Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Lepidlo na lepení EPS bez kotvení

Autor: Stan daS
Datum: 18.01.2007 23:24

Tak, pánové a dámy, hledal jsem po technických listech výrobců lepidel a KZS. A mám problém. V ČR nikdo nyní nezaručuje (neuvádí v tech. listu) možnost pouze lepit bez kotvení do 8m. Prohledal jsem SALITH SKA, Baumit HaftMörtel a KlebeSpachtel, KVK 0520 a nejlepší výsledek byl do 3m!!!!!

Takže prosím pomoc! Všichni stavebníci a profíci, kteří jste teď nebo v minulých měsících kupovali a lepili - který výrobce to umožňuje? Na kterém lepidle je to napsané?

Našel jsem info například na Slovensku - tam se tím Baumitem dá lepit do 8m. U nás nee :-( (což je sice šáhlý, ale co nadělám :-/)

Díky
Standa

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Lubomír Nytra28.08.2009 11:37
Přehled výrobků a vhodnosti10.08.2009 19:50
Test Test07.10.2008 21:05
Jarda Lou.07.10.2008 20:43
Test Test07.10.2008 20:29
petr kocina07.10.2008 19:25
emi emi07.10.2008 18:59
petr kocina07.10.2008 16:13
Petr Prokeš07.10.2008 15:35
svaton tesko.cz02.06.2008 19:18
Miro Mih02.06.2008 09:43
Petr K...06.04.2008 12:05
Jan Šulc06.04.2008 08:38
svaton tesko.cz05.04.2008 09:19
Jaromir Valek04.04.2008 23:52
svaton tesko.cz04.04.2008 15:04
Jan Šulc04.04.2008 14:37
svaton tesko.cz04.04.2008 13:19
jez abel04.04.2008 12:32
Jan Šulc04.04.2008 11:32
svaton tesko.cz04.04.2008 09:56
Jaromir Valek04.04.2008 09:30
svaton tesko.cz04.04.2008 08:45
Jan Šulc04.04.2008 07:38
Petr Bostik03.04.2008 21:05
svaton tesko.cz03.04.2008 15:45
Petr Bostik02.04.2008 20:23
svaton tesko.cz30.03.2008 20:01
Petr Bostik30.03.2008 18:26
svaton tesko.cz30.03.2008 13:28
Honza Ringo30.03.2008 12:45
Štěpán Leština30.03.2008 01:56
Petr Bostik29.03.2008 23:49
Vladimír Buk29.03.2008 19:31
Petr Boštík29.03.2008 07:54
jiri holub25.12.2007 12:26
urbanek josef25.12.2007 12:20
Ing. Radek Stavarčík21.12.2007 10:21
Miloš Cach16.12.2007 18:10
Pavel Daniel22.08.2007 08:33
Vojto Bočák03.07.2007 22:31
Petr K...03.07.2007 20:49
Honza Ringo03.07.2007 15:30
Bohuslav Vintr03.07.2007 14:44
Pavel Daniel03.07.2007 13:07
Honza Ringo02.07.2007 21:51
Petr K...02.07.2007 20:50
Pavel Daniel02.07.2007 13:18
Stan daS02.07.2007 10:37
Pavel Daniel02.07.2007 08:13
Honza Ringo30.06.2007 07:25
karel maly29.06.2007 23:01
Jiri holub25.06.2007 09:49
Jaroslav Stoklasa RT PZ25.06.2007 09:21
Bohuslav Vintr22.06.2007 07:02
jozef jjj22.06.2007 06:34
Miro Mih22.06.2007 06:18
Stan daS21.06.2007 22:41
Vladimír Buk21.06.2007 19:14
Petr Halada19.06.2007 13:05
Stan daS19.06.2007 12:50
Petr Becak19.06.2007 12:40
Stan daS19.06.2007 11:33
Stan daS19.06.2007 11:31
Stan daS19.06.2007 11:12
Petr Becak19.06.2007 10:58
Pavel Lanciger19.06.2007 10:55
Stan daS19.06.2007 10:13
Petr Atman19.06.2007 09:46
Petr Kozel28.01.2007 23:59
Michal Cesnek24.01.2007 12:07
petr kocina24.01.2007 01:24
Stan daS23.01.2007 23:55
Pavel Lanciger23.01.2007 09:55
Petr K...23.01.2007 00:18
Petr K...23.01.2007 00:10
Adam Celusak22.01.2007 23:30
svaton tesko.cz22.01.2007 22:53
Adam Celusak22.01.2007 22:41
svaton tesko.cz22.01.2007 22:18
Adam Celusak22.01.2007 21:41
svaton tesko.cz22.01.2007 20:07
petr kocina22.01.2007 18:50
petr kocina22.01.2007 17:46
petr kocina22.01.2007 17:43
petr kocina22.01.2007 17:40
petr kocina22.01.2007 16:29
petr kocina22.01.2007 16:25
Miroslav Novák22.01.2007 16:16
Miroslav Novák22.01.2007 16:07
Stan daS22.01.2007 13:56
Stan daS22.01.2007 13:53
Adam Celusak22.01.2007 13:30
Miroslav Novák22.01.2007 12:27
Pavel Lanciger22.01.2007 10:21
svaton tesko.cz22.01.2007 08:02
Pavel Lanciger22.01.2007 00:13
svaton tesko.cz21.01.2007 23:32
Pavel Lanciger21.01.2007 22:40
kocina petr20.01.2007 02:23
kocina petr20.01.2007 02:19
Stan daS19.01.2007 20:41
Richard Blažek19.01.2007 18:59
Vladimír Buk19.01.2007 18:46
Milan Sulanský19.01.2007 15:22
Michal Cesnek19.01.2007 14:27
Stan daS19.01.2007 10:10
Jiri holub19.01.2007 07:44
Richard Blažek19.01.2007 00:00

Příspěvky
Autor: Přehled výrobků a vhodnosti
Datum: 10.08.2009 19:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trochu bych oživil tuto diskuzi. Poptal jsem přímo výrobce a toto jsou odpovědi:

Baumit:
ProContactem lze lepit i stěrkovat Baumit EPS-F. Není určený na lepení bez hmoždinek.
Pro lepení izolantu Baumit EPS-F bez nutnosti hmoždinkování (za podmínek cihelné zdivo bez omítek, novostavba, výška do 8 m) je možné použít Baumit lepicí stěrku.

Knauf (nevím, kde se tu vzala informace, že LSZ 1 jde bez kotvení!):
na lepení izolantu EPS (polystyren) je vhodné lepidlo Ritmospachtel (LSZ 1). Pro lepení 20 cm EPS na cihlovou zeĎ do výšky max 7 m se i tak musí izolant kotvit a to min. 4 hmoždinkami na metr čtverečný

Ceresit - upřesňuje použití CT 85
Terranova/Weber, Penosil, KVK, Soudal - dosud neodpovědeli
Den Braven - pouziti PU peny neni mozne bez kotveni

Máte někdo další KONKRÉTNÍ informace (ne doměnky) a případně co jste použili vy a jaké jsou zatím zkušenosti?

Autor: Jarda Lou.
Datum: 07.10.2008 20:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Může mi někdo poradit jestli se dá EPS-F položit přímo na izolaci desky, nebo se tam dolu musí dát nejdřív polyš soklovej? Nevím jek to tam dole bude snášet vlhkostí

Autor: Test Test
Datum: 07.10.2008 21:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já to řešil založením soklu z pruhů XPS tl.2cm, širokých stejně jako byla tloušťka zateplení. Na ně jsem pak "stavěl" bloky EPS-F.

