Dobry den,
vcera jsem objevil tento server a vypada to ze vcas. :)
S manzelkou jsme si vybrali Typovy dum od spolecnosti Gservis. V projektu se pocita s Porotherm 40
Po precteni zdejsich diskuzi mam dojem, ze je to zbytecne moc. Poradil by nekdo presne, jaky pouzit material?
Myslim velikost cihel. Cetl jsem zde, ze staci stavet obvodove zdi z Porothermu 25 a izolovat polyesterem?
Dekuji moc
173 odpovědí
Zobrazit všechny reakceAko sa da vypocitat kde bude v obvodovom murive so skladbou: Termobrik 290PD + 180cm Polystyren Baumit Open kondenzovat voda ? V tepelnej izolacii alebo v tehlovych tvarniciach?
Je nutne v takomto pripade pouzivat riadene vetranie/rekuperaciu, alebo by sa vlhost mala realne odvetrat cez Baumit Open system sama? Co je na takejto skladbe muriva zle? - prosim Vas o oponenturu takehoto riesenia. Dakujem.
RI rick @rickPřekvapuje mě, že na Open ještě někoho nachytali.
Ale k výpočtu. Ten by měl zvládnout každý projektant (nebo lépe tepelný auditor). Pásmo kondenzace bude někde u vnejšího líce izolantu, ale roční bilance zkondenzované a odpařené vody bude velmi příznivé i bez řízené výměny vzduchu. Ale čísla musí dát výpočet.
pro mara mara:
tak jsem spocital ty spony a je jich priblizne 10 -15 na m2 (nekde vic nekde min) a vetsinou je jeste uprostred desek protazen drat ukoncen hrebikem.
PK petr kocina @petr.kocinaFor petr kocina 11.10.2004 13:28
Děkuji. Co nejdříve se to pokusím spočítat a potom si opět dovolím malou úvahu "pro ortodoxně počítající" a jejich příznivce. Marek
TAk jsem temer napevno rozhodnut pro vyrobek IZO-PLUS od Beton Stavby Klatovy. Mohl by mi nekdo poradit, jestli je nutne dodatecne zateplovat, pripadne cim a jakou vrstvu?
Ma nekdo stimto vyrobkem zkusenosti? Trochu se bojim krehkosti cihel. Porobeton a spol. vyrabi cihly s pevnosti 10-20 MPa a tady je to kolem 5 MPa.
Jinak pro Mara Mara a spol:
Nakonec budeme mit vlastni projekt. Na doporuceni jsme nasli projektanta, ktery nam udela dum podle naseho prani za cca 40-50tis a hlavne tak, aby se nam hodil na parcelu. To je celkem snesitelna cena, kdyz uvazim, ze za Typovy projekt by sjme dali urcite 25tis. bez uprav.
PA Patrik @patrik861Gratuluji. Pro obvodové zdivo zvolte ze systému určitě tvárnici TIP-N/4 THERM P3 (s Neoporem).
Pro splnění hodnot požadovaných dle ČSN 73 0540-2:2002 pro stěnu venkovní těžkou (U = 0,38 W/m2K) vyhoví stěna z tvárnic TIP-N/4 THERM P3 (U = 0,30 W/m2K) s rezervou. Není ji tedy nutno zateplovat.
Pro splnění hodnot doporučených dle ČSN 73 0540-2:2002 pro stěnu venkovní těžkou (U = 0,25 W/m2K) však stěna z tvárnic TIP-N/4 THERM P3 samozřejmě nevyhoví. Bylo by nutno přidat cca 1 m2K/W a tomu odpovídá 40mm EPS 70 F (0,039 W/mK). Jak je to s poměrem cena samotného izolantu / cena celého kontaktního zateplovacího systému víme, takže pokud budete chtít dodatečně zateplovat, zvolte tl. EPS 70 F (nebo EPS 100 F) min. 100mm a uvažujte s výplněni otvorů o celkovém!!! U < 1,0 W/m2K, bez kerých nemá cenu dodatečně zateplovat (nejdřív vždy řešme parametr U u výplní otvorů a potom až parametr U u obvodových kcí).
