsia tenkovrstva omietka bude lacnejsia ako pohladove debnenie a beton z vonkajsej strany.
A este rad by som videl ako urobite omietku na "zagletovany" beton, ktory vznikne vlozenim PE folie do debnenia :)))

Autor: Mara Mara
Datum: 07.10.2004 18:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For jozef 07.10.2004 08:34
Díky za Váš odkaz na "EPS+beton svojpomocne"- pečlivě vše pročtu. Jinak ten předposlední odstavec v mé úvaze "XXXox/XXXisol" o "využití těchto technologií u staveb NED a PD bez kompromisů" nebyl míněn vážně (omlouvám se všem , kteří to vzali vážně), opravdu si nedovedu představit absurdní servávání vnitřních TCD desek, které nejsou zadarmo - tento systém je pro PD neadaptabilní. Za ostatními odstavci mé úvahy si ale stojím. Pěkný večer všem. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2004 21:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
o tomhle uz jsme se tu bavili asi pred rokem a argumenty me moc nepresvedcily.tech spon tam bude podstatne vice jak 8 v m2.
zitra je schvalne spocitam.

Celá moje úvaha je o tom, že pokud si zvolíme pro stavbu svého domu beton, měli bychom jeho vlastností využívat na 100% - s tim naprosto souhlasim.

Autor: Gene Hawkins
Datum: 04.10.2004 22:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdá se mi celkem dobrý, hodlám stavět bungalov z vápenopískové cihly KM Beta 24 cm, zateplit 20 cm PS a přizdít bez vzduchové mezery lícovky. Ty lícovky sice nejsou z nejlevnějších, ale zase snad budou věčné a budu moci na zeď cokoliv přidělat. kdybych věděl, z čeho rozumně vyzdít plnou zeď cca 18 cm, dal bych ji dovnitř místo KM Beta.

Autor: bohuslav Kubín
Datum: 08.10.2004 12:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možná by jste našel infotmace na CKAIT.cz, protože jejich sítí bylo distribuováno CD s tímto systémem. Pokud by tam nebylo zavolejte mi na tel. 602 372918 a zkusíme se domluvit.

Autor: Patrik
Datum: 25.09.2004 10:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak podle opovedi z Gservisu je moje vec z ceho dum postavim.Pry to mam sdelit dodavatelske firme. Neni to trochu divne?
Nemel by se ke zmene materialu vyjadrit statik?

Jinak jsem si uvedomil, ze muj kamarad bydli v dome, ktery jeho otec predloni zasadne rozsiril za pomoci Ytongu. Tloustku steny si nepamatuji, ale nema zadnou vnejsi nebo vnitrni izolaci.
Dum je 7+1 a je vytapen 18KW uhelnym kotlem.Ma nizkoobjemove radiatory. Je podsklepen.
V dome je prijemne teplo i ve velkych mrazech a to topi spise na minimum.

Myslim, ze kdyz Ytong tak slusne izoluje i bez zatepleni, tak jine materialy se zateplenim musi podavat neuveritelne vykony. :)

Sam pochazim ze 100let stareho domu 1m silna kamena zed bez izolace, 3+1, objem trubek 300 litru...klasicke litinove velkoobjemove radiatory, kotel 24KW uhli.
Pokud bylo kolem 0 stupnu, tak se to jeste vytopit dalo, ale pod 0 uz jen za cenu "pomaleho roztaveni kotle".

Autor: Miloš Truksa
Datum: 26.09.2004 12:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Patriku , nemůžete se moc divit všichni vyjmenovaní dodavatelé Vás v přibližných termínech Vaší realizace budou oslovovat a nabízet Vám svoje služby. To je normální vzájemná podpora projektu. Statika potřebujete jen při velké změně konstrukce. Horší je,že budete bydlet v bezduchém typovém RD. Pokud by jste chtěl bydlet v s nižší spotřebou byť by měl Váš RD metrové kamenné stěny stačí stejně jako to uměl dělat váš předek - přizdětě ke stěnám cihlu se vzduchovou mezerou, nebo obložte stěny dřevem.Váš kotel Vám bude opět vyhovovat. Toto řešení však zmenší obytnou plochu. Musíte si také říci,že stávající kamenný dům měl lokální vytápění v každé místnosti. Sálavé teplo kamen je společně s komínovým vývodem zajistilo rychlejší vnitřní výměnu vzduchu. To Vám zazděný komín, společně s těsnějšim uzavřením oken a starý velkoobjemový radiator nemůže nahradit. Rozumových změn ve výstavbě by mělo proběhnout více jinak budeme doplácet stále více na zdražování energetických vstupů do výroby stavebních materiálů a do provozu staveb.

Autor: Patrik
Datum: 26.09.2004 19:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Muj duvod, proc si musim koupit typovy projekt mate o nekolik reakci nize! Nejsem z toho nadseny, ale kazdy mame jine moznosti a hlavne finance. Na druhou stranu nevim, jestli by nebylo zbytecne zamestnavat architekta, kdyz s manzelkou chceme klasicky domek. Budeme stavet ve vesnici, kde musime dodrzet urcita pravidla vzhledu. Architekt by mi sice udelal vchod kde chci, ale zato 10% z ceny stavby nedam. To se na nas nezlobte. :)

A jestli bude bezduchy o tom muzeme polemizovat. Dum nebude unikatni, ale to jak se v nem citite je zcela na Vas. Myslim, ze mnohem horsi je bydlet v satelitnim mestecku! To je bezduche a sterilni misto.

Autor: pepi
Datum: 24.09.2004 10:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chtěl bych se zeptat na jednu věc související s tématem zateplení. Soused má momentálně hrubou stavbu s bloků typu Therm (keratherm) tl.38cm tepekný odpor cca 2,0 a dům míní zateplit kontaktně EPS tl. 12cm (již má nakoupeno) tepelný odpor cca 3,0. Celkový R tedy bude kolem 5-ti. Když jsem se sním bavil jestli uvažuje s nějakým nuceným větráním, nebo teplovzdušným vytápěním s rekuperací tak na mě nechápavě koukal (je to zedník a dům staví pro dceru). Prý proč by to dělal. Jedná se o obyčejný katologový dům (dokonce se třemi arkýřky:)) bude osazen okny s U skla 1,1 bez výraznějšího prosklení od jihu - prostě klasika. Myslíte si, že nebude mít problémy s vlhkostí?? Dá se vůbec nějak spočítat kdy je nutné nucené větrání?? Asi mu prostě někdo řekl zatepli co nejvíc a on se toho držel.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 23.09.2004 07:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane,právě jste zaplatil za okopírovaní papíru( cca 20 000,-) a spoléháte na stavební firmu,že podle schvalovacího projektu pro územní rozhodnutí Vám postaví Váš dům. Úpravy projektantem v takovém to plánu Vás budou stát tak 40 až 60.000,- aby byl podle Vašeho gusta. Pokud to bude dělat stavební firma pouze na stavbě tak od oka budete mít budete opět doplácet a cena nebude pole deklarované odhadní ceny z Gservisu. Jinak názor,že není nutné stavět ze 44cm je dobrý. Dokonce by bylo levnější stavět ještě z tenčích konstrukčních materiálů a izolovat ještě více. Účinnost izolantu v poměru k hmotnému mateiálu je cca 1 : 10 jeho hmotnost a cena je také v příznivějším poměru k materiálům,které chtějí imitovat tepelně izolační vlastnosti.

Autor: Mara Mara
Datum: 23.09.2004 10:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, krásně řečeno 20 tisíc korun za okopírování papíru. Pan Patrik patří k lidem, kteří udělali při stavbě svého domu hned první zásadní chybu - z důvodů ušetření nějakých 200.000,- za individuální projekt ve všech stupních + engineering + dozor nad realizací, ušitý přesně ma míru požadavkům klienta i pozemku, obrátí se na obchodníky a ne na nezávislé architekty/projektanty. Koupí si invenčně sterilní kopii typového projektu, většinou pokleslé úrovně z hlediska formy, dispozičního řešení, statického řešení a tep. tech. řešení. Potom můžou udělat ještě druhou chybu - nechat si bez svého právníka (smlouvy) a svého technického a stavebního dozoru postavit dům od firmy (ta firma samozřejmě staví pomocí desítek subdodavatelů - malých firem a živnostníků), která jim okopírovaný plagiát (chcete-li projekt) prodala. Koupil jste si typový "projekt" a už zjišťujete, že ho bude nutno individuálně upravovat. Úpravy Vašeho typového projektu dosáhnou z finančního hlediska úrovně ceny individuálního projektového řešení (bez engineeringu a autorského realizačního dozoru).Jste pane Patriku opravdu typový tvor? Žije Vaše rodina opravdu typovým životem? Je vaše parcela opravdu typová? Jestli ano, postavte si typový dům přesně dle Vašeho typového projektu a budete spokojen. Jestliže ve Vás zbylo ještě něco individuálního, studujte cca 14 dnů na tomto webu články i starší diskusní fóra. Propadnete kouzlu pasívních a nízkoenergetických domů a budete potom zdatným protivníkem svého architekta/projektanta při návrhu Vašeho individuálního bydlení. Paré typového projektu můžete použít různě... Do ceny domu, prosím, započítejte kromě ceny projektu a ceny stavebního díla i cenu provozních energií domu v horizontu cca 20 let.
Co se týče kvalitních individuálních RD, tak můžete mrknout na http://www.archiweb.cz/builds/obytne/index.html, můžete si objednat zahraniční literaturu s problematikou výstavby RD http://www.archiweb.cz/other/pr-knihy.html (bude Vás to stát určitě méně než 20.000,- a daleko více Vám to přinese). Abych si nakonec trochu protiřečil (dle hesla: správný muž musí umět popřít svůj názor, který před chvíli tak vehementně prosazoval). Pro ortodoxní šetřiče a příznivce netypicky typových řešení NED jsme s firmou Callido konečně zkušebně rozjeli web http://www.domi.biz (neplést si s doménou domi.com - i když ta je taky zajímavá), kde se snažíme vyjít vstříct klientele, která hledá alternativu k nabídce „podnikatelského eklektismu a baroka“. Web ještě není dodělaný a měl by mít na přelomu roku v nabídce cca 20 kousků, vyhovujícím parametrům NED.Takže do mě bijte. Howg. Marek

Autor: Patrik
Datum: 23.09.2004 20:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevim jestli mam byt na sebe hrdy, ale ja ten projekt jeste nekoupil!!! Ja jen projevil, zajem. Pak jsem objevil tento web a "koumam".
Jinak Vase rec je sice zajimava, ale ja mam na stavbu 1 milion, nebo trochu pres a cekame miminko. Jsem prumerny clovek a snazim se sve rodine zajistit hezke bydleni. Ted bydlime v podnajmu a panu "vycuranemu" platime 8000 mesicne. Do prace dojizdim 60km do Prahy. Parcelu mam 25km od prahy v dosahu MHD.
Mam proste finacni limit, dve zrucne ruce a nekolik ochotnych kamaradu!