Autor: Lubomír Nytra
Datum: 28.08.2009 11:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle současných platných evropských specifikací se dělí zateplovací systémy na dvě základní skupiny : čistě lepený a mechanicky připevňovaný s doplňkovým lepením. Obě skupiny se ještě dělí dále. Hlavně však mají přesně specifikovány podmínky kdy je lze použít. Každý dodavatel ETIC schváleých podle Evropských tech. specifikací (ETAG 004), nesoucí označení CE, má přesně uvedeno v jaké skladbě a za jakých podmínek lze jeho systém použít jako čistě lepený.

Autor: jez abel
Datum: 04.04.2008 12:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nedávno jsem tu četl článek,tuším firmy Revita, ve kterém se píše že životnost kontaktního polystyr.zateplení je cca 20 let.Nějak se mi to nezdá ale článek již bohužel nemohu najít,nevíte někdo kde je?Docela mě to překvapilo a zřejmě je to tak viz jiný odkaz
http://www.i-ekis.cz/?akce=archiv&idp=4842&keyword=zateplen%ED

Autor: Ing. Radek Stavarčík
Datum: 21.12.2007 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vynechat hmoždinkování lze u systémů Baumit při dodržení následujících zásad (viz. Technologický předpis pro kompozitní tepelně izolační systémy Baumit str. 17):

Kotvení hmoždinkami není nutné u novostaveb s max. 2 nadzemními podlažími (resp. vysoké max. 8 m),
provedených z cihelného neomítnutého zdiva. Podklad musí splňovat standardní kritéria.
(neplatí tedy pro podklady, kdy zdivo není rovně vyzděno, podklad není homogenní, vyskytují se změny materiálu
izolantu).
Stabilitu ETICS zde zajišťuje plně lepení.

Systémy, které při dodržení výše uvedených podmínek nemusí být kotveny hmoždinkami jsou:

􀂃 systém Baumit EPS-F, s lepicí hmotou Baumit lepicí stěrka (Baumit KlebeSpachtel)

􀂃 systém Baumit Mineral s příčně (kolmo) orientovaným vláknem, s lepicí hmotou Baumit lepicí malta (Baumit
Haftmörtel) nebo Baumit lepicí stěrka (Baumit KlebeSpachtel).

􀂃 systém Baumit open, s tepelně izolačními deskami open nebo open Plus s určenou lepicí hmotou Baumit
open lepicí stěrka W (Baumit open KlebeSpachtel W).

Autor: Pavel Daniel
Datum: 22.08.2007 08:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máte někdo zkušenosti s lepidly "Profi" - konkrétně Profi Klebespachtel

Díky

Pavel

Autor: karel maly
Datum: 29.06.2007 23:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam asi blby dotaz ale nejde lepit eps mrazuvzdornym lepidlem na obkladacky? nejake mi zbylo a potrebuji jeste zateplit sokl

Autor: Honza Ringo
Datum: 30.06.2007 07:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Záleží na konkrétním typu, ale jestli to je flexibilni tak asi ano, Basf-Degussa to pro sokl dokonce doporučuje. Obdobně i jiní výrobci mají dle mého pozorování kvalitativní řazení zhruba následující: standardní lepidlo na obkladačky - zateplovací systémy (zde jěště třeba podrobnější dělění lepící-stěrkovací) - mrazuvzdorná flexibilní.

Autor: Jaroslav Stoklasa RT PZ
Datum: 25.06.2007 09:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vašemu tématu sice moc nerozumím, ale chci si na RD dělat izolaci, tak koukám na vše možné také na https://www.tzb-info.cz/4086-takhle-ne-pad-zateplovaciho-systemu-v-praze

Autor: jiri holub
Datum: 25.12.2007 12:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je zajímavé, že když se člověk podívá na ty fotky paneláku tak přesně odpovídají fotkám vlhkostním flekům, které jsou klasické na nezatepleném paneláku, tam kde zůstal polyš tam je i jakoby sucho.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 21.06.2007 19:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak příznivcům lepení EPS musím sdělit, že dlouho očekávaný malér nastal. V panelovém domě nám spadlo zateplení stropu EPS o tl. 10cm ve sklepní místnosti-klidné místo, stálá teplota a vlhkost, žádné dynamické namáhání či jiné vlivy.Firma pouze lepila-žádné kotvení a po 5ti letech jsou teoretické garance o pouhém lepení v ..... Záruky jsou pryč, hromada materiálu do sběru a firma přišla s nabídkou opravy-že nyní už stropní zateplení i kotví. Tak jsme vzali klacek a hnali je na jiné teritorium, kde mohou nabízet jejich "novou technologii". Stropní izolace v dalších místnostech se rovněž začíná odtrhávat, takže preventivně zajišťujeme dřevěnými latěmi a turbošrouby do panelového stropu. Proto stavebníci pozor na zaručené garance lepidel, statiků můžete mít celou armádu a stejně Vám to po čase spadne. Nová lepidla jsou presentována s neprověřenými udaji pro delší časový horizont a statik pak vychází z těchto údajů a logicky pouhé lepení doporučí. Zde presentuji skutečnost a je na Vás co si zvolíte.

Autor: Stan daS
Datum: 21.06.2007 22:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete nafotit místa, kde se to odlouplo - strop i desky? Zajímá mne, zda povolilo lepidlo od EPS, lepidlo samotné, nebo lepidlo od stropu.

Dopředu říkám, že je to podle mne celkem pochopitelné a také takový případ znám.
Vycházejme z toho, že je poněkud jiná míra namáhání pro lepidlo, které drží EPS přilepené na strop, kdy celá váha komplexu spočívá pouze na lepidle - je tam především namáhání na odloupnutí. A jiná míra namáhání u lepidla, které drží EPS a celek na stěně, kde jsou desky opřené dole, kde zátěž na lepidlo je jen minimálně tah a pak hlavně smyk, ale také dost málo...
Zajímavé pojednání o lepidlech a jejich použití v konstrukcích: http://www.oblibene.cz/lepidla/?cap=4852
Především kapitoly 3 a 6.

Autor: Miro Mih
Datum: 22.06.2007 06:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja uz neverim ziadnemu lepidlu. Bol som kedysi zastanca nekotvenia EPS(samozrejme na sudrzny podklad). Nedavno som testoval sudrznost lepidiel. Skusal som KVK Superkleber (0520) a Baumit Duocontact. Lepil som aj EPS dosky aj Styrodur s razenym povrchom, lepil som celoplosne aj na husenicu + buchty, lepil som na Ytong aj na salovacie tvarnice. Po niekolkych dnoch od nalepenia som dokazal odlepit tento EPS od podkladu. Oddelil sa EPS, lepidlo zostalo prilepene na stene. Znamena to teda nedostatocnu sudrznost lepidla k EPS. Dokonca aj Styrodur, ktory ma razeny povrch isiel odlepit. Nevravim, ze to islo celkom lahko, ale urcite to nebolo tych 0,1-0,2MPa deklarovanej pridrznosti k EPS. Viaceri pisali, ze im po pokuse odtrhnut EPS od steny, zostavali kusy EPS na stene a odtrhli EPS v polovici hrubky. Pre mna to znie ako sci-fi. Caka ma v blizkej buducnosti zateplovanie a vobec ma netesi myslienka, ze budem musiet aj kotvit.

