Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Má smysl výměna atm. plynového kotle za kondenzační?

Autor: Ondřej Potuzak
Datum: 08.02.2010 18:10

Dobrý den,
rád bych se zeptal na následující věc. Má smysl, abych vyměnil 3 roky starý plynový kotel Vaillant VUW 202 za kondenzační kotel VUW 236 od stejného výrobce? Můj dům je z roku 1920, po rekonstrukci, celý zateplen, nová dřevěná okna, nová zateplená střecha atd. V domě jsou radiátory, vytápěnou plochu odhaduji na 150m2. Za rok 2009 jsem spálil plyn za cca 37 tis. Kč, pro topení a ohřev TUV (jsme 4-členná rodina). Má cenu taková investice při deklarovaných úsporách 15-20%? Děkuji předem za názor! Ondřej

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jozef Homola22.07.2017 23:26
Václav Fígl22.07.2017 22:52
Jozef Homola22.07.2017 22:26
Václav Fígl22.07.2017 22:03
Jozef Homola22.07.2017 20:19
Martin Kill22.07.2017 17:30
Josef Vávra07.11.2014 00:18
Jozef Homola06.11.2014 23:44
Josef Vávra06.11.2014 23:30
Jozef Homola06.11.2014 21:24
Josef Vávra06.11.2014 21:07
Jozef Homola06.11.2014 20:23
Josef Vávra06.11.2014 19:03
Jozef Homola06.11.2014 18:19
Josef Vávra06.11.2014 18:01
Jozef Homola06.11.2014 17:06
Josef Vávra06.11.2014 14:36
metball iGIN05.11.2014 19:41
Jozef Homola05.11.2014 18:39
Josef Vávra05.11.2014 18:06
Jozef Homola05.11.2014 16:16
Karel Beránek05.11.2014 16:00
Jozef Homola05.11.2014 15:31
Karel Beránek05.11.2014 14:58
Josef Vávra05.11.2014 14:31
Karel Beránek05.11.2014 14:15
Josef Vávra05.11.2014 13:48
Ludmila Kovářová02.11.2014 23:33
Josef Ja02.09.2014 11:23
Josef Vávra01.12.2013 11:59
Josef Vávra01.12.2013 11:08
Jiří Kubíček11.11.2013 19:24
xxx Baroš11.11.2013 17:19
Karel Beránek10.11.2013 23:17
Jiří Kubíček08.11.2013 18:59
Jozef Homola08.11.2013 18:04
Karel Beránek08.11.2013 17:47
Jiří Kubíček08.11.2013 14:00
Jiří Kubíček08.11.2013 13:43
Karel Beránek08.11.2013 13:36
Jozef Homola08.11.2013 13:24
Jiří Kubíček08.11.2013 12:56
Jozef Homola08.11.2013 12:43
Jiří Kubíček08.11.2013 12:41
Jiří Kubíček08.11.2013 12:38
tilda nm08.11.2013 12:36
Jiří Kubíček08.11.2013 12:28
tilda nm08.11.2013 11:07
Pavel Vyskočil08.11.2013 09:03
Kamil Mitáš13.03.2013 13:32
Jaroslav Kovář16.11.2010 22:05
Vladimír Zavřel28.10.2010 19:41
jaroslav Šalý21.05.2010 12:19
Silvia Cselovszká21.05.2010 11:06
jaroslav Šalý14.04.2010 08:59
Vlastimil Kukla14.04.2010 08:44
Petr Lukáš24.02.2010 21:06
Jindřich Šilhán23.02.2010 14:55
Jozef Homola21.02.2010 23:55
Petr Lukáš21.02.2010 21:26
kocina petr21.02.2010 20:11
Pavel Janak21.02.2010 12:30
Jindřich Šilhán21.02.2010 11:35
Pavel Kaufmann19.02.2010 09:20
Petr Lukáš16.02.2010 20:51
Krejčí Miroslav16.02.2010 18:40
Jindřich Šilhán14.02.2010 15:29
Petr Lukáš13.02.2010 23:31
Jindřich Šilhán13.02.2010 23:23
Jan Fischer09.02.2010 12:11

Příspěvky
Autor: Martin Kill
Datum: 22.07.2017 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123396
reakce na ...
Dobrý den. Mám dotaz. Mimo kotle na TP (jako hlavní topení) je v RD instalován ještě klasický stacionár Protherm 24KLO. Používán pro ohřev TUV v ext. zásobníku protherm, přitápění v přechodném období a topení pokud jsou mrazy nebo v když v domě delší dobu někdo není(rychlejší natopení ) + plynový sporák. Radiátory litinové, objem vody něco přes 200l. Kotel i se zásobníkem jedou od r. 1997 s pár drobnými závadami, ale riziko selhání je myslím celkem vysoké po těch letech. Momenálně zvažuji volbu jestli jít opět do stacionáru nebo KK. S KK je spojena řada dalších zásahů( vyvložkování, odpad kond.), navíc asi tyto kotle musí mít uzavřenou soustavu a expanzka by byla obludná, další obavu mám z toho , aby radiátory nezačly téct ( zatím netečou, byla provedena výměna většiny ventilů u radiátorů). Neplánuji využívat plyn jako hlavní zdroj vytápění, ale spíš občasnou pohodlnější variantu. TZ nemám spočítané ale budou masivní( RD z r. 1985, kostka s plochou střechou 13x9, přízemí dutinkové cihly, patro kalofrig + nějaká vnitřní izolace, nedávná výměna oken 2skla, izolace stropu prý tenkrát valník rotaflexu.-)), patro vytápěné komplet, v přízemí necelá 1/3). Spotřeba plynu za poslední roky kolem 750m3. Můžete mi prosím doporučit nějaký stacionár, nebo je to nesmysl bude vhodnější KK?Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.07.2017 20:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Můžete vysvětlit proč trváte na kotli stacionárním? Docela dobře poslouží nejlevnější nástěnný atmosférický kotel za 15 tis. vzhledem k vašim potřebám. Dokonce si dovolím tvrdit, že oproti tomu starému a hmotnému můžete při TUV ale i při přitápění dosáhnout úspor. Kondenzační se vám nevyplatí. Pokud se jedná o expanzní tlakovou nádobu, tak není nutná, když je dostatečně vysoký sloupec vody. V zahraničí (např. UK) je hodně kotlů v provozu s otevřenou expanzkou.

Autor: Václav Fígl
Datum: 22.07.2017 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122323
reakce na ...
Dobré ráno pane Homolo :-) Docela dobře poslouží nejlevnější nástěnný atmosférický kotel za 15 tis.
https://www.penize.cz/spotrebitel/302135-klasicke-plynove-kotle-konci-od-zari-poridite-uz-jen-kondenzacni

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.07.2017 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Je zcela evidentní, že tomu nerozumíte.
https://www.akoupelnyatopeni.cz/topeni-a-ohrev-vody/protherm-kotel-gepard-23-mov-0010016287?gclid=EAIaIQobChMIm-eQysKd1QIVxinTCh1XAATnEAQYAiABEgKdxvD_BwE

Autor: Václav Fígl
Datum: 22.07.2017 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122323
reakce na ...
Omlouvám se pane Homolo.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.07.2017 23:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Legislativa EU pouze zakazuje uvádět nové výrobky na trh typu atmosférického ohřívače (myšleno i kotle) s výjimkou ohřívačů do 10 kW a kombinovaných kotlů do 30 kW. Všechny kotle jako doprodej nebo určené jako náhradní a nebo už dříve zakoupené se mohou montovat. Pak je tu možnost zakoupit kotel mimo EU. Dokonce i výrobci a fabriky v EU i nadále pro jiné trhy mohou vyrábět atmosférické kotle a jakože i vyrábí. Tolik na vysvětlenou.