Pochopte me, ze hledam cestu mezi kvalitou a cenou.

P.S. Ke vsemu musim na parcele vyvrtat 45m studnu a cena...100tisic. :(

Autor: Mara Mara
Datum: 23.09.2004 21:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím pane Patriku, tak to je jiná, chápu Vás, můžete zde uvést ten typ domu za cca 1Mega od G-servisu? Marek

Autor: Patrik
Datum: 23.09.2004 22:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Da se rici, ze GServis jsem na zaklade negativnich zkusenosti jejich zakazniku opustil. Manzelce se libi dum Jantar 95/45 od spolecnosti www.dumprojekt.cz .

Chteli bychom spis "klasicky" domek. Parcelu mam v bezne nizke zastavbe a kdybych tam dal dum co mate na strankach, tak by me vsichni hnali. Byl by hodne vyjimecny.Ke vsemu mam parcelu 80x20m a bohuzel zrovna tou uzkou stranou k jihu.

Autor: Mara Mara
Datum: 24.09.2004 08:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím, pane Patriku. Ten dům má nějakých 660m3 a dodavatelsky stojí dle nabídky 2,650.000,-. Vychází zde kubíková cena na cca 4.015,- (bez DPH) a ta se mi zdá opravdu filantropská (cena dle JKSO 803 1 = 4.480,-/m3 OP, a to je 1. pololetí 2004).Nicméně, při nasazení schopných kamarádů a pokud jste technický zdatný, můžete se dle mých zkušeností dostat při "ultrasvépomocném" stavění (kamarádi si budou nosit i své jídlo) opravdu jen na cenu materiálu (+ normální sazba DPH), a ten bych si dovolil odhadnout na cca 1.400.000,-Kč (bez DPH). V tomto případě budete opravdu potřebovat projektovou dokumentaci jen jako "nutné zlo" pro stavební úřad. Zkuste ještě mrknout na komoru http://www.cka.cc/ostatni/povodne/, je tam katalog levných a úsporných řešení pro popovodňovou výstavbu RD. Třeba si tam něco vyberete. Přeji Vám šťasnou ruku. Marek

Autor: Patrik
Datum: 24.09.2004 09:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jste me moc nepotesil! Spis vubec.
Mohu se zeptat, kolik by asi stalo predelat nebo upravit projekt na jiny material? Nechtel bych stavet z Porothermu 44, protoze vsichni tady tvrdi, ze je to zbytecne.Kdyz by se opravil druh stavebniho materialu, tak by se snad cena snizila ne?

Take by mne zajimalo, kolik by asi stal individualni projekt na podobny dum. Respektive jak velky dum se da postavit za 1mil.

Autor: Mara Mara
Datum: 30.09.2004 14:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Patrik 24.09.2004 09:08:
Zdravím Vás, kámen úrazu je, že nad nejlevnějším domem s co nejlépe využitelnou dizpozicí si hlavou lámou architekti celosvětově už cca 110 let (dost dobře se to podařilo ve Zlíně). Je to problém srovnatelný s problémem perpetuum mobile. Při malém objemu stavebních hmot začíná narůstat podíl za přesun těchto hmot. Křivka zlevnění domu není lineární. Za 1Mega Kč (840.000,-Kč bez DPH na materiál) postavíte při "opravdu ultrasvépomocné" výstavbě tabulkově cca 382m3 obestavěného prostoru = cca 115m2 zastavěné plochy u jednopodlažního objektu/cca 58m2 zastavěné plochy u dvoupodlažního objektu = cca 80-95m2 užitné plochy (a jsme zase u stejného problému, málo peněz = malý obestavěný prostor = malá zastavěná plocha = při použití zbytečně "tlustých" obvodových kcí ještě menší užitná plocha). Při nakupování standardních materiálů standardní cestou z těchto čísel uberte dále nějakých 15-20%.
Dům výrazně nezlevníte jen výměnou bloků tl. 44cm za bloky tl. 30cm. Dům zlevníte změnou celé koncepce. Musíte začít koncepčně levnit úplně z jiného konce. Vyhněte se komerčním a tedy zbytečně drahým materiálům (typové domy jsou komerčním produktem a využívají komerčních stavebních materiálů, obchodníci s typovými projekty jsou přímo výrobci těchto materiálů sponzorováni) musíte obejít klasický kanál: výrobce - doprava - mezisklad - doprava - prodejce - doprava - stavba. Nakupujte materiály v místě stavby u výrobců, kteří umožňují prodej za nižší ceny (výrobce - vlastní doprava - stavba), sledujte skladové přebytky, které jsou až s 80% slevou, atd... Teď bude samozřejmě nutno mít co nejkratší rozvody zdravotechniky - kuchyně a koupelny (+ zdroj tepla a TUV) u jednoho instalačního jádra... Pokud to regulativy ÚPD přímo nevylučují (někdy lze povolit výjimku) a nevyžadují striktně jednopodlažní podkrovní objekty, lze cca 50.000,- Kč ušetřit za schodiště při jednopodlažní výstavbě a dalších cca 80.000,-Kč za stropní kci, atd... Já bych to ve Vašem případě viděl na jednopodlažní bungalov s pultovou střechou, s vyzdívaným skeletemm 450/150mm z CPP z bouračky + ext. TI (pokud stále chcete keramiku),... I v cca 90m2 se dá solidně bydlet.
Cena projektu? Nějakých 18.000,-Kč za studii, cca 30.000,-Kč za projekt pro sloučené územní a stavební řízení, projekt pro provedení stavby cca 50.000,-Kč (to je strop dle honorářového řádu ČKAIT). Dle mých zkušeností lze ale vždy sehnat nějakého místního mantága (na doporučení místních), který Vám to "spíchne" za 10 "litrů" i s profesemi. Vy ale stejně budete potřebovat jen prokótovanou studii. Marek

PS: nezapomeňťe do ceny stavby připočítat i přípojky IS. Zde uvedené numera tuto částku nezahrnují.

Autor: Patrik
Datum: 30.09.2004 19:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dekuji moc za peknou analyzu.
Uz vase predchozi prispevky me donutily k zamysleni a snazim se nekde "vycarovat" aspon 0,5 mil navic. S manzelkou jsme navstivili dum s obestavenym prostorem 488m3 a priblizne 75m2 podlahove plochy. Ackoliv jsem to moc necekal, pripadal mi docela prostorny.
Se stavebnim materialem nevim. Pro zadny jsem se zatim nerozhodl. Nevim jak funguje tvorba cen u vyrobcu, ale ve stavebninach mi nabidli Porotherm za nizsi cenu, nez ma vyrobce na webu. I s dopravou (maji to 4km).

Ke vsemu stojime pred velkym problemem. Kdosi nam v roce 2002 prohlasil nasi parcelu za rekreacni oblast se zakazem stavby. Sice si nekdo o dve parcely dal, ve stejne zone postavil podnikatelske baroko, ale ja pry stavebni povoleni nedostanu. Tak to ted musim resit.

Autor: petr kocina
Datum: 24.09.2004 07:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja tem vasim bungalovum nemohu prijit nejak na chut, treba casem by to nebylo tak spatny.rozhodne lepsi nez to podnikatelsky baroko.
ja ten svuj PD postavim do 1 mil. celkem v pohode (nikdo ani nepozna,ze je to PD,stavba svepomoci a prizemni),jen jsem zvedav,jestli toto zvladne i firma.pokud ano,tak ma na desetileti vystarano.
jinak stranky nejsou spatne,jen by tam mohlo byt dispozicni reseni k jednotlivym projektum. zajimalo by me to nejvic a to je taky vetsinou kamen urazu u 95% projektu.

Autor: Mara Mara
Datum: 24.09.2004 07:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím, pane Kocina. To, že těm domům na první pohled nemůžete přijít na chuť je přirozené. Půdorysy tam jsou, jen se musíte proklikat přes obrázky a dole je menu.Marek

Autor: petr kocina
Datum: 27.09.2004 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dik za upozorneni,jeste se na to podivam.

Autor: Lukáš Masák
Datum: 24.09.2004 08:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den
Děkuji za zajímavé odkazy.
Domy na archiwebu jsou možná architektonicky kvalitní, to neumím posoudit, ale vidím tu pár problémů.
Podle mne je často upřednostněna forma před funkčností.
Další vidím v tom, že se často jedná o velké pozemky nebo z fotek není patrné začlenění do okolní zástavby. Osobně nemám problém s moderním domem, řada se mi jich líbí, ale představit si 'funkcionalistickou krabici' na svém pozemku (proluka ve vesnici, okolní domy cca 50 - 100 let staré) si opravdu nedovedu. Nerad bych dopadl jako v případě http://www.archiweb.cz/builds/obytne/schroder.htm kdy podle mého názoru působí dům jako "pěst na voko". Chtěl bych, aby můj dům byl moderní a zároveň v okolí nerušil. Z toho co jsem zatím viděl se mé přestavě bližší například váš dům Alpha http://www.domi.biz/index.php?toc=katalog&&kat=alpha. K mému ideálu má však ještě dost daleko.
Jen pro upřesnění bych dodal, že typové stavby neberu vůbec v potaz.
Pro jak píšete ortodoxní šetřiče (zejména pražské) doporučuji www.stk.cz, kde lze Vámi doporučenou literaturu shlédnout za příznivější cenu :-)
Mohl byste, prosím, doporučit další vhodné publikace a odkazy?