Autor: jozef jjj
Datum: 22.06.2007 06:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
KVK nepoznam ale s mojej skusenosti je prave Baumit Duocontact len lacna nahrada toho povodneho (500Sk/25kg). Ja som lepil SCHWENKom BG-grau a na koniec mi chybalo, tak som dokupil 2x25kg Baumit Duocontact. Je to sakra rozdiel.
A lepenie na styrodut je problem, aj ten razeny povrch je o nicom, neprilepi sa na to ziadne lepidlo spolahlivo. Ja som potom radsej kupil hladky styrodur a pobrch zaskranaval platkom z pily na zelezo.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 22.06.2007 07:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Každému, kdo chce lepit EPS a to zvláště bez kotvení doporučuji nejprve zjistit v technickém listu výrobce deklarovanou pevnost. Potom podle návodu přilepte kusy EPS (třeba 0,5*0,5 m) na Vaši zeď a zkuste odtrhnout po 1, 5 a 28 dnech. Pevnost spoje by měla být větší, než pevnost EPS. Hodnotí se také, kde dojde k porušení, tj. lepidlo od podkladu, nebo lepidlo od EPS, nebo v EPS. Upozorňuji, že deklarované pevnosti je většinou dosaženo až po 28 dnech.
Nejméně jeden výrobce KZS (nebudu jmenovat) provádí na požádání měření přídržnosti (pevnosti) podkladu odtrhoměrem. Určitě by Vám změřili pro svůj tmel i hodnotu s nalepeným EPS.
Dlouhodobá pevnost v řádu roků se zjišťuje hůře, ale vzhledem ke složení tmelů (především písek + cement + disperze) by neměl být s dlohodobým zachováním vlastností problém.
Také by mne zajímalo, kde v případě uvedené havárie došlo k porušení spoje.
Důležité je samozřejmě dodržení technologického postupu lepení. Kromě přípravy podkladu především % pokrytí tmelem a nepřekračování doby zpracovatelnosti tmelu.

Autor: Jiri holub
Datum: 25.06.2007 09:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A není to v právě v tom smyku páč na paneláku je smyk jak sfina.Doma u maminky slyším stropní výztuž dodnes a to tam už ten strop leží tak 30let.

Autor: Miloš Cach
Datum: 16.12.2007 18:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
výte proč vám spadl strop? protože Vám zateplení provedli prasata který byl stoprocentně nalepen na stávající malbu většinou hlinku nebo primalex což je naprosto nepřípustné a také bohužel velmi časté protože v případě správného podkladu a certifikovaného lepidla se na EPS pověsit 20 kg zátěž. bohužel řemeslo v našem státátě je v rukou rádoby podnikavců kteří skurví co se dá. Kurví ceny a kurvý i řemeslo, uvidíte kolik zateplovacích systémů bude do patnácti let ve stejném stavu jako váš sklep.

Autor: urbanek josef
Datum: 25.12.2007 12:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Buk,podívejte se na polastyrén na zadní stranu a budete mít jasno.Na lepidle bude určitě malba a proto to nemůže držet.

Autor: Petr Atman
Datum: 19.06.2007 09:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím, tak máme červen a chtěl bych se zeptat jak to tedy nakonec u Vás dopadlo s tím kotvením/nekotvením ETICS ? Díky za odpověď. Petr

Autor: Stan daS
Datum: 19.06.2007 10:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Použil jsem Knauf LZS1, protože jsem na něj dostal nabídku 158Kč/pytel. Lepil jsem EPS 70F v rozměru 200x100x30cm, hezky to odsejpalo ;-).
Můj osobní statik si přepočítal zatížení na desku/lepidlo a prohlásil, že kdybychom použili klasický rozměr desek (1x0,5m), tak by trval na přikotvení prvního šáru, aby ho to nemohlo vyvalit. Ale s těmahle rozměrama desek neměl problém a tak jsme celou plochu lepili, kromě několika míst nad oknama, kde desku nebylo kam opřít. V takovém případě se kotvilo 15 cm a dalších 15cm se přilepilo PUR pěnou.
Zkušenost s lepením takového rozměru desek je tedy pozitivní, jen doporučuji počítat s mnohem větším odstupem lešení od stěny, ono se s tím jinak nedá manipulovat ;-)
Na několika místech mám adepty na tepelné mosty, například vedu odtahy vzduchu z patra po vnější straně zdiva a taky rohové sloupky. Na to jsem sehnal PUR desky polepené hliníkovou fólií, které jsem oloupal a lepil PUR pěnou ve vrstvách. Byly to odřezky, které zbyly tady v Praze po zateplování jedné střechy rodinného domku a tak jsem věnoval bonboniéru sličné majitelce a odvezl si je.
Myslím, že jsem proti tepelným mostům udělal co šlo - PUR má třetinu lepší izolační parametry, než EPS.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 19.06.2007 10:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
stando, díky za informace, já budu lepit jen 20 cm a to letos na podzim nebo příští rok na jaře a případný kontakt na statika, který těmto věcem rozumí bych uvítal, dá se obrátit na kde koho nebo to chce fakt někde sehnat specialistu? díky za info. pořád ještě přemýšlím jestli kotvit nebo ne, nechce se mi kotvit kvůli prokreslení fasády a taky se mi to nechce dělat ve dvou vrstvách, tak to pořád řeším, je to prkotina, ale nerad bych za 5 let řešil problémy s fasádou, že jsem něco podcenil. ta 30 cm ve velkých deskách to asi byla fuška, to muselo mít s lepidlem tam 25-30 kg, dá se to zvládnout ve dvou lidech? přemýšlím že bych si taky nechal nařezat zhruba 1,5 - 2 * 1 metr. protože při 0,5*1 se mi zdá strašně moc spár a napojovaček atd. i když to tu v diskusích hodně lidí odsoudilo, že menší desky se dělají lépe a s velkými se dělá špatně. díky za info a za Váš čas

Autor: Stan daS
Datum: 19.06.2007 11:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak jsem říkal - je to můj osobní statik, strejda v důchodu, velký praktik, vystačí si s tužkou a papírem, odmítá počítače :-). Ta deska s lepidlem měla dost, ale ve dvou lidech to šlo bez problému. Teda takhle, tam co stavím je větrná pláň, takže bez problému to šlo na západní a jižní fasádě. Na severní straně nás to otáčelo :-)
Místní diskutující pan "tesko" má dokonce zkušenost s deskama 4x1m a chválí je :-)

Autor: Petr Becak
Datum: 19.06.2007 10:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Muzete specifikovat staticky problem s nosnosti desky 1x0,5m - proc ta by se musela kotvit? Neni jedno jestli prilepim jednu velkou desku nebo ctyri male? Pridrznost je stejna, takze zalezi pouze na kvalite prilepeni a dle meho nazoru se kvalitneji lepi mensi deska nez vetsi - muzete s ni vice zatlacit na stenu, popr. ji ustavovat. Mohl jsem si to odzkouset sam - Kdyz jsem malo pritlacil, tak prilepena plocha byla o mnoho mensi nez kdyz jsem desku usazoval o poradne pritlacoval.

Jak jste lepil PUR penou druhou 15 cm vrstvu na prvni? PUR pena docela nabyva na objemu, to jste musel tu desky necim tezkym pritlacovat.

Autor: Stan daS
Datum: 19.06.2007 11:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dole mám přesah základů tak, aby se deska opřela o pevný podklad, ale ten přesah byl místy jen 10cm, max. 15cm. Takže deska je dole opřena jen do cca jedné třetiny a zbytek je volně do prostoru, takže má dost malou oporu. Problém je v tom, že by byla ke stěně chycena menší plochou a tlak zhora spolu s malou oporou dole by jí mohl vyvrátit.
Je to o té ploše, kterou ta jednotlivá deska drží na zdi - je rozdíl půl metru2 a dva metry2. A šlo jen o první šár, ty další už jsou opřené celou plochou o šár pod sebou a není tam problém.
Pokusil jsem se vymyslet jednoduchý příklad pro praktické vyzkoušení - doufám že jsem to nepopletl: vemte nějaké těžší placaté pravidelné krybičky, třeba VHS kazety a dejte na jejich jednu stranu oboustrannou lepící pásku - lepidlo. Potom je naskládejte na sebe jako desky EPS ke sklu okna. Rám okna simuluje dolní oporu - spodní kazeta nebude opřená celou šířkou. Spodní kazeta bude mít tendenci vybočit a otočit se okolo té základové hrany - přídržná síla je menší než přitažlivost. Teď slepte ty kazety po čtyřech po obvodu k sobě (velké desky EPS) a udělejte stejnou věc. Celek bude u skla držet čtyřikrát větší plochou - přídržná síla přečíslí přitažlivost.
Nezakládám si právo ne přsné a jednoznačné fungování tohoto příkladu za všech okolností - je to jen příklad a nepočítal jsem to.