Autor: Ludmila Kovářová
Datum: 02.11.2014 23:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117782
reakce na ...
Dobrý večer.
Moc Vám asi s Vašim konkrétním případem nepomůžu, ale ráda bych připojila svůj dotaz a třeba někdo poradí i mi.
Máme zrekonstruován starší dům, ale zateplili jsme jej, vyměnili okna a nechali si kotel na tuhá paliva. Protopili jsme cca 30 tisíc ročně a když si vezmu tu práci, kterou máme s každoročním řezáním dřeva, jeho sklízením... říkala jsem si, jestli by nebyl lepší kotel plynový. Nakonec, když jsem se po nějakém poohlížela, na plynove-kotle-zdarma.cz jsem našla možnost získat kotel zdarma. Úspora by tam určitě nějaká byla. Teď jde o to, který kotel vybrat, aby byla účinnost co nejvyšší. Náš dům je, jak už jsem uvedla, zateplený a po výměně oken. Výměra vytápěné plochy 125 metrů čtverečních. Jak velký kotel tedy pořídit, aby vystačil na takovéto prostory?

Autor: Josef Vávra
Datum: 05.11.2014 13:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Právě zvažuji přechod k jinému dodavateli se svým odběrem 40 000 kWh/rok. Tuto firmu (kotle zdarma ) jsem poptával také a nabídka bez kotle byla na 50453 Kč/rok, tedy 1.26 Kč/kWh. Kotel by sice zdarma dali, ale jeho cenu by rozpočítali jako další navýšení. V podstatě klasická půjčka. S menším odběrem Vám kotel ani nekoupí celý, pouze platíte nižší částku.
Odcházím tedy k dodavateli s 3měsíční výpovědí, který mi prodá těch 40000 kWh za 49022 Kč, tedy 1.225 Kč/kWh.
Dle na tomto foru zveřejněných měření i dle měření dalších vychází účinnost atmosf. kotlů kolem 75%, účinnost kondenzačních kolem 95%. Nejlevnější KK se tedy vyplatí již od spotřeby cca 4 MWh ročně.
Za 10 let životnosti při spotřebě 4000 kWh/rok ušetřeno 10*4000*1,3*(1/0,75-1/0,95)= 15000 Kč. Kondenzační se sám zaplatí při spotřebě 8 MWh/rok 10*8000*1,3*(1/0,75-1/0,95)=30000Kč, tedy od tepelných ztrát přes 3 kW.

Autor: Karel Beránek
Datum: 05.11.2014 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
Dobrý den,
moc díky za info. Vzhledem k tomu, že jsme dělali průzkum dodavatelů a u žádného jsme se nedostali na Vámi uváděných : 1.225 Kč/kWh, prosím, nebude-li Vám to proti mysli, který dodavatel poskytuje ta zajímavou cenu?

Díky za Vaši pomoc.
K.B.

Autor: Josef Vávra
Datum: 05.11.2014 14:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Právě vyřízená smlouva v Praze při přechodu od ppas.cz k mnd.cz. Jde o 4 patrovou vilu(10 domácností). Odběr 40 MWh/rok.
Nic lepšího s tříměs. výpovědí se mi nepodařilo najít. Ale třeba se pletu.

Autor: Karel Beránek
Datum: 05.11.2014 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
Nepletete se, opravdu lepší cena momentálně není. Bohemia energy má cenu 1,33 Kč. Fakt je, že při spotřebě 60 146 kWh se asi změna dodavatele nevyplatí i když každá koruna dobrá....

Ještě jednou díky, K.B.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.11.2014 15:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Vaše měření si můžete leda tak strčit za klobouk.

Nekondenzující (vlevo) a kondenzující.

Platí pro Spojené Království (63 mil obyvatel) a taky pro některé země Commonwealthu (celkem 2,2 miliardy).

Autor: Karel Beránek
Datum: 05.11.2014 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
To je pobuřující srovnání, které však podporuje slova technika, který byl na kontrole našich stacionárních, klasických litinových kotlů a při mém dotazu na výměnu za kondenzační tvrdil, že to je blbost s daleko větší potřebou servisních úkolů a péče. Tvrdil též, že se pro klasické vytápění s radiátory nehodí a že se mám uklidnit.......

V době, kdy si každý může tvrdit co chce a navíc to může dokládat zkreslenými informacemi a údaji s podporou výzkumných a měřících stanicích v Bostonu, stát Massachusetts, je správná a pravdivá orientace velmi svízelná :o)

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.11.2014 16:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Nic není tak pobuřující jak neobjektivní srovnání". Mám dostatek údajů ze světa naprosto nezpochybnitelných kdy se kondenzační kotel vyplatí. Předně se vyplatí, když dům má velkou spotřebu plynu a to od obvyklé hranice na západ od nás a to cca 20 tisíc kWh ročně. Nesmí se porovnávat ale nový kondenzační kotel se starým (vývojově) nekondenzačním. To je "faul". Rozhodující pro jakékoliv srování je účinnost sezonní. Toto kritérium se používá jak v GB, tak mnoha jiných zemí např. Kanada a Austrálie. Amerika (taky Japonsko) používá "AFUE" a to dává asi o 2 až 3% vyšší účinnost ale nezahrňuje tam některé jiné ztráty.

Autor: Josef Vávra
Datum: 05.11.2014 18:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo sám jste si svých 75% ke spalnému změřil. totéž potvrdil pan Ondřej JJJ na dalších dvou atmosf. kotlích. Na všech mých starších atm. kotlích jsem byl v rozmezí 66-70%. Je to tedy zřejmým pravidlem. Atmosférický nad 75 běžně neexistuje. Vy máte těch 75 těsně po vyčištění.
Jaskva má kondenzační 95%. já z nich dostávám přes 96% i do radiátorů. Nevím co tady chcete pořád rozporovat. Topte si jak chcete, třeba parketama uprostřed obýváku. Sem na TZB info patří pouze pravdivé údaje. Prosím Vás o to stále. A to záměrně testuji 10 let staré kondenzáky abych měl jistotu, že těch 96% zvládnou kotle i bez přehnaného servisu.
Jestli chcete cokoli rozporovat, tak z toho svého kotle vyražte o 13% víc. Nepovede se Vám to, protože to prostě není možné. Pouze čtete moc dobrodružnou literaturu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.11.2014 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Poněkolikráte opakuji, že já jsem nic neměřil. Měřila "třetí strana". Na lístku po servisu jsou změřeny 3 údaje o účinnosti a to 95,2% (17:48), 94,6%% (17:56) a 92,7% (17:57) a zatím způsob měření nebudu komentovat, to si nechávám až si někdo pořádně naběhne "na vidle". Takže ještě jednou já jsem žádných 75% ze spalného tepla nenaměřil. P. Jaskva měl po najetí na parametry účinnost 104,2%. Když od toho odpčítám zhruba 11%, tak to bude 93,2%. Vy si můžete testovat co chcete a metodikou jakou se vám líbí ale porovnatelné to není. Ve světě se udává účinnost sezonní a přijde to i sem na to dám ruku do ohne. Již teď mohu dokladovat jak se udává Vaillant = Protherm= Glow Worm.
http://www.which.co.uk/home-and-garden/heating-water-and-electricity/reviews/boilers/
V odkaze je 283 kondenzačních kotlů. Stačí otevřít „FULL SPECIFICATION“ a kdo tam najde sezónní účinnost (SAP) větší než 92% má u mne láhev slivovice.
A další odkazy na Kanadu a jiné připojím také.