Autor: Mara Mara
Datum: 30.09.2004 14:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Lukáš Masák 24.09.2004 08:02:
Já jsem názoru, že u domů na archiwebu právě funkce určuje formu, ale pozor, není to funkcionalismus.
Kvalitní architektura vždy vyvolává negativní reakce - Rietveld si u Schröderova domu na tu dobu opravdu hodně dovolil, a podle mého názoru je to skvost, který samozřejmě masa nemůže pochopit (tím se Vás nechci dotknout - pokud byste haus viděl na vlastní oči a oprostil se od zažitých forem, uviděl byste v něm baletku tančící v kravíně mezi dojičkami). A samozřejmě architektonické formy preferované masami vyvolávají zase negativní reakce estétů. Tak to bylo a bude. Marek

http://www.unstudio.com/
http://www.archinet.de
http://www.archinet.co.uk/
http://www.archsearch.cz
http://www.archinet.cz
http://www.ideon.cz

Autor: Patrik
Datum: 22.09.2004 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ma tu nekdo zkusenosti se stavbou z Kerathermu 30 P+D a polystyren? Nekteri tu na kvalitu Kerathermu peji chvalu a me zaujalo, ze Keratherm 30 stoji 40kč/ks, kdezto Porotherm 30 stoji 56kč/ks, dle ceniku na insternetu.

Omlouvam se za sve laicke otazky, ale nemam o soucanych materialech moc predstavu. Snazim se zjistit co se da z materialu vyrobce, ale zkusenosti uzivatelu jsou k nezaplaceni! :)

Autor: petr kocina
Datum: 22.09.2004 14:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ten Keratherm vypada naprosto stejne jako wienerberger SI,jen ta cena je vice nez zajimava a pokud muze jit Tondach na takovou cenu,tak alespon vim jak si Wieneberger masti kapsu na nas stavebnikach.
praxi ale s tim Kerathermem nemam,tak nemohu soudit,ale ta cena je vice nez sympaticka .

Autor: pepi
Datum: 24.09.2004 09:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Poslední dobou se u nás na jižní moravě začíná používat v hojné míře stavební materiál TERMOBRIK ze slovenska http://www.pezinske-tehelne.sk/ dle ceníku je cena za cihlu Termobrik TD 290PD (30-tka na perodrážka) 40.3,-sk tj cca 32.2- kč při slevě na velké množství od stavebnin (na celý dům) min 20-25% se můžete dostat na 24,- kč bez dph. Ovšem jak jsou na tom s kvalitou nevím. Jen jsem si všiml, že tady v Brně se na stavbách vyskytují čímm dál častěji.

Autor: mirec
Datum: 24.09.2004 10:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Cim je tato cena zujimava? Pri spotrebe 57ks/m3 vyjde kubik steny na 2300Sk. Napriklad Ytong stoji 2290Sk/m3 (aj P4-500). Uz snad len mnozstevna zlava by mohla rozhodnut, resp. cena doplnkov (preklady, malty, omietky) Ale ak dotoho zaratam aj pracnost, tak to vyhraje Ytong.

Autor: pepi
Datum: 24.09.2004 12:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi to vyjde ještě levněji než jsem napsal (tedy aspoň pro ČR) proč jinak by to firmy kupovaly??:) Já například letos kupoval 30 PD (heluz) za 21,-

Autor: Patrik
Datum: 21.09.2004 22:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trochu odbocim od tematu.
Jak se chova zatepleni polyesterem na zdi?
Vsichni me varuji, ze mi bude v mistnosti kondenzovat voda, ze nemuze vlhkost ven z domu.Ja myslim, ze to tak dramaticke nebude, ale i tak mi to pripada uzavrene.

Autor: petr kocina
Datum: 22.09.2004 07:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zkuste jim oponovat.proc jeste nepadaji panelaky,kdyz jsou obalene polystyrenem?
at si taky lamaji hlavu.

Autor: Patrik
Datum: 20.09.2004 14:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dekuji za nazory.

Mohl by mi nekdo rici jakou cihlu a jakou izolaci mam pouzit na obvodove a vnitrni steny? Uprimne receno bych nechtel stavet z neceho jineho nez jsou palene cihly nebo Ytong. Vede me k tomu moznost nakoupit tento "bezny" material se slevou z blizkych stavebnin.
Po prostudovani vsech moznych diskuzi a doporuceni stavaru mi pripada, ze si na Porotherm stezuje asi nejmene lidi.Take jako servisni technik jezdim hodne po cechach a domy z jinych materialu jako je Velox,Durisol nebo Lipotherm nejsou moc rozsirene.

Autor: Daniel Banas
Datum: 20.09.2004 15:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mozem vam posluzit svojou skusenostou - v projekte mame Porotherm 30P+D na obvodove steny, 25P+D na nosne priecky, nenosne priecky budu z 11,5P+D alebo z CDm tehal. Takto je to navrhnute a odobrene projektantom aj statikom, uvazovali sme aj o 25P+D na obvodove steny, pre istotu sme ich dali vacsie, vnutorne mury budu bez otvorov, takze mohli zostat uzsie, aj ked prenasaju vacsie zatazenie. Zateplovat budeme 15cm PPS. V dome je navrhnute nutene vetranie s rekuperaciou.

Preco Porotherm? Presiel som si par stavebnin a pozrel kvalitu tehal na paletach, popytal sa susedov stavebnikov, presiel par stavieb a spytal sa majstra, ktory mi na stavbe sefuje murarom a Porotherm z toho vysiel najlepsie co sa tyka presnosti a kvality tehal. Na slovensku je najdrahsi ale nie o viac, mozno cca 2-3% ako rovnake tehly u ostatnych vacsich vyrobcov. Neviem ako je to s kvalitou tehal v cechach, verim tomu, ze sa to lisi od vyrobcu a lokality, velmi dolezita je aj kvalita hliny, ta sa moc technologiou vyroby ovplyvnit neda.

Autor: petr kocina
Datum: 21.09.2004 07:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak vam preji to nahazovani a ty tuny pisku.o špricu ani nemluve.
chtelo by to zajit pred tim nekam do posilovny,aby jste se rozcvicil.
o presnosti bych radeji pomlcel a pocitejte s tim,ze okolo 5-10% cihel je na palete popraskanych.

Autor: Daniel Banas
Datum: 21.09.2004 10:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Naozaj odborna rada, patrikovi ste naozaj poradil ;-)

To iste (obzriet material na paletach vo viacerych stavebninach, spytat sa stavebnikov a murarskych majstrov - nie ukladacov tehal ale ludi, ktori zodpovedaju aj za vacsie stavby) by som radil aj pri porobetone - je to velmi poucne, hlavne co sa tyka "presneho murovania". Stavba nie je mala investicia, ta trocha casu naviac sa vam urcite vrati.

Autor: petr kocina
Datum: 22.09.2004 07:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nerikam,ze je odborna,ale taky zalezi jestli si to bude stavet svepomoci ci mu to bude stavet firma a na tu kdyz tak at si pripravy poradny majlant.
uz jsem taky videl u firem,ze kdyz maji krive steny u wienerbergeru,tak se proste vezme sekera a normalne se to oseka.
tot zkusenosti z praxe.

Autor: ff
Datum: 15.10.2004 19:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nuz treba sa s firmou dohodnut tak, ze platim za postaveny mur a nie za paletu tehal. Suhlasil som s ponukou na sumu za m2 a aj ked je v tom isto dostatocna rezerva aj na popraskane tehly, riesi to aj situaciu pripadnych kradezi na stavbe.

Autor: Patrik
Datum: 21.09.2004 22:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tato kombinace se mi libi take.Mohu se zeptat je to pouze prizemi nebo budete mit podkrovi? Cim mate v planu topit?

Dekuji moc!

Autor: Daniel Banas
Datum: 21.09.2004 23:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to RD s obytnym podkrovim, s podorysom cca 10x12,5m, 2,5m vycnieva z domu garaz. Kurenie je navrhnute kombinovane teplovodne s malym kondenzacnym kotlom (kuchyna, jedalen, chodba na prizemi a kupelne na oboch poschodiach maju podlahovku, inak rediatory alebo nastenne konvektory). Tepelne straty po zredukovani strat vetranim (rekuperacia) vychadzaju okolo 7kW pri vyp. teplote -12oC.

Autor: Patrik
Datum: 20.09.2004 11:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mate nekdo zkusenosti, jak lze takovou zmenu realizovat? Predpokladam ze to musi byt zakreslene v tom projektu, to znamena, ze me ceka hadka s projektantem o tom co je lepsi a ja jsem bohuzel v teto oblasti laik. :(
Take bych nechtel stavet moc draho. Muj soused stavel stejny dum (je to projekt Ideal) ze 44 Porothermu bez zatepleni.Predpokladam, ze je to hloupost?!
Nemohl by mi nekdo doporucit nejakou literaturu?

Dekuji MOC vsem!!!

Autor: pavel š.
Datum: 20.09.2004 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Projektant by Vám měl říci výhody a nevýhody všech systému. Upozornit Vás na úskalí, či varovat. Pokud Vám jen řekne, že ten systém je na nic a neřekne proč, tak bych se s takovým projektantem dál nebavil. Bohužel je u nás zvykem, že projektant je většinou pouze pro jeden systém (možné finanční zaintere.) a ostatní většinou odsuzuje. A jaká je holá praxe? Někdo bydlí v ytongu, někdo v tvárnicích, nekdo ve veloxu, někdo v porothermu, někdo v cihle.Všichni bydlí a vesměs všichni nadávají i chválí.Každá technologie má své pro a proti. A taky je u nás hodně konzervatizmu a lidé se bojí změny. Prostě se to tak dělá 50 let a vše jiné je špatně.....