"Křehkosti" cihel se bát nemusíte. Pro nás není až tak důležitá zaručená pevnost tvárnic (tady 3,5 MPa), ale výpočtová pevnost zdiva z těchto tvárnic a ta je u TIP-N/4 THERM P3 na maltu M5 1,3 MPa (pórobeton P2-400 má zaručenou pevnost 2 MPa, výpočtovou pevnost zdiva 0,5 MPa (tedy 2,6x menší) a stačí to s velkou rezervou pro obvodové zdivo většiny jednopodlažních staveb s podkrovím). Mnoho zdaru a kvalitního projektanta přeje Marek.
PS: ještě mrkněte na: http://si.vega.cz/index.php?ID=1286&…
Chtel bych stavet pricky z cihel s dobrym utlumem zvuku.Nema nekdo tip na kvalitni cihly s dobrym pomerem cena/vykon?
PA Patrik @patrik861sadrokartonove, dvojite, dvojite oplasteni. Utlum cca 60 dB.
Ma nekdo zkusenosti se stavebnim systemem SENDWIX? Jevi se mi jako lepsi varianta nez Velox(Durisol).
Na internetu i tady, je toho pomerne malo. Vyrobce ma na webu 2 roky stare ceny a nove jsem nikde jinde nenasel.
PA Patrik @patrik861DURISOL A VELOX po zkusenostech co jsem videl radeji ne!!,leda ze by byl o polovinu levnejsi.
Tak podle opovedi z Gservisu je moje vec z ceho dum postavim.Pry to mam sdelit dodavatelske firme. Neni to trochu divne?
Nemel by se ke zmene materialu vyjadrit statik?
Jinak jsem si uvedomil, ze muj kamarad bydli v dome, ktery jeho otec predloni zasadne rozsiril za pomoci Ytongu. Tloustku steny si nepamatuji, ale nema zadnou vnejsi nebo vnitrni izolaci.
Dum je 7+1 a je vytapen 18KW uhelnym kotlem.Ma nizkoobjemove radiatory. Je podsklepen.
V dome je prijemne teplo i ve velkych mrazech a to topi spise na minimum.
Myslim, ze kdyz Ytong tak slusne izoluje i bez zatepleni, tak jine materialy se zateplenim musi podavat neuveritelne vykony. :)
Sam pochazim ze 100let stareho domu 1m silna kamena zed bez izolace, 3+1, objem trubek 300 litru...klasicke litinove velkoobjemove radiatory, kotel 24KW uhli.
Pokud bylo kolem 0 stupnu, tak se to jeste vytopit dalo, ale pod 0 uz jen za cenu "pomaleho roztaveni kotle".
Chtěl bych se zeptat na jednu věc související s tématem zateplení. Soused má momentálně hrubou stavbu s bloků typu Therm (keratherm) tl.38cm tepekný odpor cca 2,0 a dům míní zateplit kontaktně EPS tl. 12cm (již má nakoupeno) tepelný odpor cca 3,0. Celkový R tedy bude kolem 5-ti. Když jsem se sním bavil jestli uvažuje s nějakým nuceným větráním, nebo teplovzdušným vytápěním s rekuperací tak na mě nechápavě koukal (je to zedník a dům staví pro dceru). Prý proč by to dělal. Jedná se o obyčejný katologový dům (dokonce se třemi arkýřky:)) bude osazen okny s U skla 1,1 bez výraznějšího prosklení od jihu - prostě klasika. Myslíte si, že nebude mít problémy s vlhkostí?? Dá se vůbec nějak spočítat kdy je nutné nucené větrání?? Asi mu prostě někdo řekl zatepli co nejvíc a on se toho držel.
Pane,právě jste zaplatil za okopírovaní papíru( cca 20 000,-) a spoléháte na stavební firmu,že podle schvalovacího projektu pro územní rozhodnutí Vám postaví Váš dům. Úpravy projektantem v takovém to plánu Vás budou stát tak 40 až 60.000,- aby byl podle Vašeho gusta. Pokud to bude dělat stavební firma pouze na stavbě tak od oka budete mít budete opět doplácet a cena nebude pole deklarované odhadní ceny z Gservisu. Jinak názor,že není nutné stavět ze 44cm je dobrý. Dokonce by bylo levnější stavět ještě z tenčích konstrukčních materiálů a izolovat ještě více. Účinnost izolantu v poměru k hmotnému mateiálu je cca 1 : 10 jeho hmotnost a cena je také v příznivějším poměru k materiálům,které chtějí imitovat tepelně izolační vlastnosti.
MT Miloš Truksa @milos.truksa928Ano, krásně řečeno 20 tisíc korun za okopírování papíru. Pan Patrik patří k lidem, kteří udělali při stavbě svého domu hned první zásadní chybu - z důvodů ušetření nějakých 200.000,- za individuální projekt ve všech stupních + engineering + dozor nad realizací, ušitý přesně ma míru požadavkům klienta i pozemku, obrátí se na obchodníky a ne na nezávislé architekty/projektanty. Koupí si invenčně sterilní kopii typového projektu, většinou pokleslé úrovně z hlediska formy, dispozičního řešení, statického řešení a tep. tech. řešení. Potom můžou udělat ještě druhou chybu - nechat si bez svého právníka (smlouvy) a svého technického a stavebního dozoru postavit dům od firmy (ta firma samozřejmě staví pomocí desítek subdodavatelů - malých firem a živnostníků), která jim okopírovaný plagiát (chcete-li projekt) prodala. Koupil jste si typový "projekt" a už zjišťujete, že ho bude nutno individuálně upravovat. Úpravy Vašeho typového projektu dosáhnou z finančního hlediska úrovně ceny individuálního projektového řešení (bez engineeringu a autorského realizačního dozoru).Jste pane Patriku opravdu typový tvor? Žije Vaše rodina opravdu typovým životem? Je vaše parcela opravdu typová? Jestli ano, postavte si typový dům přesně dle Vašeho typového projektu a budete spokojen. Jestliže ve Vás zbylo ještě něco individuálního, studujte cca 14 dnů na tomto webu články i starší diskusní fóra. Propadnete kouzlu pasívních a nízkoenergetických domů a budete potom zdatným protivníkem svého architekta/projektanta při návrhu Vašeho individuálního bydlení. Paré typového projektu můžete použít různě... Do ceny domu, prosím, započítejte kromě ceny projektu a ceny stavebního díla i cenu provozních energií domu v horizontu cca 20 let.
Co se týče kvalitních individuálních RD, tak můžete mrknout na http://www.archiweb.cz/builds/obytne/ind… můžete si objednat zahraniční literaturu s problematikou výstavby RD http://www.archiweb.cz/other/pr-knihy.ht… (bude Vás to stát určitě méně než 20.000,- a daleko více Vám to přinese). Abych si nakonec trochu protiřečil (dle hesla: správný muž musí umět popřít svůj názor, který před chvíli tak vehementně prosazoval). Pro ortodoxní šetřiče a příznivce netypicky typových řešení NED jsme s firmou Callido konečně zkušebně rozjeli web http://www.domi.biz (neplést si s doménou domi.com - i když ta je taky zajímavá), kde se snažíme vyjít vstříct klientele, která hledá alternativu k nabídce „podnikatelského eklektismu a baroka“. Web ještě není dodělaný a měl by mít na přelomu roku v nabídce cca 20 kousků, vyhovujícím parametrům NED.Takže do mě bijte. Howg. Marek
Ma tu nekdo zkusenosti se stavbou z Kerathermu 30 P+D a polystyren? Nekteri tu na kvalitu Kerathermu peji chvalu a me zaujalo, ze Keratherm 30 stoji 40kč/ks, kdezto Porotherm 30 stoji 56kč/ks, dle ceniku na insternetu.
Omlouvam se za sve laicke otazky, ale nemam o soucanych materialech moc predstavu. Snazim se zjistit co se da z materialu vyrobce, ale zkusenosti uzivatelu jsou k nezaplaceni! :)
PA Patrik @patrik861ten Keratherm vypada naprosto stejne jako wienerberger SI,jen ta cena je vice nez zajimava a pokud muze jit Tondach na takovou cenu,tak alespon vim jak si Wieneberger masti kapsu na nas stavebnikach.
praxi ale s tim Kerathermem nemam,tak nemohu soudit,ale ta cena je vice nez sympaticka .
Trochu odbocim od tematu.
Jak se chova zatepleni polyesterem na zdi?
Vsichni me varuji, ze mi bude v mistnosti kondenzovat voda, ze nemuze vlhkost ven z domu.Ja myslim, ze to tak dramaticke nebude, ale i tak mi to pripada uzavrene.
PA Patrik @patrik861zkuste jim oponovat.proc jeste nepadaji panelaky,kdyz jsou obalene polystyrenem?
at si taky lamaji hlavu.