Autor: metball iGIN
Datum: 05.11.2014 19:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave PT JH,
to je marný boj,
stejně jako EU přesvědčit,
že je třeba BEZ VÝJIMEK PRACOVAT S HHV ("spalné" teplo).

Prostě Krbovčík či Šporhelťák
nepřistoupí na to,
že dřevo obsahuje 5-7% vodíku, kyslíku až 40%,

ALE ŽE
POLENO
BUDE MÍT
NA KILO DŘEVA
nejmíň 15 deka Wasrůvky...
a Myší Bobky se pod 5 deka nemaj šanci dostat ...

To CH4 je proti tomu úplná PAPAČKA...

Schola Brutus by SFO

PS?
Jj, jako obvykle,
KOndenzák je o KELVÍNOVĚ TEPLOTĚ
STUDENÉHO ZÁSOBNÍKU...
... a teplotně-tepelných,
tedy především
o GEOMETRICKÝCH DANOSTECH
SRÁŽNÍKU.

PPS:
Už se těším na inovaci
typu máme
"Srážník z EPPanu",
ušetřil nám 666‰ na hmotnosti kotlíku
a účinnost je už nepřekonatelných 166.6% >:) ...
... v porovnání s pálením plynu na "KOmíncích".
A ta adiabatická teplota na teplém zásobníku, když na komínku vidím žluto...,
no PROSTĚ ...

PPPS:
Práce s PROCENTY není žádná sranda.
Proto mne ale vůbec nevytáčí výroky některých TU I ONDE zasloužilých
třebas o účinnostech REKUPERACÍ, REGENERACÍ či HIC-Trubek, klimošek,...
plnotučňáků ...

Ono i jen prosté srovnání "s Carnotem"
a všem by spadli hračky do kanálu >:)

Jo, už se těším, jak MACHŘI
OMOTAJ KONDENZAČNÍ KOMÍN
VÝPARNÍKEM ODTUČŇÁKA,
srážníkem klimošky předehřejí příchozí CH4 (metan),
zajistí dosažení teploty plamene na punčošce 2 222 K,...
... to bude teprve VÉVAR!

A že tam budou mít schovanou bombu s acetylenem? No A?

iGoNY

Autor: Josef Vávra
Datum: 06.11.2014 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo cituji: Na lístku po servisu jsou změřeny 3 údaje o účinnosti a to 95,2% (17:48), 94,6%% (17:56) a 92,7% (17:57) a zatím způsob měření nebudu komentovat, to si nechávám až si někdo pořádně naběhne "na vidle". Takže ještě jednou já jsem žádných 75% ze spalného tepla nenaměřil. P. Jaskva měl po najetí na parametry účinnost 104,2%. Když od toho odpčítám zhruba 11%, tak to bude 93,2%.

Zdroj: https://forum.tzb-info.cz/113789-ma-smysl-vymena-atm-plynoveho-kotle-za-kondenzacni/vsechny-prispevky#text53

Že Vy zapomínáte odečítat těch 11% i u toho svého kotle. Možná si to neuvědomujete, ale opravdu to tak je. 92 - 11 je 81% a dalších 6% je nasávání, které v měřícím protokolu nemůže být zohledněno. Speciálně pro Vás to počítám zjednodušeně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.11.2014 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nehodlám se s vámi o ničem bavit (za ty urážky).

Prozradím jen, že vím co je v přístroji naprogramované (to proto, že čtu tu "závadnou literaturu") a ten výpočet v přístroji je pořádku.

Autor: Josef Vávra
Datum: 06.11.2014 18:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Ale já také vím, že přístroj je v pořádku. Pan Stoklasa dokonce poskytl i vzorečky a vše souhlasí i s adiabatickými teplotami. Jen skutečná účinnost u atmosférických je o 11% nižší stejně tak jako u kondenzačních(k mé peněžence = spalnému teplu). Jen netuším, proč těch 11% zrovna u atmosférických Vy speciálně neodečítáte. Lžete tak všem. A nejspíš i záměrně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.11.2014 18:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Udělám výjimku a prozradím, že 11% odečítám ale to se musí pak odečítat i u kondenzačních. Nicméně účinnost kotlů a rozdíl ve výhřevnosti a spalném teplu jsou dvě rozdílné věci. U atmosférických kotlů se neudává účinnost ke spalnému teplu. Kupujete si u benzínové pumpy spalovací teplo? Udává se výkon nebo účinnost spalovacího motoru ke spalnému teplu? Osobně jsem měřil v rámci cviček na brzdě (dynamometru) 4 válcový motor.

Autor: Josef Vávra
Datum: 06.11.2014 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Konečně rozumná odpověď. Z přístroje dosažených 89.4% (včetně přerušovače tahu - nebudete mi snad tvrdit, že jej ucpáváte ), je reálných 80%. Předehřev nasávacího vzduchu v zimě je 37 m3/hod * 20 st = 250W. To je dalších 5% pro zajištění provozních podmínek při výkonu 5 kW. Jste tedy na 75% max. A to jste mi stále neodpověděl, co ten komín udělá v zimě, až "nastartuje kinetika plynů" Jaký průvan to bude doopravdy. Já si ty procenta opravdu nevymýšlím.
Pan Jaskva má na plný výkon 93%. Při běžně používaném polovičním výkonu má přes 95%. Potvrzuji to i svými zkušenostmi, běžně 96%. Poměr 75%/95% je 1.27. Nový atmosférický žere o 27% víc. I tak se to dá říct. O kolik% víc asi žere starý?

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.11.2014 20:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Jste vedle jak ta jedle. Pan Jaskva neměřil při plném výkonu. A i kdyby měřil přístroj to nepozná, měří jenom procenta. O komínech se s vámi nebudu už vůbec bavit. Pěkný příspěvek na nějakém vláknu dal pan Sodomka. Vím bezpečně o čem mluví a že věci rozumí není nejmenších pochyb.
Ještě jeden obrázek toho vámi vychvalovaného NAOSu. Tam jsou činnosti na zkušebně po dvou hodinách ale v domácích podmínkách nikdy takové nebudou, protože na jmenovitých parametrech a ani předehřátém vzduchu nebudou pracovat a až se do toho zahrnou pohotovostní ztráty, tak to bude bída.
No a s tímto bych tuto pro mne jalovou diskusi ukončil.