Autor: Peter Švančárek
Datum: 20.09.2004 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To mate pravdu. Vdaka presnej zakladovej doske som nemal problem s MED-om poskladat pivnicu. Ale keby som mal vacsie vyskove rozdiely bolo by to narocnejsie. V priebehu minuty sa da poskladat aj 3-5m2 steny. Ale dostanete sa na take chutovky ako je roh, potrebu viazat a hned sa cas pripravy natiahne. Samotne zalievanie trva o nieco dlhsie. Za cca 16 hodin prace pri 6 ludoch sa da ten beton na jedno podlazie vymiesat aj nanosit do stien. Vlastna skusenost. S cim som mal ale problemy boli rohove vypletane armaturove kose pocas zalievanie sa tam dostaval beton takym sposobom ze sa dostavali prec z kolmice a potom odchylovali cely roh a naprava bola dost pracna(buchanie tazkym kladivom do armatury). Nabuduce podlazie uz kose do rohov vypletat nebudem, ale urobim to tak ako som to videl pri inom EPS systeme, kde tie pruty len pozapichavali do steny. Nepritomnost strmienkov situaciu znacne ulahci. Kose pre preklady ale samozrejme vypletiem.

Co sa mi moc na MED systeme nepacilo(ale zistil som, ze to vobec nevadi) je ze pri neopatrnej manipulacii sa moze polamat peknych par zamkov z okraja.
Dalsia vec je prakticky nemoznost korekcie chyb v presnosti ukladania - musite merat a rezat v 5cm vzdialenostiach (ziadny problem, aj vodiaca ryska sa nachadza na povrchu tvarnice), ale ak nemate dobre zarovnane tvarnice tak zacne narastat chyba az sa stane ze nepreviazete tieto tvarnice pri kladeni. Tu pomohla PUR pena.
Preklady su velmi sikovne a takmer bezproblemove(urobit 2.4m preklad nad garazovym otvorom bola zalezitost necelej pol hodiny), lenze si musite dat pozor aby ste ich prilis nepodopreli, lebo EPS je dost tvarny, pricom sa vzdialia zamky mierne od seba a potom je problem nasadit vencove tvarnice.

Autor: Patricia
Datum: 20.09.2004 08:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
My sme sa rozhodli pre skladbu steny 30 cm Ytong (P+D) a na to kontaktne 15 cm EPS.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 23.09.2004 06:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Paní Patricie, zeptala jste se ve firmě, která vyrábí Ytong? Můžete takovou skladbu udělat ? Na 100% Vám řeknou, že nikoliv a to především z důvodů různého difuzního odporu stavebního materiálu k vlhkosti. Možná nebudete mít ze strany odkud dáte EPS vidět praskliny okolo každé tvárnice. Pro Porobetony je jediná cesta kombinovat tento stavební systém s materiálem, který má menší difuzní odpor a tím je vata nebo zesílit stěnu zhruba na dvojnásobek tj. na 63 cm.

Autor: Petr Becak
Datum: 24.09.2004 07:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdyz bude mit teplovzdusne vytapeni s rekuperaci nebo jiny zpusob vetrani s odlucovanim vlhkosti, tak se na difuzni odpor muze vykaslat a dat tam, co chce.

Autor: petr kocina
Datum: 24.09.2004 06:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja mam 20cm YTONG a 30cm EPS.

Autor: Tomáš
Datum: 20.09.2004 05:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
osobně si myslím, že nejvhodnější je postavit co nejužší a
nejlevnější nosnou zeď (bez ohledu na tepelně izolační vlastnosti)a k ní izolovat polystyrenem. Já osobně hodlám
stavět nosnou zeď z betonových skořepinových tvárnic tl.20cm (240Kč/m2)
a kontaktně izolovat polytyrenem (budu stavět pasivní dům).
Naschle.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 20.09.2004 08:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Moja rec. Preto som zvolil EPS tvarnice MED. Cena tvarnice je sice cca 550kc/m2 ale to betonove jadro je relativne lacne a mam 10cm polystyrenu v jednom kroku a o hustote 30kg/m3. 20cm EPS na zateplenie mi podla vypoctov s prehladom na pasivny dom staci (teoreticka strata cca 9.4 kw/m2.rok) Rezerva bude dobra kvoli tepelnym mostom ktore som nemohol odstranit- konzoly pre vchod a balkony

Autor: pavel š.
Datum: 20.09.2004 09:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
máte nějaký odkaz na ty MED tvárnice? Našel jsem toto.
http://www.zlaty-dum.cz

to je taky zajímavé...co Vy na to?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 20.09.2004 12:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslite keramzitove tvarnice? Na moj vkus dost tepelnych mostov. Tie JS stropy nevypadaju zle, ale nie su dostatocne vystuzene(podla polskych materialov). http://www.izopol.cz/med_sys.htm Tiez tam maju EPS stropne debnenie. Aj ine doplnky.

Autor: Tomáš
Datum: 20.09.2004 13:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete mi napsat jaký budete mít tepelný odpor zdí z MED-u?
Jak budete řešit balkóny?(myslím uchycení k nosné konstrukci)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 20.09.2004 14:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vysledny tepelny odpor steny je niekde medzi 0.1-0.11 w/m2K. Uchytenie balkonov a vchodovej plosinky na ocelovych konzolach. Zatial mam upevnene konzoly pre vchod, pri betonovani murov prizemia umiestnim konzoly pre balkony. Pri danej ochladzovanej ploche to vychadza podstatne priaznivejsie ako zelezobetonove dosky. Planujem riesit aj zateplenie tychto konzol pomocou kombinacie EPS a PUR (cca 5cm).

Autor: Patrik
Datum: 03.10.2004 17:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Švancárek, mohu se zeptat...ta cena 550/m2 je vcetne betonu nebo bez? Kolik jste dal za m3 michaneho betonu a jakym typem jste ty tvarnice vyplnil? B25?
Projekt jste mel svuj nebo jste si nechal prizbusobit nejaky typovy?

Dekuji moc.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 04.10.2004 10:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Beton som miesal s kamaratmi a znamimi rucne. Bolo treba cca 12.5 m3 na pivnicu, 11.5 m3 na prizemie, a bude treba cca 6m3 na podkrovie. Na 150litrovu miesacku davam 50kg cementu. Vraj by som ani tolko nemusel... ale nech je to pevne.
Projekt som si spravil sam, architektovi som zaplatil za stempel.

Autor: petr kocina
Datum: 04.10.2004 20:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
spise si myslim,ze je to tak akorat.predpokladam,ze by to odpovidalo cca 15 - 20 betonu a neco extra tento beton neni.

Autor: Jarda
Datum: 04.10.2004 09:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

prosím o upřesnění jak se počítá tepelná ztráta domu/rok/podlahová plocha. Počítá se tepelná ztráta na celou podlahovou plochu nebo jenom na přízemí? Jde o RD s obytným podkrovím, celková tepelná ztráta domu (výpočtem)je 4.3 kW.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 04.10.2004 10:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pouzil som program PHVP02

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 04.10.2004 13:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud znáte ztrátu domu podle norem (tj. tuším při venkovní teplotě -15 stupňů a vnitřní +20 stupňů), lze to snadno dopočítat. Při rozdílu teplot 35 stupňů je ztráta Vašeho domu 4300 W, tj. vztaženo na rozdíl teplot 123 W/K. Průměrná venkovní teplota v topné sezóně je 3,8 stupně (dle normy) a průměrná délka topné sezóny je 242 dní (dle normy). Celková ztráta domu za rok je tedy 123*(20-3,8)*242*24, tj. 11573 kWh. Vydělěním podlahovou plochou získáte požadovanou hodnotu. Počítá se přízemí i podkroví.

Autor: kolesar
Datum: 21.09.2004 12:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dotaz pro p.Tomáše
Chtěl bych se zeptat jak silnou vrstvu polystyrenu na zateplení použijete a jak ho uchytite? Budete jen lepit, nebo i kotvit hmoždinkama? Jaká bude finálni úprava fasády. Jedná se mi o to, zda je možné na silnou vrstvu polystyrenu lepit ještě nějaký obklad (např. obkladové pásky). Vím že na 5 cm polystyrenu to jde, ale co třeba na 20 cm?

Autor: Tomáš
Datum: 22.09.2004 05:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já chci zateplovat 30cm EPS, ale ještě nevím jak to provést.
Na internetu jsem našel Německou firmu ,která vyrábí i 30cm dlouhé hmoždinky. U nás z takovou vrstvou nemá nikdo zkušenosti. Budu to teprve zjišťovat, každopádně to možné je.
Na několika pasivních domech jsem to viděl (na internetu).
Možná by šli použít kratší hmoždinky, zapustit je a díry po hlavách zaslepit válečkem z EPS.

Autor: kolesar
Datum: 22.09.2004 10:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
30 cm hmoždinky budou už asi pěkně drahé, možná víc než 5O-80,- Kč/ks. Vyfrézovat díru do polystrenu, použít kratší hmoždinku a pak zaslepit polystyrenouvou zátkou to lze - alespoň se to píše. Ale přijde mi to pracnější a nevím kolik stojí polystyrenové zátky, a jak přesně lze vyfrézovat díru do polystyrenu tak, aby se zátky nepropadaly hlouběji a nevznikaly tak na povrchu polystyrenu propadlé plošky. A co varianta nalepit a ukotvit 20 cm polystyren a na něj už jen nalepit další 10 cm vrstvu polystyrenu? To by mohlo držet. Každopádně to je 2x větší množství lepidla ale zase použití výrazně levnějších hmoždinek (ale nemám přehled o ceně lepidla).

Autor: petr kocina
Datum: 22.09.2004 14:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a co takhle dat jen 5cm a na nej pak nalepit dalsich 20-30cm.ceny hmozdin pak vyjdou na par korun.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 23.09.2004 21:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Tomaš, na dlouhé hmoždinky v ČR je např. firma Likov Lipůvka. Pro fixování tak tlustého EPS používejte pastovitá lepidla např. od firmy KERA (A) nebo podobná, ty nepotřebují používat hmoždinky, ale cena je o 15 až 20 % nad běžným standartem.

Autor: TomášN
Datum: 25.09.2004 19:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zajímavé. Mohl by jste uvést bližší info k těmto lepidlům? Mát es nimi ně jaké praktické zkušenosti? CHtěl bych zateplit bungalov 25cm polystyrenu a tohle by se líbilo.

Autor: Filip
Datum: 03.10.2004 17:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Firma Caparol má systém Capatect Top-Line. Polystyrén Lamdapor so zníženou tepelnou vodivosťou hrúbka 34 cm. U= 0.09W/m2.K. Kotví ho krátkymi príchytkami zapustenými do otvorov. Otvory potom uzavrie válcovými štoplami z toho istého polystyrénu.