Autor: Petr Becak
Datum: 19.06.2007 12:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Informaci o presahu jsem ve Vasem prispevku neobjevil, ted uz je to jasne a souhlasim, pak je rozdil mezi metrovou deskou a pulmetrovou (mereno na vysku pri lepeni).

Autor: Stan daS
Datum: 19.06.2007 12:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proto jsem to pak napsal. Na druhou stranu, a tady si opravdu nejsem jistý, mám takový dojem, že tyhle síly by na tu spodní desku působily i při plném opření. Už jen proto, že by stála na tvrdém podkladu a neměla kam dál tlačit dolů, proto by se chtěla vyvalit.

Autor: Petr Halada
Datum: 19.06.2007 13:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám asi hodně debilní dotaz, ale proč se velkoformátové desky EPS nelepí na výšku? Nevyřešila by se tím kritická místa na okny a ona první řada desek? Na druhou stranu by byly asi nedokonale provázány rohy domu.....

Petr Halada

Autor: Stan daS
Datum: 19.06.2007 11:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A ještě ty dvě vrstvy EPS a PU pěna - ANO :-)
Dneska bych asi použil přímo PUR lepidlo - třeba enerbond sf.

Autor: Pavel Daniel
Datum: 02.07.2007 08:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Take by mne to lepeni druhe vrstvy hodne zajimalo. Budu delat zatepleni 2x15cm. Prvni vrstvu chci kotvit a druhou jiz ne ale nevim cim ji na prvni vrstvu prilepit.

Zminovana pur pena to je co. Neznam zadnou ktera by neexpandovala a pur lepidla? Vychazi hodne draho, nebo se pletu?

Diky

Autor: Stan daS
Datum: 02.07.2007 10:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jako vždy se zeptám: jaký máte důvod dělat 15+15 - proč neuděláte rovnou 30?

PUR pěna sice expanduje celkem dost, existují "nízkoexpanzní", ale ty také ještě celkem dost expandují. PUR lepidlo neexpanduje tolik (skoro vůbec), ale na celoplošné lepení druhé vrstvy by asi vyšlo draho... Jenže stejně draho by vyšla i ta pěna.
Nevím jak bych dvě vrstvy řešil. Já je mám jen na několika místech a jen v nutné ploše - právě proto, že bych nevěděl, jak větší plochy spojit. S ohledem na pracnost jsem volil jednu vrstvu - možná to má nějaká negativa (hmotnost dílů, škvíry), ale na druhou stranu, podepírat celou stěnu desek, aby neodpadly, dvakrát déle platit lešení a strávit na něm dvakrát déle času... to se mi nelíbí.

Autor: Pavel Daniel
Datum: 02.07.2007 13:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Z desek tloustky 30cm mam strachu - manpulace, řezání. Na epscr.cz to lepi k sobe normalne lepidlem. Tak to tak nejspis udelam taky tak.

Zkusim si na vzorku to slepit tim lepidlem a uvidim.

Autor: Petr K...
Datum: 02.07.2007 20:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zkoušet to na vzorku nemusíte, natáhnout lepidlo celoplošně jemným hřebenem.
Ještě bych doporučil jeden postřeh, před nanesením lepidla na desku je dobré si ji prohlédnout, desky jsou běžně do oblouku, tenší desky(5-10cm) jdou srovnat třeba o lešení

Autor: Honza Ringo
Datum: 02.07.2007 21:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Některé desky jsou opravdu nepřesné. Nejdříve jsme desky klasického rozměru tloušťky 25cm usazovaly aby rovina byla opravdu přesná, ale šlo to skoro pomaleji než vlastní zdění a stejně byly odchylky. Potom jsme usoudiky že bude jednodušší těch pár milimetrů srovnat v rámci přebroušení a zaměřily jsme se hlavně na kvalitu přilepení-pořádné přitlačení desky ke zdivu případně přiklepnutí paličkou přes prkénko.
Co se týká řezání myslím že už není moc rozdíl řezat 25cm nebo 30cm, co je ale dvojnásobná práce-dvojí měření, řezání, přebroušení-to je dělat to ve dvou vrstvách.

Autor: Pavel Daniel
Datum: 03.07.2007 13:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano s tou pracnosti souhlasim, ale neni mne jasne jak lze zbrousit jiz nalepen desky do roviny v plose aby tam nebyly "boule". Cim to brousite? Brousit to rukou takovou plochu to je silenstvi ne?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 03.07.2007 14:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na stavbách se běžně přebrušuje celá plocha. Buď kvůli nerovnostem, nebo jestliže není EPS ihned chráněn před sluncem nanesením stěrky. V tom případě by bylo nepřebroušení hrubým porušením technologického postupu!!!
Jde to velmi snadno a rychle. Jestliže chcete přebrousit boule, měl by mít nástroj co největší délku (asi 0,75-1m)).

Autor: Honza Ringo
Datum: 03.07.2007 15:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to opravdu rukou. Děláme jen o víkendech a tak nám lepení zabralo dva až tři týdny a po 14 dnech EPS na slunci máte stejně předepsáno broušení. Brousili jsme to běžným brusem co se používá na EPS a Ytong a jde to rychle-brousíte hlavně jen případné výčnělky ze zdi (a jen lehce celý povrch) - dovnitř se to nepropadá aby se musela srovnávat celá roviny. A i tak jde o broušení v řádu max 2-4 mm.

Autor: Petr K...
Datum: 03.07.2007 20:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jsou dva druhy brousků na EPS(co mám zkušenost)asi50x25 s hrubým šmirglem a asi35x15 plech jako struhadlo a přebrušuje se jimi i stěrka, někde ji přebrušují brusným kamenem nebo kusem betonu.
Přebrušují se drobné milimetrové nerovnosti mezi jednotlivými deskami(k odstranění ostrých přechodů ve výšce lepidla,mohly by se vyrýsovat obrysy desek) a s dvoumetrovou vodováhou hledáte případné boule
Přebrušeje se až po kotvení

Autor: Vojto Bočák
Datum: 03.07.2007 22:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
honza, chystam sa izolovat tiez 25cm EPS, mozete mi poslat nejake foto a info na mail? chcem to skusit sam. . Dakujem!!

Autor: Petr Boštík
Datum: 29.03.2008 07:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den objevil jsem PU penu urcenou primo k lepeni EPS desek zajimali by me vase nazory na ni..http://www.ravago.cz/frame.html
jmenuje se to INSTA-STIK™
Víceúčelové lepidlo

Autor: Vladimír Buk
Datum: 29.03.2008 19:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak nevím, kde jste objevil tu zázračnou PU pěnuINSTA-STIK na přímé lepení EPS desek. Pokud si přečtete návod dodavatele tak se dočtetě, že se jedná o ...
"Střešní lepidlo pro profesionály INSTA-STIK bylo vyvinuto k lepení tepelně izolačních desek a jednovrstvých hydroizolačních pásů na různé vrstvy plochých střech. Jednovrstvé polymerní hydroizolační pásy musí mít spodní stranu opatřenou vrstvou z textilního rouna. Musí být potvrzena slučitelnost těchto hydroizolací s jakoukoli přilehající vrstvou. Lepidlo INSTA-STIK je nabízeno v přenosné tlakové nádobě (13,4 kg) nevyžadující při použití žádný vnější zdroj energie. Systém funguje bez nahřívání, kdy jednosložková PU pěna expanduje při jejím vytlačení. Použití INSTA-STIKu je velmi snadné a poskytuje rychlou a kvalitní přilnavost k povrchům."
Tak přeji všem čs. kutilům zázračné výsledky s tímto lepidlem.