Autor: Josef Vávra
Datum: 06.11.2014 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo tato diskuze nebyla jalová. Pochopil jste svých 75% čerstvě po vyčištění a nyní ukazujete, že NAOS má opravdu 105/1.11=94.5%. A nedodržení provozních podmínek ohrožuje atmosférický kotel mnohem víc právě kvůli lambdě cca 4. Proto ta běžně zjištěná účinnost pod 70%.
Kdo chce, pochopí, že levný kondenzační kotel se velice rychle zaplatí sám svou účinností. Kdo nechce, platí dál typicky o čtvrtinu vyšší účet za plyn. 0.95/0.75=1.27

Stále zůstává otázka toho komínu. Když při 60/20 táhne 37 m3/hod, kolik táhne při 60/0 či 60/-10. To abychom byli v obraze jak moc ty ztráty ještě narostou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.11.2014 21:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vy jste normální hlupák a to co počítate počítate blbě a nebudu to nijak dokazovat. Ty lístečky co mne naměřil technik si můžu leda strčit za klobouk, protože kotli chyběly 3 kryty, dveře podepřené kolkem dokořán a kotel za 12-14 minut chodu nebyl v ustáleném stavu. Garantuji vám, že lambda 4,4 v ustáleném stavu a za normálních podmínek nebude. Bude tak 2,2 až 2,4. Takže vzduch "protažený" komorou bude o hodnotu 1,2 větší než u KK. Při běžném výkonu 0,5 m3 plynu za hodinu to bude navíc (vůči kondenzáku) 0,5 x 10 x 1,2 = 6 m3 vzduchu a s vašimi 37 m3 se nechte vystřelit na měsíc.

Pořád si nabíháte na vidle a to proto, že o termomechanice, sdílení tepla a o kotlech nevíte vůbec nic ale myslíte si že ano. Jste už daleko horší než DKP a jednou vás administrátor odstřihne.

Autor: Josef Vávra
Datum: 06.11.2014 23:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo asi mi nebudete věřit, ale já se s Vámi opravdu nerad hádám. Bohužel mám pár věcí změřených a tudíž znám mnoho naprosto reálných odpovědí. Třeba že kryt kondenzáku je ochoten zvládnout díky netěsnostem pouhých 5 Pa. Ucpu - li totálně nasávání, kotel to nepozná. Proto ty Vaše řeči o nenasazených krytech a otevřených dveřích mohu brát leda tak s úsměvem. Už jste ty setiny Pa měřil? Kondenzační kotel se ustálí za 3 minuty a vychlazen po vypnutí je za 30 vteřin. A to mám extrémně malý průtok 360 l/hod v režimu 65/30. Vnitřní objem je 3.3 litru.
Argumentujete věcmi, které na účinnost nemají pozorovatelný vliv. Sněte si dál a vyhazujte si čtvrtinu platby za plyn navíc také dál. Jsou to Vaše peníze. Já si svoje hlídám a vyplácí se mi to až netušeně dobře. Kdo chce, pochopí.
PS: Napište to klidně adminovi. stejně tak prosím pana Stoklasu o zapojení do diskuze. Popis výpočetního mechanizmu měření spalin poskytl perfektní a věřím, že tahy komínů má zmáknuté také. A prosím učte se. Těch nesrovnalostí tvrdíte neuvěřitelně moc. Já fakta neohýbám a metodikou měření ani nemohu. I průměrný středoškolák by to totiž poznal(fluktuace, časové konstanty atd.)
Pokud si myslíte, že počítám něco špatně, navrhněte svůj výpočet. Pokud tomu nerozumíte, odpovídáte "nebudu to nijak dokazovat". To už o Vás také vím. To ale není řešení.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.11.2014 23:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Toto vykládejte takovému co seno žere.
"A tuto perlu odložím pro pozdější generace".

Kondenzační kotel se ustálí za 3 minuty a vychlazen po vypnutí je za 30 vteřin

Autor: Josef Vávra
Datum: 07.11.2014 00:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Když INŽENÝR Homola nepochopí, že té vody v trubce výměníku je 3.3 litru a při průtoku 0.1 l/s to trvá 33 vteřin a kotel je kompletně vychlazen zpátečkou (kapacita nerez oceli je proti vodě zanedbatelná), pak je to opravdu těžké.
Edit: další podrobnosti na http://volny.cz/josvav/

Autor: Josef Ja
Datum: 02.09.2014 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117230
reakce na ...
Zdravím,
mám podobnou komplikaci, koupily jsme starší domek ted probíhá pomalu rekonstrukce (vyměnil jsem okna za 3 skla, zateplil jsem půlku spodku (stropy a v kuchyni i nová podlaha s 18cm PS)
Kotel mám z r. 95 - 24KTO tzn. turbo, někdy už mi "píská" čerpadlo a zvažuji jestli nekoupit nový a jestli má cenu investovat do kondenzačního, protopím cca 36 tis/rok., pokud bude úspora za rok jen 1000 nebo 1500,- tak se mi nevyplatí, protože každý rok musím zaplatit někoho kdo mi to vyčistí a pořádně seřídí.
Dá se přesně říci kolik se prakticky ušetří kondezačním kotlem oproti turbu?? Děkuji

Autor: Pavel Vyskočil
Datum: 08.11.2013 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114624
reakce na ...
Dobrý den,
rád bych se zeptal , jestli má smysl, abych vyměnil 3 roky starý plynový kotel Baxi Luna 3 Comfort za kondenzační kotel BAXI LUNA Duo-tec 1.24 od stejného výrobce? Můj dům je novostavba, celý zateplen, V domě jsou radiátory a podlahové vytápění, vytápěnou plochu odhaduji na 150m2. Za rok 2012 jsem spálil plyn za cca 38 tis. Kč, pro topení a ohřev TUV (jsme 4-členná rodina).Máme 200 l bojler OKCE 200 NTR/2,2kW Dražice s kombinovaným ohřevem. Má cenu taková investice při deklarovaných úsporách 15-20%? Děkuji předem za názor! Pavel.

Autor: tilda nm
Datum: 08.11.2013 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108343
reakce na ...
Dobry den, v skratke:
-cela situacia sa odvija od tepelnych strat Vasho objektu / je mozne ze Vas kotol Luna Comfort 1.24 je pre Vas zatepleny objekt prilis silny (10,6-26,3kW)
-15-20perc. je iba teoreticka uspora, realna bude mensia
Tato tema tu uz bola preberana viackrat, skuste pohladat starsie prispevky, napr. tu:
https://forum.tzb-info.cz/125192-jaky-kondenzacni-kotel-po-zatepleni-domu

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.11.2013 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Já jen dodám, že v případě novostavby o 150 m2 bych viděl TZ domu orientačně kolem 6-7 kW (tedy jestli se nejedná o nějaký NED a taky záleží, zda je to bungalow nebo patrový, u patrového to může být i 5 kW), takže nynější kotel je určitě předimenzovaný, většinu topné sezóny je potřeba výkon 2-3 kW, startovací výkon nynějšího kotle je u 10 kW, což znamená cyklování, ztráta účinnosti, zkrácení životnosti kotle. Na druhou stranu, s úsporou 15 - 20% s novým kotlem bych též nepočítal, reálně s poloviční a kotel asi moc prodejný nebude. Osobně bych ho dále používal, dokud bude fungovat a vyměnil ho až potom.