Autor: Mara Mara
Datum: 22.09.2004 19:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím s Tomášem, nosné zdivo o co nejmenší možné tloušťce - samozřejmě staticky posouzené (úspora materiálu a hlavně užitné plochy) a kvalitně z vnějšku tepelně zaizolované na požadovanou hodnotu součinitele prostupu tepla dle typu objektu (standard, NED, PD). Tepelně akumulační potenciál (pro příznivce tepelné akumulace) dostupných stavebních materálů na bázi betonu a keramiky je stejně využitelný nejvíce v prvních cca 15cm. Jakékoliv nosné zdivo (v oblasti výstavby RD do dvou nadzemních podlaží) o větší tl. než je 250mm (a i těch 250mm mi nejde nějak přes prsty, ale pro mír s ostatními) osobně považuji za zbytečné plýtvání materiálem a je to jen důkazem neschopnosti architektů/projektantů (kteří stále nemůžou vymazat z mozku zastaralý středoškolský axiom, že tl. nosné zdi musí být minimálně 300mm a to i u jednopodlažních staveb) angažovat kvalitního statika (pokud ví,že taková profese vůbec existuje), který se nebojí jít na hranu. Jednovrstvé obvodové konstrukce v oblasti bytové výstavby a výstavby RD považuji samozřejmě za současně aplikovaný historismus, podporovaný marketingovými nesmysly výrobců. Opravdu nevidím důvod, proč bych si měl investor nějakých 10-15m2 své draze zaplacené užitné plochy RD zastavět "empiricky" navrženými nosnými zdmi a nesmyslně "tlustými" obvodovými konstrukcemi, které nejsou ani akumulantem ani izolantem. Dost často při rekonstrukcích narážím na skutečnost, že nosné stropní strámy jsou prostě uloženy na 15cm nosných příčkách z CPP (nastává problém s vybouráním příčky pro nové dispoziční řešení - většinou se potom dělá nový celý strop) a na půdě byl 100 let binec, představující rovnoměrné užitné zatížení o hmotnosti tanku a kdyby nebylo nutno měnit dispozici, tak by ty nosné příčky sloužily dalších sto let. Chci tím vším říci, že každý investor by měl nekompromisně po svém architektovi/projektantovi požadovat ověřitelný statický posudek svisl. nosných kcí i vodor. nosných kcí a trvat na tom, aby tyto kce nebyly zbytečně empiricky předimenzovány a tím i zbytečně drahé. Howg. Marek

Autor: petr kocina
Datum: 22.09.2004 20:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vyborne napsany . vyrobcum a projektantum by to chtelo neustale mlatit o hlavu.
zkusenost stejna.

Autor: Daniel Banas
Datum: 22.09.2004 21:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Skor vidim problem v statikoch ako v projektantoch.

Keby som mal stavat dom este raz, tak by som chcel aby mi projektant navrhol ZB skelet - v strede domu by ZB monoliticky strop drzalo niekolko ZB stlpov, pripadne stien. Obvodove steny a priecky by boli tenke - z tehly alebo betonu, na to kontaktne izolacia a tenka omietka alebo dalsia pohladova vrstva tehal alebo pohladoveho betonu.

Ale to by na mna okolity stavebnici uz asi poslali psychiatra - uz tak som dost cudak len s 30cm obvodovou stenou a 15cm PPS a s velkymi oknami, kde namiesto casti steny je len jeden ZB stlp.

Autor: Mara Mara
Datum: 23.09.2004 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Daniel Banas 22.09.2004 21:15: Moje řeč. Vítám každé invenční alternativní řešení. Už se těším za deset let na otázky typu: Je lepší Porotherm 160SI nebo Xella Ytong P2-400 tl. 1480? A věřte mi, že se tyto bloky budou dobře prodávat a projektanti z nich budou výtečně podle typových listů projektovat. Tomu by snad zabránilo jen zpřísnění indexu zastavěnosti pozemku v regulativech ÚPD.
Pokud by vás hospitalizovali na psychiatrii, tak bych byl první, kdo Vám bude nosit pomeranče. Jinak s tou 30cm obvodovou stěnou jste to "plýtvavě" přehnal. Nemůžete mi poslat fotky exteriéru Vašeho domu na: ? Zajímá mě to. Díky. Marek

Autor: Radek
Datum: 22.11.2004 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
for Mara Mara (i ostatní :-))

Dobrý den,

chtěl bych se zeptat, jak se v tomto ohledu díváte na domy stavěné z velkoplošných dílců z LiaporBetonu. Stěny jsou již připravené ve výrobním závodě a smontované na místě. Tlouštka obvodové stěny 180 mm plus izolace. V podstatě to má všechny vlastnosti, které by správný dům asi měl mít: akumulace, tenká nosná stěna (jde to vůbec dohromady ? :-), ale píšete, že z hlediska akumulace je stejně nejvíce využitelných prvních 15 cm), rychlost výstavby, recyklovatelnost atd.
Potřebuji něco v první řadě rychlého a také levného :-) a stále si nemohu vybrat.
Samozřejmě přichází v úvahu dřevostavba, ale stále nevím jestli má ty vlastnosti, které by dům měl mít v našich přírodních podmínkách. Já věřím, že v dřevostavbách je teplo a mají opodstatnění v zemích, kde je převážnou část roku chladno. Ale co u nás, kde se teploty pohybují v rozmezí - 20 / + 30 i více ? Viz. např. clánek zde: http://www.garten.cz/daz/texty.php?idc=20020509 , kapitola "V zimě hřeje, v létě chladí".
Proto bych v podstatě raději zvolil, nějaký klasický materiál s dobrou akumulační schopností, ale nemohu stavět rok a více. Z tohoto hlediska se mi zdá, že by tyto podmínky mohl splňovat, právě dům z dílců z LiaporBetonu. Více zde: http://www.dumjednimtahem.cz/main.html .

Děkuji, Radek

Autor: Miloš Truksa
Datum: 22.11.2004 21:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Radku,
vyžádejte si od firmy Liapor technický list vlastností jejich materiálu. Nedoporučuji, věřit reklamním sloganům typu Dům jedním tahem . Liapor má možná podle našich norem ČSN dostatečný tepelný odpor, ale rozhodně neopovídají potřebám stavebníků - jsou jen ukazatelem minimálních požadovaných hodnot. Při tloušťce zdiva 425 mm 3,12 m2xK/W a pevnost 2 MPa a hmotnost 1 m2 je 276,25 Kg. Při požití tepelně izolační malty je akumulace tepla ve stěnách domů tak minimální, že se o ní nemůžeme ani bavit.
V případě,že nepoužijete takovou maltu z vnitřní strany bude Vám projektant topení tvrdit, že musíte zateplit dům z vnější strany ( dnes dopručený tepelný odpor stěn je R = 5 a víše) Stavět z liaporových panelů je poměrně energeticky náročné , protože výroba samorného kuličkového liaporu je vysoce energeticky náročné. Samotná kulička liaporu ( dříve keramzitu) je vysoce pevná ,ale jeho následné spojení do tvárnic a panelů s pomocí tenoučké vrstvy cementu je slabé a jen povrchové. Při použití této koncepce zaplatíte vysoku cenu za materiál, vysoké náklady za dopravu takové hmotnosti na stavbu a za jeřáb na stavbě. Další otázkou je tloušťka nutného zateplení a systém větrání a vytápění RD. Vyhladejte si některé články o nízkoenergetických nebo pasivních domech, které se budou stavět nejenom v zahraničí.
pěkný den přeje Miloš

Autor: Radek
Datum: 22.11.2004 22:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Určitě jsem uvažoval o venkovním zateplením polystyrenem, tak aby tepelný odpor překračoval současné požadavky norem. Uvažoval jsem s R okolo 5.
Cena hrubé stavby je u všech domů podobná, je to +/- 600.000 Kč, a předpokládám, že to je včetně montáže, ale asi bez dopravy, ale ta se platí u všeho. A hmotnost, jestli si nechám dovézt toto nebo jiný zdící materiál bude zřejmě podobná. Ale rychlejší, než stavět dům cihlu po cihle to asi bude.
Ceníky zde: http://www.topostovacov.cz/dum.htm .

Autor: petr kocina
Datum: 23.11.2004 16:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
+/- 600 000kc ??????
hruba stavba " MATEJE " i se zaklady a okny vysla na cca 800 000kc a rozhodne to neni maly dum !!
obestaveny prostor 700m3

Autor: Radek
Datum: 23.11.2004 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Těch 600.000 jsou jen vodorovné a svislé konstrukce, bez základů, střechy a oken.
Možná jsem se špatně vyjádřil. Nemyslel jsem to tak, že rozdíl v cenách mezi jednotlivými hrubými stavbami je 600.000, ale že všechny hrubé stavby nabízených domů stojí okolo 600.000.

Autor: Patrik
Datum: 23.11.2004 19:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Radek,

ja jsem take ve fazi vyberu materialu na stavbu.Ovsem Liapor jsem vyloucil hned. Na muj vkus je pekne drahy.
S prominutim...600tis za svisle steny je pekna "sleha". To uz vas vyjde levneji Velox.

Autor: Radek
Datum: 23.11.2004 21:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Když už se tady probírají ceny jednotlivých technologií a typů domů, tak bych se i já rád podělil o svoji zkušenost. I já jsem si řekl, že dům typu bungalov by měl být levnější (žádné schodiště, střešní okna, nejsou potřeba tak masivní základy, strop atd.) Oslovil jsem proto projekční kancelář v Praze, která zároveň zajišťuje výstavbu domů (samozřejmě nemají svojí stavební firmu, ale firmy si najímají) z Veloxu. Jednalo se o bungalov do L, zastavěná plocha cca 130 m2 plus garáž, celkem okolo 160 m2, žádný nadstandard, snad jen o 5 cm silnější izolace oproti nabízenému standardu a dřevěná okna (ale to snad ani nelze považovat za nadstandard). Když jsem se zajímal na kolik odhadují cenu takového domu, bylo mi asi po 2 týdnech sděleno, že to bude cca 3,5 mio. Tak jsem to zabalil.
Pro představu jednalo se zhruba o tento dům, jen byl natažený asi o metr do délky a do šířky a ze strany byla přilepená garáž:
http://www.domky.cz/pudorys.php?id=bungalov110&x=1 .

