Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

zhasínání plamene kotle

Autor: Radomír Němec
Datum: 04.12.2008 21:34

Dobrý den, pro vytápění rodinného domu používáme plynový kotel staré konstrukce Viadrus G 21 H (cca z roku 1980). Pravidelně před sezonou ho necháváme vyčistit a seřídit, přesto dochází k poměrně častému zhasínání plamínku kotle (1x až několikrát do týdne se musí plamínek zapalovat). Nevíte čím by toto mohlo být způsobeno? Děkuji za reakce.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Vávra20.12.2014 12:38
Jozef Homola20.12.2014 10:24
Ondřej Říha20.12.2014 02:09
Jozef Homola19.12.2014 23:52
Josef Vávra19.12.2014 23:08
Ondřej Říha19.12.2014 22:53
Josef Vávra19.12.2014 22:07
Pavel Pavlo19.12.2014 11:39
Ondřej Říha19.12.2014 10:56
Jozef Homola19.12.2014 07:47
Pavel Pavlo19.12.2014 06:26
Josef Vávra19.12.2014 01:33
Jozef Homola18.12.2014 23:48
Josef Vávra18.12.2014 22:42
Jozef Homola18.12.2014 18:20
Pavel Pavlo18.12.2014 17:47
Jozef Homola18.12.2014 15:38
jojo jojovic18.12.2014 14:29
Pavel Pavlo18.12.2014 13:55
jojo jojovic18.12.2014 13:50
Ján Orolín18.12.2008 12:14
Karel Janásek05.12.2008 16:33

Příspěvky
Autor: jojo jojovic
Datum: 18.12.2014 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118326
reakce na ...
Pred mnoho rokmi sme mali rovnaky problem so zhasinanim zapalovacieho plamienka. Vtedy to niekto vyriesil tak, ze zvysil intenzitu toho plamienka snad aj 5 nasobne. Od vtedy (za cca 12-15 rokov) nezhasol ani raz. Po spocitani kolko m3 za 24hod spotrebuje iba tento plamienok, chcem jeho intenzitu znizit, aspon o 50%. Poradi niekto ako na to? Dakujem.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 18.12.2014 13:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Snížit ho sice můžete,ale bude vám zase zhasínat a hlavně vám bude kotel hlučně zapalovat.Nad trubičkou k zapalováčku je šroubek,kterým se reguluje jeho velikost.

Autor: jojo jojovic
Datum: 18.12.2014 14:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118326
reakce na ...
Dakujem. Pokusim sa najst nejaku optimalnu intenzitu. Teraz ten plamienok spotrebuje cca 1,9 m3 za 24 hod co pri dnesnej cene plynu je takmer 1eur/denne.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2014 15:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/107678-spotreba-plynu-pro-vecny-plaminek

Optimální plamínek by měl mít příkon asi 120 W.

Když to akceptujeme, tak je to 120 J/s a za hodinu je to 432 kJ a za 24 h cca 2,9 kWh. Plyn má výhřevnost 9,5 kWh na 1 m3. Z toho plyne, že plamínek spotřebuje v optimálním nastavení cca 0,3 m3 za 24 hodin.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 18.12.2014 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Jenomže pane Homolo,bez urážky-to byste ho musel mít položený u vás na stole vedle kalkulačky a vašich výpočtů a koukat se na něj.
V litinovém kotli je skutečnost úplně jiná.Pokud vám těleso kotle vychladne,tak než chytnou spaliny tah, plamínek tzv."ulétne".Kotel si ho sám v sobě vlastně udusí.Proto se musí vždy individuelně najít optimální nastavení pro každý jednotlivý kotel.
Tak to vypadá v praxi...

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2014 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jaké pak urážky. Mne nevadí jiná zkušenost ani názor.
Jistěže se to může lišit. Mou spotřebu plamínku mám změřenou a téměř dosahuje hodnoty udanou v papírech. Je ještě malinko nižší. Je to u plynového ohřívače Quantum a letos tam hoří asi tak 122 000 hodin (14 let) akorát před asi 4 lety to bylo na den vypnuto. Čistil jsem zásobník.

Autor: Josef Vávra
Datum: 18.12.2014 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Při vší úctě pouze za ten plyn pro plamínek jste utratil 17 tisíc Kč v dnešních cenách. To je půlka nového kondenzačního kotle zdarma.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2014 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Až budete u zkoušky z termomechaniky, tak řekněte, že to byla ztráta a a ani do dveří se nestrefíte.
Za servis jsem nedal ani korunu a boiler nespotřeboval ani watt elektrické energie.

Jó kondenzační kotel to je kabrňák on v létě připraví TUV s takou účinností, že se laikovi i hlava zatočí.

Autor: Josef Vávra
Datum: 19.12.2014 01:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo ten plamínek vodu neohřívá, ztráta to opravdu je. Papír snese všechno. Vy jste dva a procamráte plynu za ohřev vody jako 4,5 člověka. Při Vaší šetřivosti spíš věřím průměrné účinnosti 40% a tady se dočtete o účinnosti ještě nižší. https://forum.tzb-info.cz/125457-nadmerna-spotreba-plynu-na-tuv já na ty spotřeby mám kontinuální záznam, takže důkazy nejsou problém. Účinnost opravdu přes 90% s kondenzačním kotlem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.12.2014 07:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Jděte s tím tvrzením kolik vody promrhám do háje. Vy ani netušíte co s teplou vodou dělám a kolik lidí se koupe. I auto myji teplou vodou. Mne se líbí jak někdo mluví o účinnost ohřevu vody 40%, přičemž víme, že vaření na plynu - ohřev vody na sporáku se děje s účinností od 49 do 60%. Ovšem hrnec není ani 90 cm vysoký, není izolován ze dvou stran, nemá vývod spalin prostředkem hrnce v délce 80 cm a nemá uvníř trubky 76 mm zpomalovač a turbulátor spalin. Samozřejmě že plamínek dohřívá kontinuálně zásobník a smutné že diplomované hlavě to nedojde. Jinak by se už dělali zásobníky s elektrickým zapalování ale té elektriky v pohotovostním stavu.
A teď jinak.
V roce 2000 nebyl na trhu kondenzační kotel o výkonu 12 kW. Geminox cca 25 kW se zásobníkem stál až 96 000,- i s DPH.
Celá topná soustava a její realizace mne stála 75 000,- včetně kotle a ohřívače vody (8000). Za 14 let by KK naběhal už přes 40 000 hodin a byl by po smrti. Jelikož měl spotřebu 150 W, tak za takových 45 000 hodin provozu by spotřeboval 6750 kWh elektrických a o jiných nákladech ani nemluvím.
Příští rok dám sumarizaci nákladů za 15 let provozu všeho na plyn. Mám náklady na pořízení celého topného okruhu, údržbu, spotřebu elektřiny a spotřebu plynu na kubík.
Předpokládám, že potom bude tabulka o návratnosti KK (za 4 až 5 let) vypadat jinak. Ne jak na obrázku, kde museli dát TZ domu 20 kW a padělat spotřebu kondenzačního kotle.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 19.12.2014 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
A co podle Vás pane Vávro ten plamínek v ohřívači dělá? Jde rovnou do komína? Viděl jsem samostatné plynové ohřívače alespoň na obrázku?
Do statiky jste se už motal a dost neúspěšně, teď tady dáváte lekce o něčem, o čem ani nevíte, jak vypadá a funguje.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 19.12.2014 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Pro upřesnění pánové.
U ohřívačů menšího obsahu 80L plamínek dokáže sám o sobě celkem slušně vodu nahřát.Je to vyzkoušené u několika starších zákaznic,které mají malý odběr během dne,takže si termostat stáhnou na minimum a večer mají parádně nahřátou vodu pro běžné osprchování.
Můžete mi věřit,že to funguje skvěle!

Autor: Josef Vávra
Datum: 19.12.2014 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Fotogalerie:
A představte si pane Řího že i viděl. I bez odběru je nutno vodu občas dohřát plným výkonem, protože ztráty jsou vyšší, než výkon plamínku. Něco jiného je samozřejmě stav, kdy v zásobníku je studená voda. To se plamínkem logicky i ohřívá.
Pan Homola jako obvykle opět lže poukazováním, že účinnost ohřívače je 91%. Skutečná účinnost ke spalnému teplu je maximálně 80% a protože má přerušovač tahu, tak i další ztráty ve výši přibližně 5% vedlejším tahem komínu.
Výsledná účinnost 75% znamená, že je ohřev minimálně stejně drahý, jako elektřinou v NT. A to nemluvím o ztrátách pohotovostních, které u normálního bojleru jsou kolem 60W a u tohoto typu lze očekávat dvojnásobné.

"efektivitu" ohřevu lze dopočítat i z dalších údajů. Např příkon 0,87 m3/hod *10,5 = 9,1 kW výkon 75 l * 55 st * 4,2 / 55/60 = 5,25 kW. Účinnost úžasných 57%. Může tam být tisková chyba, ale také nemusí - pokles dalších 13%. U těch méně náročných ohřevů dosahují 79%.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 19.12.2014 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Vy jste zase napsal blábol. Už budu reagovat jen heslovitě:
- Výše jste psal, že ten plamínek je ztráta. Snad jste z příspěvku p. Pavlo pochopil, že není (resp. je minimální).
- Účinnosti se měří k výhřevnosti. Tak je daná metodika. Pokud chcete měřit ke spalnému teplu, navrhněte svojí a prosaďte ji.
- Zbytek komentovat nebudu, pár odhadnutých čísel, pár čísel bez přemýšlení a Vávrovo hausnumero je na světě. Držte se opravdu raději EM pole.

Autor: Josef Vávra
Datum: 19.12.2014 23:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího Vy neumíte počítat? Účinnost se měří k tomu, co platím. Bohužel u plynu platím spalné teplo. A proto mě samozřejmě zajímá, co mi z něj zůstane. Račte nastudovat http://www.rwe.cz/cs/ozemnimplynu/uctovani-v-kwh-91/ Platí to už 14 let.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 20.12.2014 02:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Z nás dvou neumíte počítat pouze Vy (což mě u absolventa vysoké školy překvapuje). To, že mícháte účtování plynu a měření účinnosti svědčí jenom o tom, že máte dost velké mezery v oblasti. Račte dostudovat a pak něco pište. Nebo napište knihu "Svět podle Vávry" a tam to všem řádně vytmavte, jak to dělají špatně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.12.2014 10:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
(Ondřej Říha)
Česko je takový bizardní svět triků.
http://www.libinst.cz/clanky-a-komentare/1248-kilowatthodinovy-trik/
http://www.blisty.cz/art/70292.html
A dám pár obrázků jak to chodí s jednotkami ve světě. Technici se vždy domluví. Smutné je, že ani náš slavný úřad ERU neví správné jednotky udat a kromě toho, zda je to spalné teplo nebo výhřevnost.

Autor: Josef Vávra
Datum: 20.12.2014 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího, na nějaký "svět podle Vávry " se vybodněte a svoji vlastní hlavou zde pro čtenáře vypočtěte, na kolik pana Homolu vyjde 1 kWh tepla, když používá svůj parostroj s účinností 91% a plyn kupuje za 1,30 Kč/kWh. Další ztráty přisáváním i ztrátou provozních vlastností zanedbejte. Svatoně o to nežádám, ten to NEMŮŽE umět.

Jak je vidět, tak s jednoduchým příkladem nikdo nehne. Pro stroj s účinností 91% tedy platí, že z nakoupené energie 1 m3 plynu 10.5 kWh se " vyrobí" 9.5*0.91 = 8.645 kWh tepla. Vyrobené teplo je tedy v poměru energií 8.645/10.5 = 1.215 x dražší a pokud mě stojí plyn 1.30 Kč/kWh, pak teplo mě stojí 1.215*1.30 = 1.58 Kč/kWh.
Akumulační vytápění elektřinou je nyní dle kalkulačky kolem 1.70 Kč/kWh a po zvážení všech dalších nákladů může být i výhodnější.
https://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-energii/11941-zakaznici-usetri-pristi-rok-za-elektrinu-ale-mozna-zaplati-vic-za-plyn

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.12.2014 23:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Neberte mne do nevymáchané papule.
S tím "mým lhaním" mne opravdu ser... a i jiné . Tu tabulku jsem nepsal já ani ty procenta, to pozná i idiot.
A pokud nevěříte, tak podívejte na ohřívače JOHN WOOD a ty jsou ještě lepší.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 19.12.2014 06:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
U zásobníků se to chová jinak.Zásobník je vlastně stále nahřátý a tudíž v jeho spalinových cestách je stále tah.Pokud je nastaven zapalováček pozičně blízko hlavního hořáku a zahřívá spolehlivě termočlánek,tak může být i velikostně malý.
Ovšem u Viadrusu je poměrně daleko od hlavního hořáku a pominu-li velikost plamínku ohledně termočlánku,tak pokud se neúměrně zmenší, bude docházet k "bouchání" kotle při vpuštění plynu do hlavního hořáku.
Některé kotle jako je třeba starší Destila,Gazex...měli vložené zapalováčky přímo mezi planžety hořáků.Díky tomu se zapalováček dal slušně velikostně redukovat.Ovšem i tady to je silně individuální kus od kusu.

A ještě něco-
všichni kdo mají kotel ze zapalováčkem ve vlhkém sklepu a nechávají ho hořet celoročně,mají těleso kotle v nesrovnatelně lepším stavu,než ti co jej po topné sezoně zhasínají.
Bohužel to sice stojí nějakou kačku,ale rozdíl je značný.

Autor: Ján Orolín
Datum: 18.12.2008 12:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Radil by som Vám odmerať si termočlánok, ktorý vyšróbujeme z plynovej armatúry, pokiaľ sa nemýlim, mal by to byť kľúč č.11 a multimetrom merať napätie, ktoré dokáže vyrobiť po cca 30 sekundách a dlhšie. Toto napätie ba malo dosiahnúť okolo 20 - 25 milivolt. Pod záťažou - myslím tým, keď je zašróbovyný v armatúre by táto hodnota mala dosahovať aspoň 5mV, pokiaľ tomu tak nie je tak je navine termočlánok, alebo príliš veľký úbytok napätia na havarijnom termostate!, ktorý by sa mal nachádzať vo Vašom prípade pod krytom elektroinštalácie. Úbytok na termostate nad 3mV by som považoval za nevyhovujúci! - nutná výmena. Váš problém sa najčastejšie prejavuje, keď kotol dosiahne okolo 60 - 70 st. celzia a HT má tendenciu sa odtiahnúť, pričom na ňom nastane veľký prechodový odpor, ktorý má za následok veľký úbytok napätia a v jeho dôsledku príliš malé napätie na udržanie magnetu armatúry plynového ventilu.

Autor: Karel Janásek
Datum: 05.12.2008 16:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ověřit termočlánek při vypnutém kotli.Zapálit plamínek hořáčku a po cca 2 minutách tento sfouknout a stopnout za jaký čas odpadne termomagnet-je to slyšet.Pokud je to více než 15 vteřin tak je to dobrý.
Další problém bývá při vypnutí plamene hlavního hořáku-vznikne podtlak ,který utrhne zapalovací plamínek ,tím pak není nahříván termočlánek a pojistke vypne.Někdy pomůže umístění zapal.hořáčku více do kotle.Chce si s tím "pohrát".
Dále zkusit zatřepat termočlánkem v místě zašroubování do pl. ventilu zda neodpadne termomagnet a zkusit dotáhnout matici.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.