Dekuji za nazory.
Mohl by mi nekdo rici jakou cihlu a jakou izolaci mam pouzit na obvodove a vnitrni steny? Uprimne receno bych nechtel stavet z neceho jineho nez jsou palene cihly nebo Ytong. Vede me k tomu moznost nakoupit tento "bezny" material se slevou z blizkych stavebnin.
Po prostudovani vsech moznych diskuzi a doporuceni stavaru mi pripada, ze si na Porotherm stezuje asi nejmene lidi.Take jako servisni technik jezdim hodne po cechach a domy z jinych materialu jako je Velox,Durisol nebo Lipotherm nejsou moc rozsirene.
PA Patrik @patrik861Mozem vam posluzit svojou skusenostou - v projekte mame Porotherm 30P+D na obvodove steny, 25P+D na nosne priecky, nenosne priecky budu z 11,5P+D alebo z CDm tehal. Takto je to navrhnute a odobrene projektantom aj statikom, uvazovali sme aj o 25P+D na obvodove steny, pre istotu sme ich dali vacsie, vnutorne mury budu bez otvorov, takze mohli zostat uzsie, aj ked prenasaju vacsie zatazenie. Zateplovat budeme 15cm PPS. V dome je navrhnute nutene vetranie s rekuperaciou.
Preco Porotherm? Presiel som si par stavebnin a pozrel kvalitu tehal na paletach, popytal sa susedov stavebnikov, presiel par stavieb a spytal sa majstra, ktory mi na stavbe sefuje murarom a Porotherm z toho vysiel najlepsie co sa tyka presnosti a kvality tehal. Na slovensku je najdrahsi ale nie o viac, mozno cca 2-3% ako rovnake tehly u ostatnych vacsich vyrobcov. Neviem ako je to s kvalitou tehal v cechach, verim tomu, ze sa to lisi od vyrobcu a lokality, velmi dolezita je aj kvalita hliny, ta sa moc technologiou vyroby ovplyvnit neda.
Mate nekdo zkusenosti, jak lze takovou zmenu realizovat? Predpokladam ze to musi byt zakreslene v tom projektu, to znamena, ze me ceka hadka s projektantem o tom co je lepsi a ja jsem bohuzel v teto oblasti laik. :(
Take bych nechtel stavet moc draho. Muj soused stavel stejny dum (je to projekt Ideal) ze 44 Porothermu bez zatepleni.Predpokladam, ze je to hloupost?!
Nemohl by mi nekdo doporucit nejakou literaturu?
Dekuji MOC vsem!!!
My sme sa rozhodli pre skladbu steny 30 cm Ytong (P+D) a na to kontaktne 15 cm EPS.
PA Patricia @patricia996 Paní Patricie, zeptala jste se ve firmě, která vyrábí Ytong? Můžete takovou skladbu udělat ? Na 100% Vám řeknou, že nikoliv a to především z důvodů různého difuzního odporu stavebního materiálu k vlhkosti. Možná nebudete mít ze strany odkud dáte EPS vidět praskliny okolo každé tvárnice. Pro Porobetony je jediná cesta kombinovat tento stavební systém s materiálem, který má menší difuzní odpor a tím je vata nebo zesílit stěnu zhruba na dvojnásobek tj. na 63 cm.
Dobrý den,
osobně si myslím, že nejvhodnější je postavit co nejužší a
nejlevnější nosnou zeď (bez ohledu na tepelně izolační vlastnosti)a k ní izolovat polystyrenem. Já osobně hodlám
stavět nosnou zeď z betonových skořepinových tvárnic tl.20cm (240Kč/m2)
a kontaktně izolovat polytyrenem (budu stavět pasivní dům).
Naschle.
TO Tomáš @tomas789Moja rec. Preto som zvolil EPS tvarnice MED. Cena tvarnice je sice cca 550kc/m2 ale to betonove jadro je relativne lacne a mam 10cm polystyrenu v jednom kroku a o hustote 30kg/m3. 20cm EPS na zateplenie mi podla vypoctov s prehladom na pasivny dom staci (teoreticka strata cca 9.4 kw/m2.rok) Rezerva bude dobra kvoli tepelnym mostom ktore som nemohol odstranit- konzoly pre vchod a balkony
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.