Autor: Miloš Truksa
Datum: 23.11.2004 22:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Radku, cena za dům cca 160 m2 je opravdu trochu přemrštěná, ale pro tuto koncepci výstavby nijak neobvyklá. Znám jinou koncepci výstavby která Vám zajistí cenu výstavby do 18.000,- Kč (dle dispozic) za m2 a bude to bungalov na klíč . Výstavba je poměrně rychlá a zdrží jí pouze technologická pauza na vytvrdnutí základové betonové desky - dům o této velikosti může stát zhruba do 2 měsíců. Bude to dům ve kterém budete mít provozní náklady zhruba o 60 % nižší než jsou v podobných domech stavěných starou technologií, ale protože nemohu zneužívat možnosti stránek tzb-info najděte si moji koncepci výstavby na stavebním portálu www.8business.cz pod názvem " Z čeho stavět"

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 24.11.2004 11:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Musím pochválit Váš článek na www.8business.cz.
Přesto bych měl výhradu k poslední větě o "levnosti" výstavby - z dobrého článku jste tím přešel na článek účelově reklamní. Snížení ceny výstavby o 20 % pouze změnou stavebního materiálu prostě není reálné. Je třeba si uvědomit, že cena materiálu na hrubou stavbu přestavuje reálně (pro běžné stavební materiály) pouze malou část v celkové ceně konečného domu. Je to samozřejmě různé podle velikosti, tvaru a vybavení domu, ale zpravidla tato cena nepřesahuje 1/3 celkových nákladů. Pokud tedy snížíte náklady na hrubou stavbu o 1/3 (což je za hranicí reálnosti), v celkové ceně domu se bude jednat pouze o snížení o 1/9, tj. cca 11%.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 24.11.2004 17:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Špor, nemohu touto cestou nic dokazovat, je to na mnoho stránek. Na jmenovaném stavebním portálu je adresa na připomínky. Pošlete prosím svoji adresu, mohu Vám dokázat moje výsledky.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 24.11.2004 18:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobře, uvedu konkrétní příklad - podívejte se na http://www.cubitt.cz/pages/domy.html (odkaz jsem vybral náhodně prohledáním internetu - hledal jsem jakýkoliv vzorový rozpočet), je tam rozpočet na dům CUBITT I. Fakt, že tento rozpočet je z roku 2001 a tedy ceny jsou nereálně nízké není podstatný, nezajímá nás jejich absolutní hodnota ale jejich poměr, a ten přibližně odpovídá i dnes. Celková cena domu jsou necelé 2 miliony bez DPH. Pokud tvrdíte, že použitím tenkostěnných skořepinových tvárnic ušetřím 20% z ceny domu, musel bych ušetřit na tomto konkrétním domě 400 tisíc. Jenže výstavba obvodových stěn, vnitřních příček a stropů z Porothermu vyšla dle rozpočtu na 345 tisíc (to je méně než pětina celkové ceny). Musel byste tedy tyto vystavět zcela zdarma a ještě zákazníkovi doplatit 55 tisíc (roku 2001). Můžeme samozřejmě polemizovat nad úsporami vedením rozvodů v izolačním komplexu (tepelné mosty?) (dá se řešit v obou případech vedením v podlaze) nebo menší zastavěnou plochou (pokud nestavím na Václaváku, cena pozemku navíc nebude tak strašná; cena o malinko větší střechy mne také asi nevytrhne), ale to už jsou jen drobnosti.
Zkrátka zlevnit dům o 20 procent pouze jinou technologií výstavby hrubé stavby není reálné.

Pokud myslíte, že mne přesto přesvědčíte a nechcete to dělat zde, nabízím svůj e-mail:

Autor: Mara Mara
Datum: 23.11.2004 22:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
For Radek 22.11.2004 13:11
Zdravím. Zase ta akumulace. Kolik chcete akumulovat a pro jakou tep. setrvačnost? Proč chcete akumulovat do pseudoizolantu? Výrobce se opět snaží najít uplatnění svého pseudoizolantu zajímavým způsobem i pro akumulační schopnosti kcí (to je jistě záslužné, z hlediska co největší prodejnosti pochopitelné a z hlediska zisku i oprávněné) – ale až někdo vymyslí masově vyrobitelný „tepelně akumulační tepelný izolant“, vhodný a použitelný pro stavební účely, bude si moci koupit celý Microsoft i Apple Computer a Gates s Jobsem mu budou říkat Pane. Ano, využitelná a tedy ekonomická akumulace a zateplená tenká nosná stěna jde dohromady, ale tato nosná stěna nesmí být pseudoizolant.

Výrobce na webu udává:
„Liapor© je lehký! Vnitřní pórovitá struktura dává zrnům Liapor© nízkou objemovou hmotnost.“
„Liapor© je tepelně izolační! Množství vzduchových pórů v zrnu dává kamenivu Liapor© schopnost vysoké tepelné izolace.“
„LiaporBeton© je lehký keramický beton, který má při srovnatelné pevnosti až poloviční objemovou hmotnost při zachování schopnosti akumulovat teplo,... Při dotyku hřeje,…“ ???

Pokud někdo tvrdí, že jeho materiál s „nízkou objemovou hmotností“ a se schopností „vysoké tepelné izolace“ má "zachovanou schopnost akumulovat teplo", tak má samozřejmě pravdu (spíše polopravdu). Ale pravdu bude mít v tomto případě třeba i výrobce polystyrenu, jelikož i tento má přece zachovanou schopnost akumulovat teplo – mizivou, ale má. Schopnost akumulovat teplo má přece každý materiál, třeba i led.

Pokud by Svaz výrobců EPS začal marketingově se sarkastickým úsměvem tvrdit, že polystyren má výbornou „zachovanou schopnost akumulovat teplo a že při dotyku hřeje“, tak už bych to považoval pouze za jeho právo „přihřát si polívčičku“ na masově zažitém a neopodstatněném přeceňování tepelné akumulace do obvodových kcí.

Výrobce "vylepšuje" beton lehkým pórovitým kamenivem z expandovaného jílu se součinitelem tep. vodivosti 0,09 - 0,25 W/mK. Přidává ho tam, aby zmenšil hustotu a souč. tep. vodivosti betonu (ale o beton se prakticky už nejedná) a tím pádem také logicky zmenšuje akumulační schopnost materiálu. A právě čím jsou tyto dvě hodnoty vyšší, tím lépe a více budeme umět kci využít pro tepelnou akumulaci a tep. setrvačnost (měrnou tepelnou kapacitou se teď nebudeme zabývat). Výrobek je díky expandovanému jílu pseudoizolant a platí pro něho přesně to, co pro cihlovzduch a betonplyn.

Nicméně, na „Domě jedním tahem“ jsem nenašel podrobnější charakteristiku stěnových a stropních dílců (a nemám ani čas je hledat). Pokud jsou tyto dílce vyrobeny alespoň z LB 15 (1300kg/m3), tak budete na střední akumulační schopnosti a v porovnání s anizotropním cihlovzduchem a izotropním betonplynem na tom budete s akumulační schopnosti lépe (ale tak vysokou obj. hmotnost nepředpokládám, jelikož by tak výrobce musel zbytečně zmenšovat objemový podíl svého materiálu, který se nám snaží prodat). Při tl. nosné stěny 180mm na tom budete taky lépe s průběhem teplot a s průměrnou teplotou i při LB 7,5 s cca 850 kg/m3, ale o akumulaci do pseudoizolantu se „zachovanou schopnosti akumulovat teplo“ si můžete jen nechat zdát. Pokud budete chtít opravdu používat obvodových kcí k akumulaci, tak nedělejte kompromisy a neplaťte za tep. izolační materiál, který Vám akumulační schopnost akumulantu (zde betonu) snižuje. Pokud budete zateplovat vnějším izolantem, tak mu přenechte „99,9%“ procent tepelného spádu sendviče, tak je totiž každá koruna investovaná do izolantu 100% využita a tenké vnitřní kce můžeme využít pro opravdovou a využitelnou akumulaci, neznehodnocenou tep. spádem a tedy i zbytečně nízkou (v létě zase zbytečně vysokou) průměnou teplotou. A jak víme, nemá tl. izolantu v ceně zateplení majoritní podíl. Znovu si dovolím tvrdit, nezateplujme při novostavění pseudoizolanty, Ve Vašem případě ani PI tl. 180mm. Pokud to ale přece jen uděláte, budete na tom lépe, než v případě lepeného cihlovzduchu nebo betonplynu.


Musíme si uvědomit, že pojem tepelná akumulace znamená zjednodušeně neustálé ohřívání kce, tedy zvyšování její vnitřní energie. Nejsem ani příznivcem ani odsuzovatelem akumulace do stavebních kcí, záleží opět na konceptu. Je ale jistá hranice potřebné míry využitelné (to slovo „využitelné“ je podstatné) akumulace a pro ní potřebujeme nějaký objem nějakého akumulačního materiálu nebo akumulační látky, vše navíc je jen zbytečná prvotní stavební investice, která nám v budoucnu zapřičiní opět další zbytečné náklady ve zbytečném zahřívání vnitřních kcí (ano, v létě si je zahříváme zdarma). Pokud neřízeně akumulujeme (spíše si myslíme, že akumulujeme) do tlustých obvodových kcí s malou křivkou tep. spádu (třeba CPP tl. 300mm), tak vyhříváme nevyužitelně masu materiálu (u prostého betonu vychází jako optimální tl. 90mm). A ještě hůře to vypadá u tlustých kcí s velkou křivkou tepelného spádu (všechny pseudoizolanty), tam se neděje nic jiného, než že potřebná a využitelná pseudoizolační „akumulační“ vrstva u vnitřního líce kce je nucena vyrovnávat zbytečně nízkou (v létě vysokou) průměrnou teplotu kce (zjednodušeně, pro stanovení stupně využití tepelných zisků stejně máme time periodu 24 hodin a max. tl. kce 100mm a vliv přerušovaného vytápění je dán time periodu 3 hodin a max. tl. kce 30mm). Tlustá obv. kce s malým tep. spádem a o to více tlustá obvodová nosná kce s velkým tepelným spádem je jen žrout zbytečně vyrobeného tepla a tedy i našich peněz. Máme tedy možnost volby, nikdo nás nenutí kupovat pseudoizolanty a pseudoakumulanty, ale kdo chce kam, pomožme mu tam.