Autor: tilda nm
Datum: 08.11.2013 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108343
reakce na ...
p. Kubicek, teraz som si vsimol, ze p. Vyskocil zadal aj vysku rocnych platieb a tie nie su nizke - cca 127€/mesiac (nehovoriac o spotrebe elektriny na dohrev TUV). To by odpovedalo vyssej TZ objektu.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.11.2013 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zrovna jsem na to taky přišel, viz. další příspěvek. Ale tady něco nesedí, protože 10 kW je na takovou novostavbu hodně. Buď se hodně větrá, nebo je velká spotřeba TUV, nebo se třeba ohřívá ještě bazén :-)

Autor: Karel Beránek
Datum: 08.11.2013 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
Vážení zkušení přátelé, dovolím se Vás zeptat na Váš názor a na doporučení: Měl bych koupit dům, který má celkovou plochu 210 m2 s objemem 596 m3. PLocha oken a balkonových dveří je 24 m2, okna mají cosi co má hodnotu 1,3.

Dům je průměrně zateplený 10 cm vaty Rockwool, na betonových tvárnicích, s provětrávanou fasádou tvořenou dřevěným obložením.
Vytápění domu bude muset být realizováno EE, stejně jako ohřev TUV elektrickým boilerem, který už tam je a má 200 l. V domě by měly bydlet 4 dospělé osoby, respektive 1 chlap a tři ženy :o)
Zatím jsou navržené přímotopy. Rozvod topení teplou vodou provedený není.

Neumím odhadnout kolik bude stát ročně vytápění a ohřev TUV, kromě toho bude domácnost vybavena standardně - pračkou, sušičkou, myčkou, skloker. deskou a troubou, TV, tolinkovačem .

Náklady na EE budou podstatným zatížením našeho rozpočtu.
Prosím, lze se někam obrátit, kdo mně řekne, mohu náklady na výpočet i uhradit, odhad kolik bude pravděpodobně stát spotřebovaná elektřina ? Sazba d45 ČEZ.

Děkuji za Vaše i kritické názory.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.11.2013 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to se spočítat dá, ale předem vám řeknu, že to nebude nic hezkého. Chce to ale vědět veškeré podklady pro výpočet TZ. Máte k domu alespoň Průkaz energetické náročnosti budovy ? Jinak pro orientační výpočet TZ potřebuji vědět plochu a složení všech ochlazovaných konstrukcí, klimatické pásmo, zda budete mít rekuperaci, vytápěnou užitnou plochu a půdorysné rozměry domu. Přímotopy do takového domu bych okamžitě zavrhl. Už jen, když vezmu plochu domu, že máte asi dvojskla a jen 10 cm izolace na betonových tvárnicích (ostatní izolace neznám), tak TZ podle mne budou minimálně 10 kW, spíše ještě větší.

Autor: Karel Beránek
Datum: 08.11.2013 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
Ano, máte pravdu o 10 kW se ve zprávě o domu píše. Plocha domu, je 7,5 x 19 m v přízemí a to samé je v prvním patře, tedy celkem 285 m2. V přízemí je garáž, kterou jsem do vytápění nepočítal. Mnou uváděné m2 i m3 jsou obytné a všude se topí. Klimatické pásmo jsou střední Čechy a manželce je teplo při 23 st. Konstrukce jsou standardní betonové bloky se vzduchovými mezerami, na nich je zmíněné zateplení. Zvýšené podkroví, respektive celá střecha je zateplena 16 cm vaty. Okna a dveře jsou opravdu dvojskla. O spotřebičích a boileru jsem již psal. Nevyznám se ve výpočtech nákladů na spotřebu EE pro tento dům za rok. Vím jen, že se mi dům líbí a splňuje mé představy svou dispozicí i rozlohou a je na krásném místě. Jeho stáří je 10 let. Mohu odhadovat, že to bude cca 60 tis. Kč ročně, ale na pocity a odhady nedám, zvláště, když bude vše na elektřinu. Tuším, že mě nic hezkého, v tomto směru, nečeká....Díky za názory.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.11.2013 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Takový dům může při komfortní teplotě až 23°C natočit za rok až 33 - 38 tisíc kWh (všechno, TUV, spotřebiče i větrání). Teď už to jenom vynásobit cenou v dané sazbě. Nemám potuchy o ceně za kWh a pevných platbách při EE topení.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.11.2013 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, podle toho, co o domě vím (izolaci ve spodní podlaze jsem odhadl na 10 cm), tak vám vycházejí TZ domu cca 9 kW při započítané intenzitě větrání 0,3 h-1, ale někdy se započítává i větší intenzita větrání 0,4 - 0,5 h-1. Pak to vychází těch 10 kW, reálnější je však ta menší hodnota, takže budu počítat náklady pro TZ 9 kW.

S celkovou spotřebou EE domácnosti počítejte kolem 22 MWh, což je při ceně NT 2,6 Kč a VT 3 Kč cca 40.000,-Kč za topení, cca 10.000,-Kč za ohřev TUV pro 4 osoby, cca 10.000,-Kč ostatní spotřeba EE a cca 5.000,-Kč za jistič, celkem tedy za rok za elektřinu cca 65.000,-Kč. Je to spočítáno pro vnitřní teplotu 23 st. C v celém domě a při topení pouze přímotopy a ohřevu TUV v el. bojleru. Do toho si započítejte vodné a stočné, za které můžete při 4 osobách dát kolem 1000,-Kč za měsíc při ceně 80,-Kč za m3. To znamená na celkový provoz domácnosti měsíční náklady kolem 6.500,-Kč. Při zachování komfortu byste měl dát do takového domu teplovodní vytápění a buď plyn nebo tepelné čerpadlo. S kvalitním TC a správně navrženou otopnou soustavou se můžete dostat k polovičním nákladům za EE (úspora kolem 30.000,-Kč za rok), i když u radiátorů by to bylo spíše kolem 25.000,-Kč.

Nevím, jaká je cena domu a jestli jste připraven na nějaké další investice, ale způsob vytápění je v tomto domě absolutně nevhodný. Jestli vám někdo bude tvrdit, že měl v tomto domě podstatně menší spotřebu, pak buď nevytápěl celý dům, nebo netopil na komfortní teplotu, nebo obojí, též mohl mít i menší spotřebu TUV, než je pro 4 osoby běžná.

Autor: Karel Beránek
Datum: 10.11.2013 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
Dobrý den a děkuji Vám, pánové, za kvalifikovaný rozbor, odhad nákladů a doporučení. Fakt je, že byl nejdříve dům koncipován jako spíše letní bydlení. Uvědomuji si, že Vámi odhadované náklady jsou reálné a když se bude v domě bydlet celý rok topení se bude muset řešit. Navíc obývací pokoj s kuchyní- jeden prostor - v přízemí, má plochu 71 m2 a tomuto prostoru by asi slušelo podlahové topení. Bude se muset poměrně rozbít celý dům, ale jinak to asi nepůjde, když nebudeme chtít platit to, co jste spočítali.... Ještě jednou díky. K.B.