Autor: Petr Bostik
Datum: 29.03.2008 23:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vzdyt jsem jasne napsal ze je to viceucelove lepidlo..prectete si stranku celou..

Autor: Štěpán Leština
Datum: 30.03.2008 01:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemyslím si že se bude jednat o kutilství. Viděl jsem její použití na fotografiích v časopise Můj dům. Tuším že se tam s její pomocí lepil perimetr na svislou izolaci spodní stavby. Bylo to myslím v posledním čísle nebo tak nějak.

Autor: Honza Ringo
Datum: 30.03.2008 12:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Včera jsem v Drážďanech v Hornbachu kupoval pistolovou montážní pěnu přímo určenou na lepení Perimetru a jiných druhů polystyrénů-cena 8EUR (dříve stále asi 12 EUR)takže proč zbytečnš experimentoval a ještě za vyšší ceny :-).

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 30.03.2008 13:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vsechny tyto PUR peny se chovaji stejne. Jedina vyjimka zatim u nas je Ceresit CT84 Expres, ktera opravdu po usazeni desky jiz nemeni svuj objem. Vse ostatni je pouze lepidlo kde nezalezi na presnosti. Navic mam dojem ze MC je kolem 180,- bez DPH a da se podstatne levneji. Zacali jsme jiz pouzivat a myslim ze je to budoucnost. Pul hodiny mate na srovnani a po dvou hod. muzete povrch prebrousit a zahmozdinkovat.

Autor: Petr Bostik
Datum: 30.03.2008 18:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
takze myslite ze se da pouzit jakakoliv PUR pena..nizkoexpanzni?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 30.03.2008 20:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
urcite to prilepi, otazka je jak. musite vyzkouset. rozdil klasickych PUR a Ceresitu CT84 expres je v tom, ze jak tam desku srovnate tak tam zustane. pena se uz nehne ani o milimetr. neni problem 3cm nerovnosti, ktere se uz musely pri klasickem zpusobu podlepovat slabsim EPS.

Autor: Petr Bostik
Datum: 02.04.2008 20:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pisete ze jste zacali pouzivat ten ceresit..takze s tim normalne lepite eps na zdi?chtel bych takto lepit eps na svuj domek z BST ale bojim se toho zatim s tim nikdo nema zkusenosti..

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 03.04.2008 15:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
samozrejme ze na zdi. je to certifikovane v systemu. vinikajici je take na cetris a OSB. spotreba nam vychazi 7m2 z 750ml na hrube zdivo coz je lepsi nez jsem cekal.

Autor: Petr Bostik
Datum: 03.04.2008 21:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to je vyborne to jsem chtel slyset asi do toho pujdu snad se to neodlepi.nevite jak to vychazi cenove proti klasickym lepidlum?

Autor: Jan Šulc
Datum: 04.04.2008 07:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za info z praxe. Trošku si proto poupravím můj teoretický výpočet spotřeby:
1 dóza dá 55 litrů pěny (dle výrobce).
Na 1 desku (0,5m2) vypěním hada po obvodu + 1 pruh podélně navíc, tedy cca 4m pruhu, který bude teoreticky 5 cm široký a průměrně 1 cm tlustý (po nalepení). Toto dělá objemově 2 litry pěny a na 1m2 tedy 4 l pěny. Spotřebu bych pak měl mít teoreticky cca 1/2 než uvádíte - 1 dóza na 14 m2.
Jak moc bylo zdivo nerovné?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 04.04.2008 08:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to by bylo super. pak by to vyslo napolovic nez lepidlo a to pouze materialove. dalsi uspora jsou v presunech hmot a pracovnikovi co micha a dalsim co dopravuje material. ale proste to tak neni. udelate z toho to co uvadim at pocitate jak chcete a to je o metr vic nez uvadi vyrobce. jednalo se o presne vyzdeny cihelny blok meritelny v nepresnosti materialu, coz je do jednoho cm. i kdyby pri vetsich nerovnostech byla spotreba na 5m tak je to stale vynikajici. verim ze na ZB nebo nejaky ytong by to bylo jeste lepsi, ale zalezi na schopnosti delnika presne davkovat mnozstvi peny.

Autor: Jaromir Valek
Datum: 04.04.2008 09:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Lze s tim lepit k sobe i desky EPS?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 04.04.2008 09:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
naprosto spolehlive

Autor: Jan Šulc
Datum: 04.04.2008 11:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nebylo by nějaké foto? Nebo nemáte teď nějakou akci ve středních čechách, kde by to bylo vidět na vlastní oko?
Proč není úspora pracovníků? Je sice pravda, že míchání tolik času nezabere, ale na celou fasádu se to docela nasčítá. Kilogramově dopravit potřebné množství lepidla ke stěně bude řádově rozdílné. Tak v čem je problém? Že to dělňas neumí, tak mu to dlouho trvá a dává pěny víc než je třeba?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 04.04.2008 13:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
psal jsem to tak ze uspora je i na delnikovi co micha a dalsim co dopravuje material. samozrejme na RD si namicha kazdy sam ale na panelaku uz jsou tito dva lide. dalsi usopra je v tom ze na objekt 3000m2 potrebuji 14 palet tmelu jen na lepeni tak pri teto variante je to 35 krabic á 12ks peny, coz se dopravi dodavkou. odpada nutnost michadel a nasledny servis, oproti tomu musite vybavit kazdeho aplikacni pistoli v cene cca 2500-3000 kc. michani a doprava materialu nastupuje az v druhe fazi pri sterce. musi to davkovani dostat do ruky, je to pro ne takova mala revoluce. vyskytli se i jedinci kteri s tim odmitaji delat. takze bud to pochpoi nebo pujdou. V lepeni KZS je toto budoucnost. pri jednani s dodavatelem sterek jsem je na to upozornil a zcela evidentne o tom nevedeli. musim rici ze u nich propuklo doslova zdeseni. takze uvidime co to udela s cenami lepidel.

Autor: Jan Šulc
Datum: 04.04.2008 14:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zděšení výrobců tmelů je na místě :-) Upřímně mne dost překvapuje cenová politika Henkelu, čekal bych, že když jsou první na trhu s certifikovanou pěnou na zateplovák, dají cenu dvojnásobnou.
Každopádně si myslím, a Vy mi to potvrzujete, že je tímto konec cemetových lepidel EPS :-P Taková malá revoluce ve stavebniství!! Jen záleží, jak rychle to zákazníkům dojde (myšleno stavitelům). A je otázkou roka a dne, kdy se objeví s certifikací třeba Suodal nebo Den Braven.
Neděláte zrovna nějaký panelák na Kladně, ve Slaném, v Berouně??
A nemáte tip na dobrou aplikační pistoli?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 04.04.2008 15:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
hlavni boom nastane az ho do systemu zahrnou takovi hraci jako baumit nebo terranova. samozrejme ze se jedna pouze o jednu specifickou oblast stavebnictvi a doufam ze to nebude mit opacny efekt a tim nebude to ze pokles spotreby lepicich malt si vykompenzuji navysenim cen na sterkach. dalsi stavba ted s penou zatim nebude. mozna nejaky RD. pistole pouzivame tyto
http://www.fischercentrumzlin.cz/apistole.php

Autor: Jaromir Valek
Datum: 04.04.2008 23:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslel jsem, ze se dodava kazde baleni s aplikacni pistoli...
A jeste jeden dotaz: doporucite lepit touto penou i na starsi dum, ktery se zatepluje (omitka je soudrzna)?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 05.04.2008 09:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je to stejne baleni jako normalni pistolova pena. pravdepodobne bude baleni i v 10l bombach na nichz bude hadice s aplikacni pistoli. drzi to uplne na vsem takze i na stare povrchy. samozrejme zde plati ze povrch musi byt soudrzny. takze oklepat nesoudrzne mista, omyt a napenetrovat.

Autor: Jan Šulc
Datum: 06.04.2008 08:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč napenetrovat? Ke zlepšení soudržnosti?

Autor: Petr K...
Datum: 06.04.2008 12:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
soudržnosti a přilnavosti, zkušenost zkušených

Autor: Miro Mih
Datum: 02.06.2008 09:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chcem sa spytat, ci este pouzivas vo firme Ceresit CT84, alebo ta uz prvotne nadsenie preslo? Odvazil by si sa, pri pouziti CT84 na rodinny dom ,nekotvit? Ja som vyskusal tuto penu, ale nebol som celkom spokojny. Pena expandovala aj dlho potom, ked uz bola takmer tvrda a nedala sa uz upravit. Takisto sa pri testoch pridrznosti tato pena trhala v strede svojho objemu.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 02.06.2008 19:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nic takoveho jsem nezaznamenal a pouzivame ji hlavne na lepeni XPS na soklech. vyborne drzi na hydroizolacich a tam se neda kotvit. bez hmozdinek na RD jsem nezkousel takze nemuzu rict.

Autor: Stan daS
Datum: 23.01.2007 23:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Aktualizuji informace.

Terranova Tevamin tmel - dle jejich technika OK. Sice v technických listech říkají - za daných podmínek není potřeba kotvit do 3 metrů. Přímo řekl, že si s tím nemám dělat hlavu, do 8 metrů to určitě není problém.

A kromě toho mám již ověřený Knauf LZS 1.

Není to tak zlé jak to vypadalo. Děkuji za podporu.

Další otázku mám ohledně PU pěny - doporučte nějakou "nejlevnější" použitelnou na vyplňování spár a pak nějakou na vlepení EPS mezi trámy ;-)

Autor: Michal Cesnek
Datum: 24.01.2007 12:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja ji kupoval pred 14 dny v HornBachu Praha-Ruzyne za 99 Kc/750 ml.

Autor: Stan daS
Datum: 22.01.2007 13:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže mám nabídku na lepidlo Sakret 25kg á 145 bez DPH, nebo Tevamin tmel od Terranovy (zatím bez ceny). Ale v tech. listu ani u jednoho neříkají na naše téma nic.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 19.01.2007 18:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Varuji stavebníky před "kotvením EPS" pouze na bázi t.zv. zaručených lepidel bez použití kvalitních talířových kotev. Názor na možnost použití lepidla do výšky 3m lze snad akceptovat. Lepidlo v exterieru postupně ztrácí schopnost přenášet tahové i smykové zatížení a při dynamickém zatížení (sání větru) vám to časem spadne-vlivů je mnoho /dilatace, vlhkost, teplotní výkyvy a j./. Jestli chcete ušetřit pár stokorun na talíř. kotvách při investici v řádech desítek tisíc pak se dočkáte zklamání.

Autor: Richard Blažek
Datum: 19.01.2007 18:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co znamená "lepidlo v exterieru"? U (podle mě celkem zajímavé) skladby Therm 24P+D + 20EPS jsou v lepidle teplotní výkyvy během roku max 7-8°C. Vlhkost jistě není větší než v koupelně, kde obklady taky nepadají. Zajímalo by mě jak velká síla větru by musela být, aby utrhla nekotvenou fasádu.

Autor: kocina petr
Datum: 20.01.2007 02:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
souhlas.
sila vetru ??? leda tak tornado.
budem se muset projit po okoli a podivat se kolik je urvanejch zateplenejch fasad.vcera to preci jen foukalo o trosku vic nez byva zvykem i kdyz takovy vichr zatim nepamatuji.

Autor: Petr Prokeš
Datum: 07.10.2008 15:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přeji dobrý den, nevím, jestli to bude po takové době aktuální, ale s údajem 24P+D + 20cm EPS na zateplení doporučuji si přečíst pohádku o třech prasátkách. Ta také stavěla podobným způsobem domečky jako mnozí stavitelé dnes.
Statika, který Vám takovou konstrukci na obvodové zdivo vymyslel, pozdravujte.

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2008 16:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi ty prasatka nekde delala chybu :-))
obvodove zdivo mam 20cm YTONG a uz v nem bydlim.tedy podstatne slabsi i co se tyce unosnosti nez udavanych 24PD :-)
takze pozdravujte sam sebe :-))))

Autor: emi emi
Datum: 07.10.2008 18:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Statik nepoužívá (zpravidla) palcovou metodu odhadu tloušťky nosného zdiva, ale umí to spočítat a (zpravidla) za výsledek nese kůži na trh (na rozdíl od zedníka, který používá odhad palcovou metodou), mám 2-podlažní 20PD+32EPS stavěnou podle doporučení na detaily konstrukce spočtené statikem, použité projektantem a akceptované architektem.

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2008 19:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jak se vam v tom dome bydli a jaka je vlhkost ?
predpokladam,ze jeste netopite :-)

Autor: Test Test
Datum: 07.10.2008 20:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bez znalosti konkrétního zadání a související projektové dokumentace nemůžete vynášet žádné soudy nad použitou skladbou obvodové zdi, stavitelem ani statikem.
Můžeme to ale obrátit - kdyby nějaký projektant použil zvyklosti mnohonásobného předimenzovávání nosných konstrukcí zažité z projektování RD, nejlépe typových, na velkém projektu (soubor bytových domů, kancelářská budova na Pankrácké pláni, přehrada, televizní vysílač, obchodní centrum ap.), hnal by ho investor od Šumavy až k Tatrám a zpět. Takto si ale mnou ruce výrobci, dopravci, prodejci, protože "protočí" více materiálu, i stavební firmy, protože mohou nechat zdít Serjožu z Ukrajiny s kvalifikací maturitního vysvědčení z všeobecně-vzdělávací dvanáctiletky. Stejně to celé zaplatí soukromý investor ze své hypotéky, tak co?

Autor: Stan daS
Datum: 19.01.2007 20:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslíte, že to lepidlo bude ztrácet pevnost rychleji, než ta, kterýma jsou třeba lepené obkladačky na fasády domů vyšších domů? Cementová báze bude asi totožná, ne?

Pokud srovnám podmínky jejich fungování, tak ty obkladačky i s lepidlem jsou přímo vystaveny teplotním rozsahům tak mezi -20°C a +40°C. K tomu přidejte námrazy přímo na obkladech a prolínání vlhkosti dovnitř každou vlásenkou. A drží to.

A ve skladbě 20cm BST a 30cm EPS bude lepidlo běžně vystaveno teplotám od +19°C do +25°C - podle provozních zvyklostí domu. V suchu a v teple... Proč by to nemělo fungovat samo o sobě dostatečně dobře?

Mimochodem - jeden ze zde již probíraných !certifikovaných! systémů na omítky a nesoudržné povrchy funguje také jen na pevnosti lepidla - hmoždinky ve stěně drží jen terče, na které se izolant lepí...

Autor: kocina petr
Datum: 20.01.2007 02:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja bych se toho nebal.
zkus vzit kus EPS a nalep si ho jako vzorek na fasadu.zkus za par dni odtrhnout.
utrhnes ale EPS ,lepidlo s casti EPS zustane na fasade.uz jsem to zkousel,drzelo to jak zidovska vira.mam tuseni,ze to bylo bezne lepidlo na obklady.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 21.01.2007 22:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Buku, celkem bych Vás rád požádal o reakce, argumenty k příspěvkům reagujícím na ten Váš. zatím jsem zažil poruchy na fasádách v důsledku použití hmoždinek, ale ještě ne v důsledku nepoužití hmoždinek. jinak mluvit o úspoře pár stokorun na hmoždinkách vypovídá o vaší fatální neznalosti. pro kotvení např. 20 cm EPS při 5 ks/m2 a fasádě 200 m2 potřebujete 1000 ks hmoždinek. při ceně 30-50 Kč/ks v těchto délkách to je 30-50 tisíc korun, to už není haléřová položka a výsledek pak je tepelný most, který vytváří místa vhodná pro poruchy fasád.
obkladačky na domech jsem viděl po 30 letech a drží tak, že se bez jejich zničení nedají z fasády dostat a to lepidlo projde za zimu desítkami zmrazovacích cyklů. proč by nemělo vydržet kvalitní lepidlo na fasádě stejnou dobu, když je navíc proti mrazu dokonale chráněno? a ani ta vlhkost tam není zrovna vysoká???

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 21.01.2007 23:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
poruchy na fasadach z duvodu pouziti hmozdinek? takze vyrobci KZS certifikuji neco co ma poruchy? to snad aby jste jim to napsal

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 22.01.2007 00:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ano, viděl jsem celkem dost fasád, kde byly probarvené hmoždinky. prostě v okolí hmoždinek kondenzovala voda více než jinde a časem nevěřím, že to nezačně promrzat a odmrzat a narušovat fasádu.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 22.01.2007 08:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pravdepodobne to zvelicujete jako cenu za hmozdinku 30-50,-/ks, ale pokud je to pouze v rovine domenek a ze tomu neverite tak to je v pohode. Ja myslel ze o nejakych poruchah vite

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 22.01.2007 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Svatoni, mohl byste mi dát odkaz na cenník, pro hmoždinky na kotvení 20 cm EPS a na kotvení 20 cm MW? dřív, když jsem viděl cenníky, tak to stálo obvykle kolem 35-45 Kč za kus. pokud šly ceny dolů, tak je to jedině dobře, ale dřív vycházely hmoždinky 150-180 Kč/m2 pro 20 cm EPS, což je celkem dost. nebavíme se o zahlubování hmoždinek atd. které je zase relativně pracné.
jinak ty poruchy je míněno skutečně situace, kdy se na fasádě probarví při změnách počasí hmoždinky, pokud se vám to zdá v pohodě, tak mně určitě ne a vypadá to zcela příšerně a fasáda má mimo jiné estetickou funkci!!!
zrovna nedávno tu byly fotky takové jedné fasády a viděl jsem to i na domech starých 5-6 let, je to ve znojmě, jedná se o sociální bydlení, ale ta fasáda je tam asi nepovedená celkově protože se tam projevuje i matracový efekt a prorýsovávají se jednotlivé desky EPS

Autor: petr kocina
Datum: 22.01.2007 16:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
skoda,ze nemam foto,ale uz jsem to taky videl.mozna to bylo zpusobeno ocelovymi trny i kdyz ty se snad uz v soucasnosti nepouzivaji.
s tou cenou jinak souhlasim.pokud by byly dejme tomu do 5kc talir-trn,tak bych jich par vzal :-)
myslim,ze se toho asi nedockam :-(((

Autor: Petr K...
Datum: 23.01.2007 00:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prorýsování talíře hmoždinky je způsobeno zapuštěním talíře pod rovinu EPS (nutné nejen pro přebroušení). Po přebroušení se díra vyplní stěrkou a je tu tedy, proti okolí bez hmoždinky, silnější vrstva s náhlým přechodem

Autor: Petr K...
Datum: 23.01.2007 00:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zahlubování hmoždinek je pracné jen relativně, je náročné na "logistiku", sehnat/vyrobit zahlubovací nástroj a špunty, pracnost na stavbě je v celkovém zateplení a fasádě navýšení v jednotkách %

Autor: petr kocina
Datum: 22.01.2007 16:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tu cenu hmozdinek jste rekl za me a diky moc.
kdybych to rekl ja,tak by se zas nekdo ozval.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 22.01.2007 20:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak treba nejznamejsi vyrobce ejot http://www.ejot.cz/index.php?typ=EJF&showid=65
napriklad TID-T s kovovym trnem dl. 235mm cena 12,5 za kus a to je maloobchodka
pokud budete brat plast tak to bude nekde kolem 5 kc ale ta zde v ceniku neni ale dodava se
pripadne firma Bravol nebo Koelner.
samozrejme ze bych udal 1000 hmozdinek ale je problem ze nevim komu. klidne desetitisice ale tl 200 jsme delali jednou nebo dvakrat, u sebe mam izolant 150mm a jinak vetsina je 80-100mm takze hmoz. dl. 135-155mm a to jsou delky tak za 2,50 kus takze vas asi nepotesim. a pro pana kocinu- hmozdinky s ocelovym trnem se pouzivaji pro mineralni vatu podelne vlakno.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 23.01.2007 09:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za ten odkaz, to jsou ceny méně než poloviční, než ceníky které jsem loni zjara viděl. to se mě někdo snažil natáhnout, nebo šly ceny tak výrazně dolu? loni zhruba před rokem jsem měl nabídky bez DPH 30-40 Kč/kus a jinak jsem to neřešil ani nestudoval, protože padlo rozhodnutí nekotvit až na místa, kde budou asi obkladové pásky kvůli estetice

Autor: petr kocina
Datum: 24.01.2007 01:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ze sly ty hmozdinky tak rapidne dolu za 1-2 roky jsem nevedel.mel jsem starsi informace.
s tim ocelovym trnem dik za vysvetleni.to jsem nevedel.o vatu se moc nezajimam.

Autor: Adam Celusak
Datum: 22.01.2007 21:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pre tych co nechcu kotvit, ale chcu pokojne spavat som nasiel v navode na zateplovacie systemy rakuskeho baumitu (strana 10):

http://www.baumit.com/at/misc/rt/Verarbeitung.pdf

■ Allgemein zur Dübelung: Baumit FassadenDämmplatten EPS-F, Baumit FassadenDämmplatten EPS-F plus, Baumit
open FassadenPlatten, Baumit open FassadenPlatten plus, sowie Baumit LamellenPlatten benötigen zusätzlich zur
Verklebung eine Verdübelung. Davon ausgenommen sind Untergründe aus neuwertigen Mauer- und Hochlochziegeln
gemäß ÖNORM B 3200, Hohl- und Vollblocksteine gemäß ÖNORM B 3206 und Mantelbeton gemäß ÖNORM B 3350
aus zementgebundenen Holzspan-Mantelsteinen ohne integrierte Zusatzdämmung gemäß ÖNORM B 3208 und
zementgebundenen Holzspan-Dämmplatten WS und WSD gemäß ÖNORM B 6022. Eine Verdübelung ist dann erforderlich,
wenn das Flächengewicht des Systems 30 kg/m2 und/oder die Gebäudehöhe 25 m überschreiten. Baumit
FassadenDämmplatten Mineral benötigen zusätzlich zur Verklebung immer eine Verdübelung.


volne prelozene:
EPS treba vzdy kotvit, okrem noveho muriva (tehla, ytong, beton), kde treba kotvit ak vaha presiahne 30 kg /m2 a/alebo vyska budovy presahuje 25m. Mineralnu vlnu treba kotvit vzdy.

Dufam, ze tych 30 kg/m2 vyjde vzdy

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 22.01.2007 22:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a porovnejte to se stranou 17 http://imperia.ebau.at/imperia/md/content/baumitcz/tp_etics_baumit.pdf

kde se pise max o 8m nebo dvou podlazich pouze na nove rovne zdivo.

Autor: Adam Celusak
Datum: 22.01.2007 22:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kazdy si najde to svoje ;-)

A co napr. baumit klebeanker (strana 20) pri jeho pouziti
- bez nutnosti dalšího kotvení hmoždinkami,
Ked si laicky porovnam klebeanker do starej omietky, na neho buchtu lepidla a priplacnut EPS (uz bez dalsieho kotvenia - podla vyrobcu) a iba lepenie na novu tehlovu stenu, tak mi to stale vychadza +- =.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 22.01.2007 22:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nemuze byt vubec pochyb o tom ze by stacilo jen lepit. RD jsou stejne max dvoupatrove a u cinzovnich domu to budete mit v projektu takze proc se tim zabyvat. u nizkych budov a pouziti spravneho lepidla zadny problem nevznikne. tedy pokud se bavime o EPS. pro vatu to plati jen pro kolme vlakno a celoplosne lepeni. podelne je nutne kotvit vzdy a kotvami s ocelovym trnem. urcite to take neplati v pripade obkladu klinkrem nebo necim podobne tezkym, ale tam je dokonce potreba kotvit pres sit.

Autor: Adam Celusak
Datum: 22.01.2007 23:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Urcite ano.

Je naozaj zaujimave, ze riesenia, ktore su tu vo velkom diskutovane su v Rakusku standartne doporucovane. Vid napr. letak zdruzenia vyrobcov zateplovacich systemov a tehliarskeho priemyslu:

http://www.waermeschutz.at/download.php?filename=54041D1110267402750.pdf&filetype=application%2Fpdf

alebo baumitu:

http://www.baumit.com/at/misc/rt/Passivhaus.pdf

Autor: Petr Kozel
Datum: 28.01.2007 23:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud vím, tak se EPS desky po nalepení stěrkují a lepí se výztužná síťka, tzv. "perlinka". Nedovedu si představit, co by to musel být za vítr nebo sílu, která by tu EPS desku odlepila jak od stěny, tak i od perlinky, aby pak spadla.
Snad jedině Ivan z Mrazíku by měl tak ukrutnou sílu, aby to dokázal - když jím vyhozené klacky spadly na zem až za půl roku.......

Autor: Milan Sulanský
Datum: 19.01.2007 15:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
U Baumitu je uvedena možnost jen lepení do 8m viz www.baumit.cz, T.P. pro provádění tepelněizolačních systémů str. 17.
Jestli by to ovšem stačilo na případnou reklamaci, to je asi velmi složitá otázka. Ale jestli jste zkoušel odtrhnou přilepenou desku polystyrenu od soudržného podkladu, tak mi dáte za pravdu, že kotvení není opravdu nutné.

Autor: Jiri holub
Datum: 19.01.2007 07:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
záleží na podkladu já například lepil i na starou nesoudržnou omítku a myslím, že při 8 metrech už by nedržela ale do 3m drží v poho ono je rozdíl lepit a lepit třeba taková 15 polyš to už je vlastně cihla a ne polyšová deska, že.

Autor: Stan daS
Datum: 19.01.2007 10:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Samozřejmě, že nepředpokládám lepit bez kotvení na nesoudržný podklad... Mám holé vyzděné stěny. Navíc dole je 10-15cm sokl betonových základů, na který ten EPS bude postavený.

Jenže ještě nedávno, před rokem, jsem v technických listech nějakýho lepidla tu informaci o nepotřebě lepit našel - proto mne to štve.

Budu samozřejmě především lepit, a až na nejexponovanější místa bez kotvení, ale rád bych to udělal s nějakou "zárukou" - abych se pak měl po kom vozit, až to ulítne, že jo ;-)

Autor: Miroslav Novák
Datum: 22.01.2007 12:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jsem si taky říkal. Ale pak jsem zjistil, že místa, kde je kotvení nejvíce třeba, stejně kotvit nejdou (horní konec pod šikmou střechou). Takže se mi válí doma asi 800ks hmoždinek 22cm dlouhých. Kdyby někdo chtěl...
Lepidlo jsem použil KVK Superkleber (0520), hodně taky záleží na tom, jak se lepidlo nanáší, spotřebu jsem měl 4kg/m2, takže skoro 2x více, než se uvádí v tabulkách.

Autor: Adam Celusak
Datum: 22.01.2007 13:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ako ste ho nanasal? Po obvode a na 2-3 buchty?

Autor: Miroslav Novák
Datum: 22.01.2007 16:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, přestě tak, jak se to má dělat - rámeček a tři terčíky a nijak jsem lepidlem nešetřil. Většinou bylo potřeba s deskou hýbat, tlačit a mlátit do ní, abych jí dostal do požadované polohy, myslím vzdálenosti od stěny. Lepidla byl většinou přebytek, musel jsem si dávat pozor na to, aby se nevytlačovalo do spár mezi desky, což se občas stalo, tak jsem desku musel odtrhnout, spáru vyčistit a znovu.

Autor: petr kocina
Datum: 22.01.2007 17:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Většinou bylo potřeba s deskou hýbat, tlačit a mlátit do ní - zkusenost stejna :-)))
prebytek jsem nastesti mel malokdy,vetsinou jsem to odhadnul,ale obcas jsem to musel odtrhnout taky.
je to podobny,jako s dlazdickama a s dlazbou :-),kdyz chce mit clovek rovinu.

Autor: Stan daS
Datum: 22.01.2007 13:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jsem na to zvědavý...

Jsme na celkem dost vyvětrávané pláni, takže budeme z čistě sobeckých důvodů některá místa i kotvit. Konkrétně to budou nároží. Potom pravděpodobně nad okny a ještě debatujeme nad ukotvením spodní řady, aby byla opřená o základ a ještě zajištěná proti vyvalení...

22cm hmoždinky do dutého nebo plného zdiva? ¨
Pokud se nepletu, tak do dutého zdiva se kotví na cca 40-55mm, což by znamenalo konec hmoždinky přibližně 13cm pod povrchem EPS.

Autor: Miroslav Novák
Datum: 22.01.2007 16:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdyby naše obec neměla jméno, dal bych jí název Větrná Hůrka. Teď při těch větrech jsem byl zvědav, jak to dopadne. EPS mám z poloviny jen nalepený bez stěrky. O víkendu jsem to prošel. Navíc jsem chtěl dokotvit hmoždinkama ty nejvíce namáhané místa, např. nároží první řady na soklu. Ale nakonec jsem si to rozmyslel.

K druhé části:
Mám 15cm EPS, zdivo nenahozené, cihly děrované, něco jako CDM. Hmoždinky mám 22cm (možná se teď mýlím, že by jen 20cm?).

Autor: petr kocina
Datum: 22.01.2007 18:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to je slusna stavba,pokud mate cihly CDM
kdyby jste mel STI,tak by jste tak nemluvil :-(
pokud je to presne vyzdene,tak je to super.rozhodne bych to ale nechtel s takovou presnosti stavet.

Autor: petr kocina
Datum: 22.01.2007 17:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na ten zaklad bych dal vic lepidla po cele delce a nekotvil to.
pochybuji ,ze by byla sila,ktera by to vyvalila :-) a kdyz tak se mi rozlouskne barak jak oříšek a to me izolace uz nepomuze :-((

Autor: petr kocina
Datum: 22.01.2007 17:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vyborny poznatek a dik za nej.zajima me praxe a ne teorie.preci jen to financuji ja (stavbu).
s temi kotvami to bude horsi,leda by je odebral pan svaton.ten by je mozna nekde udal,ale to nic ve zlym vuci nemu.

Autor: Richard Blažek
Datum: 19.01.2007 00:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přilep to Baumitem ze Slovenska :-))) Ale teď vážně, je mi jasné že jde o záruku, ale pokud to drží na 3 metrech, proč by to nedrželo na 8 m? Ještě by mě zajímalo od kolika metrů se musí kotvit obkladačky v koupelně?

Autor: Michal Cesnek
Datum: 19.01.2007 14:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Cim se lepi na Baumit klebeanker? Pokud jsem to zkomolil omlouvam se nemcina neni moji nejsilnejsi strankou a hledat to ted nemam cas. Vzdyt to vlastne take uz nema mechanicky kotveny polystyren. Jinak prave baumit to tam nekde v tech. listu mel, ale bylo to trochu zakamuflovane.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.