Při pročítání p. r. článků výrobců stavebních materiálů mi vždy vyvstane slavná věta Ludvíka Jána z Kunderova „Žertu“: "Optimismus je opiem lidstva, zdravý duch páchne blbostí. Ať žije Trockij...". Takže ať žijí masově zažité a masově realizovatelné nesmysly a polopravdy výrobců. Marek

PS: o tom, jak využitelně (a lépe než do cihlovzduchu a betonplynu) akumulovat do obvodových kcí tzv. lehkých staveb na bázi lehkých nosných skeletů (třeba i dřevěných) někdy příště.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 24.11.2004 10:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Konecne to niekto zas povie nahlas! Tepelna izolacia a akumulacia sa skratka v jednovrstvom murive dosiahnut neda.

Tepelna akumulacia by sa dala realizovat zabudovanim rurok s vodou pod omietku... a pridat nejaky ten zasobnicek. Ak by mala sustava dostatocne maly teplotny spad mozno by dochadzalo k samovolnej cirkulacii vody, ale vzhladom na maly teplotny spad tomu velmi neverim. Lepsie medium ako voda na akumulaciu tepla asi nenajdem (pokial nechcem pouzit exotickejsie media...).

Autor: Robert
Datum: 03.02.2005 17:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
TO: Mara Mara,
to co píšete mění můj pohled na zdění. Kloním se k páleným cihlám. Původně jsem myslel, že nejlepší materiál je Porotherm 44PD (izolace a akumulace). Alternativou tedy je zeď tak 250 mm z plnějších cihel (né pseudoizolant)a vnější izolace - upřednostňoval bych minerální vatu. Jak lze docílit, aby díky poloze rosného bodu nedocházelo ke kondenzaci vody v izolaci?
Jaký typ zdiva - pálených cihel - je vhodný pro akumulační vlastnosti? Jsem laikem a mám obavy, že projektant z důvodu usnadnění své práce mi nakuká co potěbuje on, nebo nějakou věc jednoduše nedomyslí. Díky

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 03.02.2005 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kondenzaci páry je možné zabránit pouze tak, že páru do konstrukce vůbec nepustíte, tedy parozábranou. Vám ale nejde ani tak o kondenzaci jako takovou, ale o celkovou bilanci vodní páry (musí platit - co v zimě zkondenzuje, to se v létě vypaří). Takový výpočet musí provést projektant, ale ve Vašem případě se dá předpokládat, že při použití odvětrávané fasády problém nebude.
Pokud nechcete použít "pseudoizolant", o akumulaci se bát nemusíte - při použití jakéhokoliv zdícího materiálu bude více než dostatečná. Jak už se tady ale mnohokrát diskutovalo - její reálný přínos je sporný.

Autor: Robert
Datum: 03.02.2005 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete mi prosím dát nějakou koncepci řešení nosné cihlové zdi + izolace z minerální vaty a parozábrany případně odvětrání?
Díky

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 03.02.2005 18:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mrkněte např. na www.sendwix.cz. Pokud chcete stavět ještě levněji, použijte místo vápenopískových cihel např. betonové skořepinové tvárnice, zbytek skladby nechte stejný. Projděte si příspěvky pana Běliny ve fóru, ten takto stavěl. ( např. tady https://forum.tzb-info.cz/101257-osazeni-a-izolace-oken-dveri-zatepleni-steny/vsechny-prispevky#text2 )

Autor: Ales Zach
Datum: 21.02.2005 15:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale to uz se tu snazil (a daleko vic veci vcetne akumulace a mytu a pover o dychani sten) prece vysvetlit enfant terrible Mara Mara a spol. prece na podzim. Nevim ,co je na tom porad nepochopitelneho, i kdyz me to taky hned nedoslo. Tenka nosna zed (jak pise kvuli vyuzitelne akumulaci) z materialu s co nejvetsi objemovou hmotnosti, co nejmene tepelne izolujici a s co nejvetsim moznym difuznim odporem - tedy zadny "cihlovzduch, betonlyn nebo vzduchostrep". A zadne dychani steny. Teplota steny bude v cele sve sirce blizka teplote vnitrniho vzduchu
(jak pise, ze bude mit maly tepelny spad) a neumozni tak vubec vyskyt stenoveho kondenzatu. Mozny vznik kondenzatu v izolante (jak pise v zone s velkym tepelnym spadem) je zase maximalne snizeny vysokym difuznim odporem steny. Ja jsem dostal doporuceni na tuto diskuzi za 5 minut 12 a moc dekuji vsem cihlovzduchoplynobetonubijcum. Hodinova konyultace s enfant terrible mela rychly prubeh a vysledkem bylo, ze jsem zacal
shanet kupce pro sve jiz zakoupene 44 SI a uz jsou pryc. Chtel jsem je zateplovat "petkou" polystyrenem na R6, jak mi doporucil a nakreslil architekt z nejmenovane renomovane firmy projektujici nizkoenergeticke domy. A ja bych to tak opravdu postavil. Ted je zgruntu vsechno jinak, budeme mit nosne steny a nosne pricky (Mara Mara, navrzenych 11,5cm mi u manzelky neproslo, sorry za plytvani materialem) ze salovacich tvarnic tl.15cm z Jihotvaru, zalite betonem, a vnejsi polystyren "dvaadvacitku" na R6 (Sorry Mara Mara, slama u manzelky taky neprosla, tak jsme zvolili druhou alternativu) a vnejsi obklad ze sibirskeho smrku anebo sibirskeho modrinu, pokud na to zustanou chechtaky. Vnitrek omitat nebudeme, salovacky zustanou pohledove, omitky vlastne vubec mit nebudeme a stenovou parozabranu take nepotrebujeme, vlastne nemame ani stresni parozabranu, sama konstrukce strechy je parozabranou a tepelnou izolaci. Ted bojuju s manzelkou, at mame co nejvic fixu a co nejmene oteviravych oken. Cena Duplexu, zasobniku, zemniho registru a rozvodu je mensi, nez cena puvodne navrzeneho 200m2 podlahoveho topeni. A to mi vsichni tvrdili, ze vetrani s rekuperaci je drahy spas. Cena za m2 obvodoveho zdiva s izolaci a obkladem je mene, nez polovicni v porovnani s drive navrzenou variantou 44 SI. Budeme mit zelenou strechu, o ktere jsme si s manzelkou mysleli, ze je financne nedostupna. Zmenil jsem uplne pohled na konstrukcni reseni a zacal jsem preferovat alternativy. Kdyz se chce, tak pry vsechno jde a ja chci. Nechci bydlet, jak pise pan Truksa, v dome se 400 let starou koncepci. Puvodni draze zaplaceny projekt byl absolutne neadaptovatelny, tak jsme zacali zase od piky, mame rok na pripravu provadeciho projektu a nechci nic uspechat. Misto valboveho bungalovu s bramacem budeme mit bungalov s rovnou zelenou strechou, konstrukcne a dispozicne nezustal kamen na
kameni. Drive jsem mel odpor k plochym strecham a nedovedl jsem si predstavit dum bez tasek na strese. Dostal jsem se do situace, kdy na svém domku nechci nic zbytecneho a nechci, jak uz bylo psano, stavet tak, jak staveji vsichni. Dekuji tomuto portalu za prozreni. Tolik moje story a anabaze s vystavbou NED, ktery jsem diky panubohu a všech tady zucastnenych nezacal stavet podle prvniho navrhu a projektu. Ty prestrelky mezi Mara Mara a panem Strnadem mi schazeji. Nejak to tu spi. Nepracuj porad, Mara Mara. Hod zas neco do placu, potrebujeme vsichni v techto posmournych dnech zvednout hladinu adrenalinu.

Autor: Robert
Datum: 21.02.2005 16:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak tato varianta vychází finančně ve srovnání s vaším původním projektem?

Autor: Ales Zach
Datum: 24.02.2005 20:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Puvodni polozkovy rozpocet byl bez pripojek na 3322670,-Kc s DPH 5%. Kubikove vychazela cena pri stavbe na klic na 4478,-Kc za 1m3, priblizna kubatura domu byla 742m3. Ted to mam ve fazi studie spocitane na priblizne 2477000,-Kc za kubaturu 739m3 a je v tom i rezerva 200000,-Kc. Treba cena 1m2 puvodni steny se zateplenim byla i se vsemi pracemi 2458,-Kc, ted mi to vychazi na 1219,-Kc. Puvodni projekt vubec nepocital se zatazenim tepelne izolace sten pod uroven terenu a tepelnou izolaci podlah tvorila 6cm deska extrudovanoho polystyrenu jako soucast podlahoveho topeni. Mel jsem tam tepelne mosty jako bejk. Ted pocitam s izolaci podlahy normalnim polystyrenem 16cm, trasy vzduchovodu budou mit pod sebou taky 16cm, budu mit v podkladove desce vysalovane snizene drazky v miste rozvodu. Jeste chci dodat, ze puvodni projekt, zahrnujici studie, projekt pro stavebni povoleni a provadecku nas celkove stal usmlouvanych 190000,-Kc. Vim, ze to na prvni pohled vypada jako dosti drahe vyucne. Kdyz si ale uvedomim, kolik by nas stal provoz domu, postaveneho podle puvodniho projetku v horizontu dalsich 40 let, tak me to uz moc nemrzi. Ted mi vlastne doslo, ze nemusim delat pripojku plynu ve delce 51 metru.