Autor: xxx Baroš
Datum: 11.11.2013 17:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114652
reakce na ...
Dobrý den,mám doupodlažní rodinný dům 160 M2,podlahové topení,částečně zateplený, plynový kotel VIADRUS G23 šestičlánkový 32 K,20 let starý. Prosím, poraďte,jaký [kondenzační] kotel a o jakém výkonu a značky bych měl koupit?Děkuji.Baroš

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.11.2013 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Neuvádíte to nejdůležitější, jaké jsou tepelné ztráty domu, nebo alespoň kolik jste protopil plynu za celou topnou sezónu a kolik z toho bylo topení a kolik ohřev TUV (nebo alespoň, kolik je lidí v domácnosti). Pak je též důležité vědět, zda jste vytápěl celý dům, nebo jen část a v jakém klimatickém pásmu se dům nachází. Též jestli neplánujete v blízké budoucnosti nějaké další úpravy domu (zateplování) ???

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.11.2013 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Jen tak mimochodem, co je vše v těch 38 tis. za plyn (spotřeba TUV, topení, paušální platba) a kolik jste platil za 1 kWh plynu, jakou jste měl spotřebu plynu ? Protože podle platby za plyn mi spíše vycházejí TZ kolem 10 kW, což je na novostavbu o uvedené ploše hodně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.11.2013 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Můj odhad je, že spotřeba plynu nebyla větší jak 2500 m3 a tam kotle s výkonem nad 12 kW nemají co pohledávat.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.11.2013 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Však ano, těch 2400 - 2500 m3 by i odpovídalo, ale zde mi právě vycházejí TZ kolem 10 kW, ale ani neznám klmatickou oblast, je to jen přibližně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.11.2013 13:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To by ale v takový výpočtový den byla spotřeba plynu takto:

10 x 24 = 240 kWh
a při účinnosti 0,80 (starý kotel) by se muselo spotřebovat (příkon)
300 kWh/9,5 =31,5 m3 plynu za jediný den
Uvedený nejhorší měsíc měl průměr do 12 m3 na den. Z toho usuzuji, že to asi těžko bude dosahovat TZ = 10 kW.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.11.2013 13:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dříve jsem pro tyto výpočty používal pouze novou kalkulačku pro výpočet nákladů na TZB, nyní už to též porovnávám s výpočtem, který používáte vy a vždy u tohoto výpočtu TZ vycházejí méně než na kalkulačce TZB. Nevím přesně jaký algoritmus tato kalkulačka používá a co vše je započteno (asi budou s výpočtem dost hýbat různé tepelné zisky). Každopádně už mám mnohokrát ověřeno, že kalkulačka na TZB se se skutečnými výpočtovými TZ shoduje mnohem více. Ale musím poopravit, že jsem použil účinnost 90% a při 80% vycházejí TZ kolem 8-9 kW.

Autor: Kamil Mitáš
Datum: 13.03.2013 13:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112725
reakce na ...
Prosím o radu kupuji byt 100m2 kde je starý plynový kotel Dakon Unica DUA a majitelka mi předala spotřebu za rok 2012 27 400kwh po této spotřebě se v lednu 2013 udělali na půlce bytu nové podlahy s elektrickou temperací 60w/m2 a vyměnili okna ve sklěpě se všude dokola dali plastová okna. Na radiátorech nejsou ty regulátory a tak nevím jestli se dostanu na lepší cenu a nebo mi poradíte zda koupit kondenzační kotel a nebo nízkoteplotní, Výška stropů je 3m.
Kotel ohřívá i zásobník 60 litrů , který má uvnitř. cena za plyn za rok 2012 činila 47000Kč.

Autor: Jaroslav Kovář
Datum: 16.11.2010 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102506
reakce na ...
Tuto výměnu jsem řešil tento rok - provozoval jsem kotel KP18Z
17 roků a i když byl na vodní straně 100% ( siřičitan, fosforečnan), byl již vypálený hořák. Z důvodů finančních a spolehlivosti jsem zvolil
kotel s atmosférickým hořákem Dakon P 18lux HL. Kotel mám vybaven elektronikou - vynikající elektronické termostaty D 100L s nastavitelnou hysterézí 1 - 20 st. ( provozní termostat, termostat výkonu, termostat oběhového čerpadla s elektronickou regulací otáček), měřím teplotu spalin.
Kotel najede na plný výkon nad kondenzaci spalin a potom sepne termostat výkonu a již dotápí na zvolenou teplotu nižším výkonem.
Celkový výsledek regulace je na teplotě spalin - 80 - 110 st.
Sekundární regulaci provádím čtyřcestným směšovačem s ekvitermním regulátorem topného okruhu MTR01.
Z mého pohledu a zatím měřené spotřeby je to v pohodě.

Autor: Silvia Cselovszká
Datum: 21.05.2010 11:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň, chcela by som Vás požiadať o radu, keďže budujeme novostavbu a sme sa zasekli na výbere vhodného vykurovacieho systému a ohrev TUV. Velmi by som Vás chcela požiadať o nejaký racionálny návrh, co sa týka vstupných nákladov, nákladov na údržbu a energetickú efektívnosť. vopred ďakujem.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 21.05.2010 12:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nejprve musíte dát informaci o jaký dům se jedná (výpočtové ztráty).

Autor: Vlastimil Kukla
Datum: 14.04.2010 08:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prosím o odpověd na předmět.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 14.04.2010 08:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kondenzační kotel by mohl mít takovou úsporu jedině za podmínky vytápění s nízkou teplotou vody. Jaký máte systém vytápění? radiátory? výpočtová teplota? Zřejmě vyšší, než-li by bylo výhodné použití kondenzačního kotle.

Autor: Josef Vávra
Datum: 01.12.2013 11:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
I s radiátory a velkým odběrem TUV lze slušně kondenzovat, průměr 105%( 0,7l/m3). čtěte https://forum.tzb-info.cz/127011-kondenzacni-nebo-nizkoteplotni?idtext=12

Autor: Jindřich Šilhán
Datum: 13.02.2010 23:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Problém je v "deklarovaných úsporách 15-20%". To platí při náhradě za prastarý kotel s nízkou účinností (ne za 3 roky nový) a překopání celého topení na nízkoteplotní (např. podlahové).

1) Odečtěte ohřev vody - tam se v kondenzaci obvykle
nepohybujete.
2) Kondenzace začíná při teplotě zpátečky cca 50 stC. Ale to ještě
nic nepřináší, každý stC dolů přinese cca 0,5% zvýšení
účinnosti. Tedy při spádu TV 50/40 budete mít k dobru cca 5%.
3) I když pojedete v kondenzaci 3/4 doby provozu, budou to
období, kdy máte malé tepelné ztráty. V centrální zimě musíte
zvýšit teplotu otopné vody a jste opět mimo kondenzaci.
Potíž je v tom, že v té 1/4 doby spálíte cca 1/2 plynu.
4) Kondenzační kotel pracuje s menším přebytkem vzduchu
(obsahuje lambda sondu) a má o cca 5% vyšší účinnost než
klasický atmosférický hořák.

Optimistická varianta pro radiátorové topení:
+5% (bod 4)
+5% (bod 2) na cca 1/2 spotřeby (bod 4) = cca 2,5% z celku.
spotřebu na ohřev vody (bod 1) optimisticky zanedbáme.

-> celkem přínos cca 7,5%.
Pokud by jste chtěl více, musel by jste jít např. do podlahovky a provozovat ji na zpáteččce kolem 30 stC.

Úspora ze 40tis = cca 3tis/rok.
A proti tomu si spočítejte náklady na kotel, speciální (drahé)
odkouření, odvod kondenzátu. Dále vyšší poruchovost a dražší servis složitého kotle.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 13.02.2010 23:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A to je z nějakého reálného měření, nebo pouze vaše teoretická (neříkám že zavádějící) úvaha?

Autor: Jindřich Šilhán
Datum: 14.02.2010 15:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Cca 20 let pracuji jako technik měření a regulace a různá topení se občas vyskytnou. Vycházím z typických hodnot. Nicméně si změřte teplotu zpátečky v nynějších podmínkách a budete mít jasněji.

Autor: Krejčí Miroslav
Datum: 16.02.2010 18:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
P. Šilhán prosím Vás o radu: Také zvažuji výměnu normálního kotle Dakon DUA 24 za nějaký kondenzační. Poraďte mě prosím, zda to má smysl. Žádný výpočet TZ nemám. Dům je 25 roků starý, zdivo z plynosilikátů 40 cm a je zateplen 8cm polystyren. Okna jsou nová plastová a na nejvrchnějším strope (nic horšího už být nemůže, jsou tam hurdisky na nich škvára a na ní škvárobeton) 16 cm vata ISOVER. Dům má sokl, který je cca 70 cm nad terén. Zateplovat ho budu letos. Podlahové topení budu dělat také letos na jaře, ale jen v obývacím pokoji, protože nám tam podlaha po povodni popraskala. Topení stávající je nové, měděné trubky a radiátory Korado. Myslím si, že radiátory jsou dost předimensované, všude jsou dvou deskové šířka 10cm. Nyní mám nastavenou teplotu na kotli Max. 60°C a zpátečka má 45°C. Bezpečně bych ale dům vytopil i kdybych topil jen na cca 50°C. Dokážete mě z těchto informací poradit, jestli to nebudou zbytečně vyhozené peníze za kondenzační kotel?
Děkuji

Autor: Petr Lukáš
Datum: 16.02.2010 20:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je jednoduchý. Vem si peníze, které protopíš ročně dnes, odečti paušál za plyn, a z toho zbytku vypočti 10-15% a máš roční úsporu, kterou ti uspoří KK ročně, ve srovnání s dnešním kotlem. Přibližně.
Pak si spočítej náklady generované koupí a instalací KK, včetně všech úprav a příslušenství.

Vyděl náklady roční úsporou a pokud ti vyjde víc jak 10 (let), tak se na to vykašli.


V mém případě protopím ročně cca 11000kWh plynu, což při ceně 1,15Kč/kWh dělá při KK očekávanou roční úsporu 1300-1900Kč s DPH. Paušál ve výši necelé 3 tisíce Kč jsem nepočítal - ten budu platit stejný, ať budu mít spotřebu makovou nebo takovou...

No a teď kotel... KK i s montáží a pičičmundama kolem toho cca 50 tisíc Kč s DPH.
50000/ 1900 = 26 let
Takže měnit stávající kotel za kondenzační je o ničem...

Trochu jiná situace je, pokud musím volit mezi nízkoteplotní klasickým kotlem nebo KK - obojím novým.
Zde je investiční rozdíl na počátku necelých 20 tisíc s DPH.
20000/1900= 11 let
Takže o tom už se dá možná přemýšlet, pokud vezmu v úvahu, že cena plynu bude ještě stoupat. Takže závěr pro mě? Čekat, až se u stávajícího kotle něco zese..., a PAK teprve přemýšlet o KK.

Autor: Pavel Kaufmann
Datum: 19.02.2010 09:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohu potvrdit slova Petra Lukáše. Měnit klasický plynový kotel za kondenzační má smysl a vyplatí se až při konci životnosti starého klasického kotle. Po 15 letech už náš kotel LeBlanc po technické stránce hodně zastaral. Jen nekonečný plamínek sežral denně v létě půl kubíku zemního plyn. Vypnout kotel při odjezdu na týdenní dovolenou a pak ho znovu zapnout jsem si dovolil v posledním roce jen jednou a úspora několika desetikorun se rázem změnila v opravu za několik set při výměně tepelného čidla, které se už ale také velice těžko shání. Plynový kotel byl u nás doma i největším spotřebitelem elektřiny. Za topnou sezonu cca 200 dní, kdy jelo pořád čerpadlo (2 kWh denně), to bylo 400 kWh za rok. Tolik spotřebuje dohromady lednička v kuchyni a mrazák ve sklepě. S novým kondenzačním kotlem spotřebujeme v těchto mrazivých měsících (zima 2010) kolem 15 kubíků denně. Se starým kotlem byl průměr za 15 let 18 kubíků a letošní zima rozhodně není průměrná, přesto spálíme o 17 % plynu méně. Na jaře a na podzim bude úspora kondenzačního kotle ještě viditelnější. Výhodou bylo, že jsme nemuseli upravovat topný systém a radiátory utáhly letošní mrazy i při nižší teplotě topné vody, která je pro vyšší efektivnost kondenzačního kotle rozhodující. Takže moje doporučení po zkušenosti zní: kondenzační kotel ano, ale až starý dožije. Kotle a auta by neměly patřit mezi věci, které měníme každým rokem jako šatník či mobilní telefony.

Autor: Jindřich Šilhán
Datum: 21.02.2010 11:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vaše informace o domě nejsou moc komplexní, nicméně pokusím se popsat jak bych to viděl já. Rozdělme to na hledisko technické a ekonomické.
Technicky: Zde se zdá, že že objekt je typickým kandidátem na kondenzační kotel. Zvláště bych zvážil možnost prohnat zpátečku z radiátorů (přes další čerpadlo a 4cestný ventil) podlahovkou. Tím by došlo k dochlazení zpátečky na hodnoty které by zaručovaly efektivní kondenzaci. Tím by jste se dle mého odhadu dostal tak o 10-15% nad nový atmosférický kotel. Dakon DUO blíže neznám, ale předpokládám, že výkonově bude značně naddimenzován. Zde bych po výměně za nový kotel přiměřeného výkonu předpokládal dalších cca 5% k dobru. Celkově se domnívám, že můžete reálně snížit spotřebu o 15-20%.
Ekonomicky: Zde je nutno znát stávající spotřebu plynu a údaj o tom, jaká je asi spotřeba teplé vody. Je docela dobře možné, že u takto izolovaného objektu bude úspora činit např. 2-3 tis kč/rok. V tomto případě bych asi do kondenzačního kotle nešel. Sice se udává vysoká životnost nerezového výměníku, nicméně v průběhu životnosti kotle je ze servisního hlediska kritická hlavně elektrická část, a ta je u kondenzačního kotle značně rozsáhlejší. Jedna návštěva servisáka Vám pak klidně smaže několikaletou úsporu. Dále máte celkově vyšší náklady pořízení kotle,odkouření, odvod kondenzátu...
Závěrem: Pro rozhodnutí bude asi nejdůležitější údaj o současné spotřebě plynu a teplé vody, z něhož lze učinit ekonomický odhad.
S pozdravem Jindřich Šilhán.

Autor: kocina petr
Datum: 21.02.2010 20:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dodatek.
udivuje me,ze spousty lidi nepocita s pausalem za hodiny a to jak plyn tak i elektrika.
elektriku musi mit kazdy, plyn nikoli.
revizi elektriky mam jen pri kolaudaci.revizi plynu bych mel mit kazdy druhy rok.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 21.02.2010 21:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No jo, ale v neprospěch elektřiny hovoří příspěvek na kvet a oze, který brzy může dosáhnout až 50-60 hal./kWh.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2010 23:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Cena přímotopné elektřiny se může kdykoliv změnit směrem nahoru. Památná věta Čezu byla smazaná na webu ale myslím, že platí: "dodavatel si vyhrazuje regulovat počet odběratelů a to cenou". Čím více bloků jaderných a uhelných topenářům nahrává ale třeba paroplynové méně a plynové špičkové turbíny už vůbec ne, ty se dají regulovat operativněji, takže budoucnost je dosti nejistá a to u každého paliva jakmile se na něj upne více odběratelů a to platí i pro dřevo.

Autor: Pavel Janak
Datum: 21.02.2010 12:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pane Silhan,zaujala me Vase fundovana odpoved na predchozi dotaz a tak bych si Vas dovolil pozadat o odpoved na otazku "jaky plynovy kotel"
Syn hodla rekonstruovat byt o rozloze cca 130 m2.Mimo jine budou v nem 2 koupelny se vzdalenosti cca 10 od sebe.Byt v prizemi nova konstrukce podlahy s tepelnou izolaci,veskere vyplne otvoru U=1.2 ,1/4 obv.zdi domu proti zemekouli, byt je byt ve zvysenem prizemi,ale nepodsklepeny.Topeni podlahove.Jaky by jste doporucili plynovy kotel s ohledem na ohrev TUV a podlahove vytapeni.(2 koupelny s WC,1 sam.WC,1 kuchyn (4 osoby v dom.)

Autor: Jindřich Šilhán
Datum: 23.02.2010 14:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Domnívám se, že stěžejní bude příprava TUV. Kotle s vestavěným malým zásobníkem disponují obvykle vysokým výkonem pro ohřev TUV. To může být v přímém protikladu k efektivitě vytápění, kde u zatepleného bytu potřebujete naopak poměrně malé výkony. Výsledkem může být situace, kdy se při vytápění držíte v oblasti nízké účinnosti výkonově naddimenzovaného kotle. Asi bude nutno si nejprve ujasnit, jestli příprava TUV bude čistě záležitostí kotle, nebo bude použit nějaký další zásobník (bojler). Teprve z toho Vám vyplynou požadavky na kotel.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 24.02.2010 21:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Čím nižší spotřeba plynu (menší TZ), tím je vhodnější zvolit pouze nízkoteplotní kotel.

Autor: Jan Fischer
Datum: 09.02.2010 12:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
nevím zda to má smysl, ale mám podobný "osud" - starý domek (možná přes 100 let) prošel kompletní rekonstrukcí - vykopané podlahy a následně podkladový beton se zamíchaným polystyrenem, na něm polystyrenové desky tl. 2,5cm, dále mirelon 4mm s Al folií a na tom dalších 7cm betonu s teplovodním hadem, stržené staré prkenné stropy s rákosem nahrazeny novými pohledovými trámy a palubkovým pohledovým záklopem a mezistropní izolací, důkladné zateplení krovů 24cm, nová dřevěná okna atd. ....O topení se stará kondenzační JUNKERS Cerapur 28kW, který topí do podlah 80m2 a přídavných radiátorů 9ks + teplá užitková voda 365 dní v roce v 120l zásobníků 24 hodin denně k dispozici (byl to set - kotel + zásobník)....dále termostatické baterie, takže otočíme a teče nastavená teplota bez honění kohoutků a dlouhého mixování. Chodíme po temperované dlažbě v ponožkách, pes ani nechce ven a válí se po podlahách a dámskou část konečně nezebou kotníky, přičemž u stropu už není 27 a u nohou 16 st. Teplo je rovnoměrné od spoda a člověka to nenutí se balit do mikin a přitom je tam tak 20-21st. Je to prostě jiné teplo. Bavíme se o cca 400m3 prostoru. Mám po první sezoně po "velkém třesku" v ruce fakturu od RWE a k zálohám cca 16000,- mám doplatit 4000,-. Zálohy byly nastaveny nějak spíše míň, protože jsem nevěděl, jak se to bude chovat, nechtěl jsem je předem dotovat a byl jsem připraven na doplatek. Takže sakumprásk i s TUV za 20 tis.!!
Pro srovnání - poslední sezona se starým průtokáčem Protherm 24 KTV dopadla tak, že se topilo a pořád koukalo na knoflíky a plynoměr. Všeobecně spíše chladněji a pokud se v zimě vyvětralo, Protherm se půl dne zmítal na zdi, aby to dohnal. Vždy odtekl asi kbelík vody, než začala aspoň vlažná. Od nohou zima i přes koberec a faktura na hezkých 34 táců za menší prostor a nekomfort, protože tou adaptací jsem si dopomohl hlavně k podkroví s 2. koupelnou, které tam vůbec nebyly a teď mám radiátor i v dílně, kde mi konečně nemrznou barvy a ostatní věci....Zkrátka velká spokojenost a topenářovi, který to navrhl a vyrobil klidně umožním koupání 3x týdně a budu mu při odchodu ještě zavazovat boty a klanět se až za roh, kdyby o to stál :-) Měl jsem ale obrovské štěstí na odborníka a poctivce.
Z vlastní zkušenosti bych řekl, že alfou omegou všeho tohohle posuzování jsou kvalitní a kvalitně udělané všemožné izolace. Bez nich je celkem jedno, co tam na zdi visí. Na druhou stranu nevím, zda je možno sundat starý kotel a nahradit ho kondenzačním "zaklínadlem" a očekávat úsporu. Myslím že tak jednoduché to nebude a celý systém musí být správně dimenzován a naladěn. JF

Autor: Vladimír Zavřel
Datum: 28.10.2010 19:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102181
reakce na ...
Dobrý den. Zaujal mě váš příspěvek a hodnocení dodavatelské firmy. V jaké oblasti váš dům je? Můžete mě poskytnout kontakt na dodavatele?

Děkuji
Zavřel

Autor: Josef Vávra
Datum: 01.12.2013 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Fišer díky za skvělý příspěvek, naprosto souhlasím. Snad jedině s výjimkou, že sundat starý kotel a připojit starý kondenzační není až tak finančně náročné ( mě to vyšlo na 8000 Kč ) a reálná účinnost se zvedla ze 66 na 95 %. Investice se vrátila v úsporách za 4 měsíce. víc ve vláknu https://forum.tzb-info.cz/127011-kondenzacni-nebo-nizkoteplotni?idtext=12

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

14.11.2018 konference TZB-info o bytových domech

Připravujete rekonstrukci bytového domu, děláte PENB nebo audit? Jak na úspory za energie a zhodnocení domu? Unikátní publikace pro účastníky. Těšíme se na vás v Praze.

Program a přihláška