Autor: Miloš Truksa
Datum: 21.02.2005 21:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Zachu,
mohu Vám jen blahopřát ke změně Vaší původní koncepce v NED koncepci. Cítím, že přeměna Vás stála nějaké peníze , a nelitujete těch změn. Mám jen drobnou,ale zásadní přípomímku k použití rekuperační jednotky(kterou Vám z plně doporučuji). Pro maximální energetický( i ekonomický) zisk je potřeba přesně vymezit vnitřní izolovaný prostor stavby. To ovšem nedosáhnete betonem, to jen a pouze možné dobrým izolantem.Vnitřní izolace Vám zamezí tepelné neregulovatelné
amplitůdě tohoto jinak akumulačně dobrého materiálů. Je možné i spočítát kolik by Vás stálo vytopení mrtvé hmoty betomu. V případě popsané koncepce by jste se opět dostal do domu se současnou koncepcí ( ++therm + vnější izolace) a ztratil by jste efekt minimální spotřeby energie diky výměníku / tj. tepla do 15 minut/.Dalším problémem budou vnitřní instalace a to nemluvím o problému tepelného mostu u balkonových konzol. Mimochodem i domy pře 400 lety stavené s fištronem mohou být na svojí dobu nízkoenergetické - vnitřní obvod byl přízděn na štorcku - cihla na plochu (tl. 6,5 cm) se vzduchovou mezerou k fotifikační obvodové zdi.
Možná začne opět fungovat horká linka z důvodů navržené vnitřní izolace? Proto specifikuji činnost rekuperační jednotky (rj):
- zajišťuje výměnu znečištěného vzduchu za čerstvý v dostatečné míře k objemu vzduchu v budově / min.30%/
- výměník uvnitř rj. s účinností min. 90 % zajistí předání tepla ze vzduch znečištěného a odcházejícího ,vzduchu čerstvému.
- výtápění a akumulace energie je jednoduší řešit v akumulační nádrži s libovolným ,malým tepelným zdrojem.

Zdravím.

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 22.02.2005 09:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Trukso,
vím že jste velký propagátor vnitřních izolací. Mě tento druh izolace nenadchnul a to hlavně z důvodu předpokládané složitosti a finační náročnosti provedení. Trošku mi to připomíná reklamu na Oscara kde "jsou posedlí pokrytím".
Dle mého názoru, když provedete kvalitně vnější izolaci tak náklady na topení budou stejné jako s vnitřní izolací. Další pro mě důležitou věcí je oddělení izolantu od obytných prostor a to z důvodů uvolňování chemikálií z těchto izolantů (polystyren uvolňuje styren, vata údajně formaldehyd). V neposlední řadě je to jednodušší připevňování těžkých předmětů na stěnu - jak máte vyřešeno připevnění např. kuchyňské linky?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.02.2005 10:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
EPS uvolnuje styren len kratku dobu(rok alebo tak nejako), A styren mate okrem toho prakticku v kazdom ovoci. Tam vam nevadi? Vata a fenolformaldehydove zivice... tu by som sa bal viac. Aj lietavych vlakien. Ale ked je izolacia dobre skovana za omietkou(sadrokartonom) tak pevne castice odizolujete. Tazke predmety sa predsa daju ukotvit do muriva. Aj ked je to tepelny most...

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 22.02.2005 11:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1/Styren v ovoci mi nevadí, protože jeho uvolňování z ovoce je minimální a bez ovoce se žije těžko, kdežto s izolací na vnější straně zdi si život dokážu představit celkem bez problémů:-))
2/takže jsou dvě možnosti - buď sádrokartonové příčky nebo příčky z nějakého jiného materiálu (např. beton) a obložit vatou a sádrokartonem, všechny otvory do sádrokartonu pečlivě zaizolovat aby nedocházelo k úletu vláken a pronikání formaldehydu do vnitřních prostor.
3/ kotvení těžkých předmětů do zdi - v případě sádrokartonových příček je u předpokládaných předmětů (např. kuchyňská linka) možno udělat speciální konstrukci, ale co když změníte rozměry? V případě kotvení do "pevné" zdi je nutno kupovat poměrně dlouhé hmoždinky a šrouby s větším průměrem aby nedocházelo k ohybu šroubů (při kotvení přímo do "pevné" zdi je šroub namáhán pouze na střih).
Pořád mi vychází výhodnější zateplení z exteriérové strany a to i z pohledu předcházení tepelným mostům. Nezanedbatelná bude i finační úspora - množství izolace při izolování domu z venkovní strany bude výrazně menší než izolování každé místnosti v domě. Možná by bylo zajímavé spočítat návratnost izolace z exteriéru / izolace z interiéru.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 22.02.2005 12:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1. Ja nehovorim ze som zastanca tepelnej izolacie vnutri. Ale ak to inak nejde tak je lepsia ta ako ziadna ;)
2. tak... aj ked ten fenolformaldehyd len takto nezastavite... ale bude pomale.
3. pravda, pravda...

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 22.02.2005 13:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já jsem v prvním příspěvku pouze reagoval na příspěvěk p. Truksi o zateplování novostaveb.

Autor: petr kocina
Datum: 22.02.2005 16:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vnitřní obvod byl přízděn na štorcku - cihla na plochu (tl. 6,5 cm) se vzduchovou mezerou k fotifikační obvodové zdi - presne tak je postavena chata.stari cca 35 let.
zjistil jsem to predloni pri vymene oken.

Autor: Ales Zach
Datum: 24.02.2005 21:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na tento problem se zbytecnou hmotou me Mara Mara upozornoval. Jeho puvodni navrh byla skeletova drevena krabice na kurich nozkach, 1 m nad terenem. Dum nemel zadne nosne steny. Obvodove tepelne izolace byly pouze, a to se podrzte ze slamy 60 cm. Cely dum mel byt obalen slamovymi baliky, i zespodu a z vrchu. Slama nemela byt z venku nijak upravovana a z vnitrku mela byt jen fermacelova deska a za ni parotesna folie, nebo jiny interierovy material. Neco podobneho jako dum s destnikem, ale bez draheho destniku, bez vnitrnich cihel z nepalene hliny, cely slameny kvadr mel byt v prostoru 1m nad zemi. Argumentoval nepotrebnosti izolace proti zemni vlhkosti, izolace proti radonu a nepotrebnosti drahe zemni tepelne izolace. To uz ale bylo na moji manzelku moc a prohlasila nas za blazny a byly i reci o sbaleni kufru a odstehovani se k mamince. Nebude pry bydlet v dome visicim ve vzduchu a obalenym materialem, ktery zere skot. Nas puvodni projekt byl totiz kombinaci nekolika typovych projektu s pulkulatymi okny se sambrankami a mel ctyri pulkulate arkyre v rozich, takovy maly zamecek a asi sen vsech manzelek. Dalo to dost prace ji presvedcit, at se sveho baroka vzda. Ale slama zatim neprosla a zdi zatim musi byt.
Zkuste mi tedy pane Trukso spocitat, kolik nas bude stat to vytopeni mrtve hmoty zdi. Dost by me to zajimalo, at to porovnam s tim, co mi spocital enfant terrible. Obvodove betonove steny vcetne nosnych betonovych pricek maji asi 185 m2 a jsou tluste 15cm.

Autor: Jaromír Mlynář
Datum: 22.02.2005 10:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Také jsem díky tomuto portálu změnil pohled na stavební materiály a dispozice domu. Naštěstí ještě před tím, než jsme si nechali zpracovat projekt, takže při přípravě projektu už jsem věděl co chci.
Bohužel o ploché střeše si mohu nechat jenom zdát, protože odbor životního prostředí v místě stavby nepovoluje nic jiného než sedlové nebo polovalbové střechy a "přírodní" barvy omítky (je to na okraji CHKO). Co je pod nimi je až tak nezajímá takže už se začali objevovat krásná podnikatelská baroka s bílými balkonky po celém obvodu, okna s půlkruhy apod.
Vzhledem k tomu, že jsem hned v prvním kole zvolil teplovzdušné vytápění nemám tušení na kolik vychází podlahovka. Bylo by možno napsat na kolik vás měla podlahovka vyjít, abych mohl všem pochybovačům (a není jich málo mimo jiné i můj otec) dokázat, že rekuperace a teplovzdušné topení není "hodně drahý, málo funkční luxus" (s dokazováním funkčnosti budou muset počkat až to dostavím)?

Autor: petr kocina
Datum: 22.02.2005 17:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
protože odbor životního prostředí v místě stavby nepovoluje - tak to uz je opravdu sila,alespon vime k cemu nam ten odbor vlastne je.
PRO PODNIKATELSKA BAROKA A TEN KDO MA VICE PENEZ.nejaka krajina nikoho z uradu (životního) preci nebude zajimat !!!
byl bych radeji kdyby kazdy (pokud by to tedy slo z duvodu pozemku) mel zelenou strechu.je to pekny,jenze na rovine jaksi neuskutecnitelny.

Autor: Ales Zach
Datum: 24.02.2005 18:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na podlahovku jsem mel vypracovany tri nabidky komletni dodavky, zahrnujici i podlahove konvektory, zdroj tepla, montaz, zaregulovani. Ceny i s DPH 5% byly 358256,-Kc, 341155,-Kc a 338990,-Kc. Varianta bez podlahovych konvektoru vysla kompletne na 275521,-Kc. Na plochou strechu jsem dostal vyjimku a sama architekta z odboru vystavby mi ji vybehala, regulativy povolovaly sklon strechy 36° az 45°.

Autor: petr kocina
Datum: 22.02.2005 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
for:Ales Zach
ted stavim jeden RD ze 44SI a zatepelni se taky planuje 5-6cm EPS (jde o klasicky RD s lepsimi parametry a krbem. R cca 5-6).jsem moc zvedav co to bude za par let delat.jeden PD a NED budu stavet jeste vedle v te same lokalite.vzdalenost domu od sebe bude cca 100m a uz se nemuzu dockat az budu za par let srovnavat.myslim,ze takova kombinace se v republice jen tak nenajde.
ty manzelky nas znici.podobne problemy pri projektu taky.musel jsem se urcitym vecem vzeprit a ric at mi do technologii nekeca.

okna jsem taky resil kompromisem.velka okna na pevno! a mensi jen 1/3 bude otvirava a to mi po delsich rozhovorech proslo.hlavne pomohly argumenty.

skoda jen toho zaplaceneho projektu,snad uz se projektanti nauci projektovat nove veci vcetne technologii a ne 20 let stare paskvily ! taky si nechodi kupovat nove auto s 30let technicky zastaralym motorem.

tak ty prestrelky mi taky chybi.mara mara je asi hodne zaneprazdnen a Strnad je tesne pred dodelanim,tak asi taky nema cas a je vecne na stavbe.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama