TZB-info - Návrh obsahové náplně…
V souladu se závěry jednání konaném dne 23. 7. 2012 na MV - GŘ HZS ČR za přítomnosti zástupců MV - GŘ HZS ČR, Svazu průmyslu ČR a Českého sdružení pro technická zařízení navrhujeme komentářem…
Rubriky:
Tak se snažím zjistit, jak je to správně s odkouřením plynového kondenzačního kotle, kde dané axiální odkouření bylo dodáno a nainstalováno spolu s kotlem jako jeden celek z pohledu kontroly/čistění/revizí (i s ohledem na nařízení vlády č. 91/2010 Sb., kde by to mělo být čistěno/kontrolováno 1x ročně).
Bylo mi tvrzeno, že je to certifikovaný celek dodávaný přímo výrobcem kotle (v mém případě Prothrem) a nepodléhá to z pohledu kontroly/čistění/revizí kominíkovi. Bylo dodáno i instalováno před rokem v souladu se specifikací výrobce. Vychozí revize na odkouření a ani štítek na trubkách není a ani to kominík neviděl. Kominík má názor jiný (zjevený hned po té, co jsme mu oznámil, že starý komín na tuhé paliva nám už čistit nemusí, odstaven), že na to musí chodit koukat/čistit a když se někde ptám na skutečný stav věcí, tak je to tak půl na půl, že má/nemá. :-)
Jde i o to, že asi nemá co kontrolovat a jak by to mělo být správně. Rovná trubka od kotle nahoru nad střechu cca 5 metrů 80/125 mm, přistupné ze střechy to není, bez odmontování kotle ani ze spodu, ani nikde po cestě skrz půdu není nahlížecí/kontrolní díl. Protherm je ani nemá v tom komínkovém systému pro kondenzační kotle v nabídce (pro nekondenzační kotle jsou).
Co jsem se ptal v okolí štastných majitelů podobného případu, tak jsou na tom úplně stejně. Taktéž kontrolní dotaz u domovní správy, jak řeší turbokotle (domovní správa zajišťuje hromadně kominické služby pro všechny byty), tak to neřeší nijak, pokud jde o takovéto odkouření jako celek s kotlem. Pokud je použito vyvložkovaných komínů atd, tak tam se zajišťují klasické čištění a revize dle platných požadavků.
Jeden takový rozumně vypadající názor trvdící, že by měla existovat alespoň výchozí revize, kontorlující vztah komínů k okolí z pohledu bezpečnosti a dál je to opravdu na tom, že kotel s odkouřením je jeden celek (kde při výměně kotle se musí vyměnit i přislušné odkouření za opět dohromady certifikovaný celek) je i zde:
Revize spalinových cest turbokotlů a kondenzačních kotlů
http://www.skcr.cz/?page=54
Tak kde je vlastně ta správná pravda? :-)
Vážení s otázkami, za normálních okolností bych na příspěvek tazatele z roku 2010 dále neodpovídal, neboť není co…
před 10 roky
Otázka pro p. Adamuse: Uznávám jistou oprávněnost (potřebnost) jednorázové kontroly spalinové cesty kominíkem i u…
před 10 roky
ale pane, tydle desivy instalace jsou od doby co se zakazalo odkoureni na fasadu ale jinak kontrolni otvor je obcas…
před 10 roky
36 odpovědí
Zobrazit všechny reakceVážení s otázkami,
za normálních okolností bych na příspěvek tazatele z roku 2010 dále neodpovídal, neboť není co řešit. Ale názory pana Rozkošného poněkud vybočily z jednoduché odpovědi a začal zde rozvíjet své představy o něčem, co jiní již odmítli (viz zmínění interpelace na ministra vnitra k NV 91/2010 Sb.).
S potěšením jsem přijal informaci pana Ondřeje jjj, zejména prví část jeho zjištění, že tyto děsivé instalace odvodů spalin se u nás běžně provádějí. Je však dále nějak v rozporu s realitou, kdy i původní TPG 800 01 v článku 3.2 připouštělo realizaci odvodu spalin na fasádě pouze v technicky odůvodněných případech, kdy nelze odvod spalin řešit jinak - tudíž odvodem nad střechu objektu.
Smysl vhodné konstrukce spalinové cesty a zajištění její kontroly (možnosti kontroly) je základním požadavkem a nejsem daleko od pravdy, že tento požadavek je rovněž v návodech výrobců, včetně prezentovaných obrázkových případů.
Potom se opakovaně podivuji stanovisku pana Rozkošného, který nereaguje na původní dotaz, ale rozvádí své soukromé úvahy o potřebě zrušit nějaké právní přepisy. Nikde jsem u jmenovaného, ani u dalších nenalezl jejich erudici v oblasti kominické činnosti a odkaz na krátké školení výrobce k instalaci odvodu spalin není nijakou další specializaci a obecnou znalosti o spalinových cestách. Pokud v roce 2008 byl jeho názor následující:
Autor: Miroslav Rozkošný
Datum: 30.11.2008 11:57 odpovědět upozornit redakci
1.2.2008 vyšla nová kominická norma, v které jsou přesně stanoveny podmínky instalace odvodu spalinových cest u nově instalovaných plynových kotlů v provedení B-komín a C-provedení takzvané TURBO (spotřebiče s uzavřenou spalovací komorou). Tato revize spalinových cest je jednou z mnoha předpisů a norem, bez kterých nesmí revizní technik vystavit revizi plynu v rozsahu G a servisní technik uvést toto zařízení do provozu.
potom jeho současnému náhledu na spalinové cesty nerozumím. A to se ještě na školeních ČSTZ (říjen 2013) ustanovuje do role praktika s připojování spotřebičů na spalinové cesty. Jeho nynější stanovisko zcela popírá jakoukoliv logiku.
Stejně tak neznalost a nepochopení v případě "kolibříků-lasiček" v přerušovači tahu, kdy běžně lze vytáhnout holuba a jiné ptáky. Kontroly kouřovodů jsou však novum (od roku 2011), kdy podle staré vyhlášky 111 se prováděla pouze kontrola komína, nikoliv kouřovodu. A jak to mnohdy vypadalo po instalaci různých "šetřících klapek" přikládám k náhledu. Stejně tak i čištění zanesených odvodů spalin kondenzačních kotlů - přeji hezký pohled.
Tato reakce je z mé strany asi vše, na co míním v souvislosti s bagatelizaci instalace kontrolních míst v jakékoliv spalinové cestě (tedy i přetlakový odvod od spotřebičů B a C) reagovat. Nemíním rozvíjet diskuzi nad něčím, co nebylo v původní otázce uvedeno. Žadatele o jinou odpověď mohu jedině odkázat na studium oboru kominík (tuším, že to je tříletý obor a nikoliv jednodenní kurz).
Z.Adamus
Chtěl jsem reagovat na příspěvek pana Adamuse. Nejsem samozvaný znalec odvodů spalin, ale více jak 20 let provádím revize a servis plynových zařízení, mimo jiné i turbo kotlů a kondenzačních kotlů. Protože mám velké a bohaté zkušenosti s montážemi, opravami a revizemi plynových kotlů, tak jsem vyjádřil svůj názor a postoj ke kontrolám spalinových ceat u "C" spotřebičů. Nevím o jakém zákazníkovi pan Adamus mluví, když tvrdí, že bych odkázal zákazníka na komíníka z důvodu nefunkčnosti odvodu spalin "C" spotřebičů, naopak patřím k servisákům, kteří mění vadné "O" kroužky (těsnění) na plastových trubkách při zjištění přisávání spalin do sacího potrubí. U komínového spotřebiče vždy vyžaduji kontrolu spalinové cesty, ale mám velký problém s tím, že žádný, mě doložený protokol o kontrole nesplňuje požadavky NV 91/2010 (tedy je-li spalinová cesta schopna bezpečného provozu). Při výměnách plynových kotlů "C" za stávající "B" přicházím na mnoho porušených komínových vložek v půdním prostoru, kde byly dodatečně provedeny kontrolní odvory (které byly samozřejmě neutěsněny) a zmenšovaly komínový tah. U těchto spotřebičů byly vidět známky úniku spalin do prostoru. Po konzultaci se zákazníkem mi bylo zděleno, že tento stav trvá po posledním zásahu do spalinové cesty. Ano, v několika případech jsem opravdu odkázal zákazníka na kominíka a to, když udělal v půdním prostoru (2,0m nad přerušovačem) kontrolní otvor a tento zakryl klasickými, kovovými (netěsnými) komínovými dvířky. Na plynovém kotle jsem měl nedostatečný tah komína a kotel mi vypínal do poruchy spalin spalinové čidlo. Proto jsem odkázal zákazníka na kominíka, ať problém vyřeší. Já nejsem klempíř ani kominík. Chtěl bych pana Adamuse upozornit na to, že jako revizní technik OPZ chodím na pravidelné, zákonem stanovené přezkušování na TIČR, takže bych neznal legislativu urtitě nebude pravda. K vybavenosti kominíků analyzátorem spalin nediskutuji. Jedná se o to zda tento analyzátor používají. Jakýkoliv výrobce kondenzační techniky jistě potvrdí, že pokud servisní technik chtěl již v dávné minulosti servisovat kondenzační kotel, musel vlastnit vlastní analyzátor (můj odhad je asi 1500-1800 servisních techniků). Od srpna loňského roku však dochází ve velkém k dovybavování měřící technikou pro 4Pa test. A nyní k revizím a kontrolám odvodu spalin u kondenzačních kotlů. Záměrně jsem nepsal žádné odkazy na normy, vyhlášky a nařízení vlády. Prostě je nutno tento stav změnit v prospěch celkové bezpečnosti provozu plynových "C" spotřebičů. Souhlasím s výkladem, který uveřejnila agentura ČSTZ (ing. Buchta, Ing. Burišín). Jen jsem chtěl upozornit na to, že legislativa a kominíci vůbec neberou v potaz, bezpečnostní zabezpečení moderních plynových kotlů a jejich teplotní vlasnosti spalin, které tyto spotřebiče produkují. Nevím, proč kominíci nemusí ze zákona archivovat protokoly o revizích a kontrolách spalinových cest, jak to musí archivovat plynaři. Třeba v mých protokolech o servizu se dočtete jaký je komínový tah a při jaké teplotě (B), hodnoty CO2, 02, CO, 4Pa test. U komínových kotlů při servisu používám kameru, protože kominíkům po zkošenostech prostě již nevěřím. U revizních zpráv, které se mají dokladovat pro kolaudaci jsem od roku 2008, kdy vyšla podstatná změna v kominické normě, nikdy neviděl zprávu, která by odpovídala této normě. Na můj dotaz na různých školeních, zda někdo viděl alespoň jednu revizní zprávu, která by byla vypracována podle této normy, po změně v r.2010 a nařízení vlády 91/2010, kterým se tak rádi kominící ohánějí, jsem dostal vždy odpověď NE. Pokud je mi známo, norma pro odvod spalin přes obvodovou zeď podle platné legislativy je u nás v porovnání s Německem velmi přísná a znemožňuje instalaci "C" (bezpečnějších) spotřebičů např. do činžovních domů. Proto si myslím, že je zapotřebí udělat změnu v legislativě v prospěch provozovatelů a bezpečnosti plynových spotřebičů.
Rozkošný Miroslav
K dotazu zda dělat nebo nedělat kontrolu spalinové cesty u kondenzačních kotlů kominíkem je můj názor zcela jednoznačný "NE". Nyní vysvětlím, proč ne. Servisní firma, která servisuje spotřebič musí provádět měření analizátorem spalin jak hodnot spalování (CO2, O2, CO atd.) tak i čistotu vzduchu pro spalování. Pokud je v pořádku přívod vzduchu pro spalování (O2-21%, CO2-0%, CO-0ppm), tak není problém s nastavením výstupních hodnot spalin. Pokud by bylo ucpané výfukové potrubí, choval by se plynový kondenzační kotel stejně jako při zaplavení spalovací komory (tedy by se udusil spalinami) a ionizační proud (elektroda, která snímá plamen) prostě vypne do poruchy a kotel nebude hořet. Pokud by došlo k netěsnosti mezi sacím potrubím a odvodem spalin dojde ke stejnému výsledku.
Autorizovaný servisní technik je technik, který je výrobcem plynového kotle proškolen k úkonům jak seřídit kotel, jak ho servisovat a hlavně jak odzkoušet všechny funkce zajišťující jeho bezpečný provoz. Můj názor k montáži plynových kotlů je tento: každý výrobce plynového kotle by si měl proškolit montážní firmu o montáži kotle (připojení na topný systém včetně nutnosti proplachu a ochrany topného systému a kotle, připojení na TUV a připojování spalinových systémů) a vystavit osvědčení o montáži na daný výrobek. O nutnosti proškolování svědčí v poslední době mnoho problémů instalací, které provádí montážní firmy (voda-topení), kteří asi neumí číst montážní návody výrobce a pak dochází k problémům, které se řeší mimo záruky. Pokud montážní firma použije jiné tovární odkouření, měla by vlastnit certifikát nebo osvědčení daného výrobce a tím by plně odpovídala (právně) za kvalitu provedené práce. Ještě bych shrnul proč kominík NE. Kominík není osobou proškolenou výrobcem plynového kotle, ne každý kominík je proškolený od výrobce spalinových systémů a navíc ne každý kominík vlastní analizátor spalin, bez kterého nelze zjistit netěsnost v sacím potrubí (jedná se o souosé odkouření). Proč servisní technik ano: Je proškolen výrobcem na daný typ spotřebiče, je proškolen o montáži kouřovodů (délky dle výkonu ventilátorů a odporu topných výměníků atd.) a hlavně musí vlastnit 1x ročně kalibrovaný analizátor spalin. Co se týká požárního nebezpečí, kterým se kominíci tak rádi ohánějí, chtěl bych jen říci, teplota spalinu kondenzačního kotle (pokud by topil na teplotě 85st.C) tak nepřesáhne 90st.C. Opět většina výrobců má na výstupu spalin zapojený havarijní termostat spalin, který je hluboce pod bodem deformace plastového potrubí. Běžná teplota spalin u kondenzačního kotle se pohybuje v rozsahu 40-60st.C (kotle topí z důvodu účinnosti kondenzace do 55st.C). U souosého odkouření je navíc tato teplota spalin (nepočítám s tepelnou izolací plastového potrubí) ochlazovaná vzdechem z venkovního prostředí, takže teplota na vnější stěně roury se pohybuje max. do 40st.C. Navíc roury prochází stavební konstrukcí, které mají požární odolnost 0 (tedy nehořlavé-cihla, porobeton apod.). Jedním z nešvárů kominíků je, že velmi rádi na kondenzační kotle montují odkouření z nerez oceli, která svými vlastnostmi je absolutně nevhodná. Nerez roura je kov a mezi nepříjemné vlastnosti kovu patří, že při nízkých venkovních teplotách a mokrých a studených spalinách dochází k namrzání výfuku spalin a poruše spotřebiče. Naopak tovární (plastové) odkouření sice kondenzát vytvoří kapku, ale tato svou váhou sjede po stěně trubky a odteče přes zběrač kondenzátu pryč.
Jestli se do budoucna má něco změnit a hlavně to má být pro bezpečný provoz plynových spotřebičů, tak nejdříve musí výrobce stanovit podmínky instalací svých výrobků (on sám nejlépe ví, za jakých podmínek může jeho výrobek bezpečně fungovat, pak musí dojít k proškolování montážních pracovníků s vystavením osvědčení. V legislativě by se mělo jasně stanovyt, jakými prostory nebo prostupy může být vyvedeno odkouření typu "C" a za celou montáž by tak plně zodpovídal tento montážník a uživatel, pojišťovna a orgány v trestním řízení by měly vždy jasného viníka.
MR Miroslav Rozkošný @miroslav.rozkosny183Vážení,
argumentace pana Rozkošného je velmi rozkošná a zcela pomýlená. Nemá proto smysl vyvracet tomuto "samozvanému znalci odvodů spalin" jeho filozofii. O jeho odbornosti jsem slyšel dosti od zákazníka, kterému odmítl ošetřit nefungující plynový kotel s odkazem, ať si pro nefunkčnost odvodu spalin objedná kominíka. Neměl zájem a nemohl se svým "certifikovaným a kalibrovaným analyzátorem" zjistit, že nefunkčnost spotřebiče zapříčinil pták, roztažený v přerušovači tahu. Je zde nyní obojetné, zda posuzovat spotřebič B, nebo C. Nepostupoval zcela určitě jako odborník.
Ale k diskutovaným odvodům spalin u spotřebičů C.
Odborníci typu pisatele se pokusili zvrátit současnou legislativu několika způsoby. To co popisuje jako povinnost měřit O2, CO a teplotu, k tomu ještě komínový tah, známe již od roku 2002 ze zákona o ochraně ovzduší. Známe také "oslavné ódy plynařů" nad změnou zákona, kdy tato povinnost zanikla. A do roka ji zde máme znova v podobě kontroverzního TPG 704 01, kdy měření je zavedeno jako nějaká povinnost toliko u spotřebičů v provedení B - viz článek 8.3.2. Toto ale neplatí pro spotřebiče v provedení C (TURBO), jak se snažíte mylně informovat. Snad jste si nestačil přečíst ono TPG a článek 9.4.1 - podmínky pro umístění spotřebičů C nejsou nijak stanoveny (pouze kontrola prostoru za zdi) !!!
Vaše neznalost předpisů a mýlení čtenářů je trestuhodná. Na Vaše argumenty již dávno reagoval ministr vnitra v interpelaci poslance, kterého jste vybavili Vašimi falešnými argumenty. Odpověď ministra byla jednoznačná. Platí NV 91/2010 Sb., nejsou zde nijaké výjimky, kromě falešných hlasů, jak že se potom budou kontrolovat podokenní topidla. Podokenní topidla nemají klasický odvod spalin a tudíž kontrolou správnosti jejich funkce se nezabývají kominíci, ale servisní technici plynových spotřebičů paliv.
Poznámka k vybavenosti kominíků analyzátory je rovněž směšná. Za trvání zákona o ochraně ovzduší od roku 2002 bylo požadováno, aby měření, kterým se oháníte, bylo prováděno v kontextu kontroly spalinové cesty. Ministerstvem životního prostředí bylo vydáno více jak 300 autorizací a to vesměs kominíkům, nebo firmám s kominickou živností. Nikoliv plynařům, ti si nyní s remcáním opatřují analyzátory k měření spotřebičů v provedení B. Mnozí se také vyjádřili, že budou čekat na brzkou změnu nepovedeného TPG 704 01 a potom se uvidí.
Ale vrátím se ke kontrole spalinové cesty pro spotřebič C. Již v roce 2010 vyšel v odborném časopise TOPenář INstalatér č.5 článek o nevhodném a trestuhodném počínání instalatérů obdobných Vašich kvalit. Instalace odvodu spalin pro spotřebič C byla označena za "instalaci z divokého západu". A v ČR takový "divoký západ" i Vaším přičíněním pokračuje, jak znázorněno na snímku z prosince 2013 - dodavatel specialista firmy VAILLANT. Údajně vše podle návodu výrobce, schválení provádí pouze specialista s oprávněním výrobce, kominíka není třeba (je hloupý a nevzdělaný, nemá oprávnění výrobce k posuzování spalinových cest). Takto provedenou spalinovou cestu již nikdo (po provedení omítek) neošetři, neprovede kontrolu a nevymění - snad rozbít fasádu.
Děkujeme za Vaše názory, rozumný člověk ať si vše dobře rozmyslí, než naletí.
Z.Adamus
Nechápu vůbec o co jde. Jestliže si myslíte, že od vašeho komína nehrozí žádné nebezpečí (to si myslím i já) tak proč ho kontrolovat kominíkem. Stane-li se nějaké neštěstí tak nesete odpovědnost vy, po kontrole kominíkem to odnese kominík - asi.
Jinak byl vydán i komentář k NV 91/2010 kde je toto popsáno a ne zcela jednoznačně dává za pravdu vašemu kominíkovi.
http://www.skcr.cz/?download=_/77/nv_fin…
Snad se připravuje nový komentář či něco podobného a to dá za pravdu vám.
https://vytapeni.tzb-info.cz/kominy-a-ko…
MV Martin Vybiral @martin.vybiralVážený,
neznám důvod, pro který zde uvádíte odkaz na článek, jenž zkresluje současnou platnou legislativu v provádění kontrol a revizí odvodů spalin. Pokud někdo nemá zájem souhlasit s Nařízením vlády č.91/2010 Sb., je to jen jeho osobní věc.
V daném případě mi ale nějak uniká vazba na původní zákon 174/1968 Sb. o státním odborném dozoru nad bezpečnosti práce, na základě jehož zmocnění byla vydána vyhláška 85/1978 Sb. o kontrolách, zkouškách a revizích plynových zařízení. V uvedených právních normách není ani zmínka o možnosti vazeb spotřebič paliv na plyn typu C a spalinová cesta.
Vedle toho, že tyto zákonné předpisy jsou již více jak archaické a snad ani neodpovídají požadavkům současné doby, pak si dovoluji Vás upozornit na znění původního zákona v §6a:
§ 6a
(1) Organizace státního odborného dozoru podle § 1 při provádění dozoru nad bezpečností vyhrazených technických zařízení
a) podávají odborná a závazná stanoviska o tom, zda jsou při projektování, konstrukci, výrobě, montáži, provozu, obsluze, opravách, údržbě a revizi vyhrazených technických zařízení splněny požadavky bezpečnosti technických zařízení
Shrnuto: pokud autoři článku, na který odkazujete, nejsou onou Organizaci státního odborného dozoru s oprávněním vydávat odborná a závazná stanoviska, pak je to jenom nezávazné povídání o tom, jak si autor a recenzent nezávazně představují běh dějin. Se závazností výkladu provádění právních předpisů to nemá nic společného.
Potom se podivuji, v čem hledáte Váš problém s uvedením kotle Vaillant do provozu a proč tento problém takto prezentujete. Postačí, když si kotel instalujete na tzv.vlastní nebezpečí a spaliny, jež jsou naprosto neškodné (jak bylo Vámi prezentovanými odborníky uvedeno před čtrnáctí dny v televizi) pustíte do obývacího pokoje (pro zvýšení tepelné pohody a využití jejich zbytkového tepla). Ačkoliv toto moje doporučení je nyní vedeno v rovině nadsázky, svými poznámkami k problematice, které zřejmě nijak nerozumíte, všemožně přispíváte.
Z.Adamus
Zdravim
ja jsem tohle resil s firmou Vaillant,protoze mam KK Vaillant.Bylo mi receno ze kontrolu provadi servisni technik a kominika k tomu nemam poustet.
Podivejte se sem
http://www.vaillant.cz/novinky/narizeni-…
osobne stat se to u me tak jako prvni bych rekl kominikovi ze chci komin zrusit a napsat ze to je jen vetraci sachta..
a pokud by po me nekdo chtel rocni prohlidku komina kdyz odkoureni je certifikovano od vyrobce tak bych toho kominika dal k soudu a pockal co rozhodne soud..
jako uz nekdo nekdy videl jak kominik kontroluje turbik s odtahem prez zed? vsak kdyz prijde kominik tak tam nema co videt protoze se preci diva na rouru privodu vzduchu ne na spalinovou rouru..
todle preci ma delat servisak
OJ Ondřej jjj @ondrej.jjjVážený pane,
toto je přesně odpověď nezodpovědného laika. Jak můžete hovořit o odvodu "turbika" přes zeď, když se jedná o spalinovou cestu se vším všudy, tj kouřovodem (který není rozebíratelný) a komínem ze 3 patra v 5 poschoďovém domě????
Certifikované odkouření můžete použít přes zeď do délky 1,5metru, svisle 4metry, ale přímého, bez úhybů.
Máte pravdu, pokud ten kouřovod nerozebere, tak tam kominík nic neuvidí. Ale na takovýchto názorech ve fórech dávají jiní, a následně to v praxi vypadá jak to popisují jiní.
Alespoň si přečtěte problém a jeho zadání, než začnete diskutovat. Vy jste mě teda dáreček, asi budou brzo Vánoce :-(
Dobrý den,
asi mám podobný problém ...
Jsem v bytě, 3. patro z 5.
Mám tu nový turbo kotel Baxi.
No přišel mi kominík, že musím mít revizní
koleno v kouřovodu a že na to je norma.
Ten, co mi dělal kotel mi tvrdí, že nic takového
tam být nemusí.
Neví někdo, jestli to je opravdu nutné, jestli taková
norma opravdu existuje? Detaily moc nepotřebuji.
Normálně bych to neřešil, ale ten kouřovod je tam
tak na těsno, že bych musel celej 80kg kotel sundavat
kvuli výměně a to se mi nechce :(
Nad kotlem je jen 45° koleno, pak 40cm roura do komína,
komín je přístupný ze sklepa.
Děkuji za jakoukoliv radu.
JN Jaroslav Novotný @jaroslav.novotny975Dobrý den,
mám pro vás špatnou zprávu. Kominík má pravdu. Příčinou byla buď snaha ušetřit nebo nevědomost.
Existuje norma ČSN 73 4201 https://vytapeni.tzb-info.cz/kominy-a-ko…
2. Zásady návrhu kouřovodu
- pro plynná paliva musí mít kouřovod kontrolní otvory
Jeste jsem nasel tohle
https://vytapeni.tzb-info.cz/kominy-a-ko…
Vážený pane, mnohdy nezbývá, než provést částečnou demontáž odkouření a instalovat díl s kontrolním otvorem. Řešením je i kontrola sestému odvodu spalin endoskopem. Mírně vybavený kominík má kameru s hlavici 8mm, pak je možná kontrola přes odběrná místa.
Těžko se odpovídá na něco, co již v průběhu realizace je nesprávně provedeno, ošizeno o příslušné komponenty a uvedeno do provozu za cenu následných potíží. Instalační firma se zpravidla nevrací na místo svého zmetku a problémy zůstavají provozovateli. Denně se setkávám s řadou těchto problémů.
Pro informaci přikládám obrázek systémového odkouření JUNKERS AZ 184 s kontrolním otvoren, cena s DPH 1522,- Kč. Úsudek o práci montážní firmy ponechávám na každém odběrateli. Pouze poznamenávám, že časem dochází k různým problémům s těsnosti, zanášením a stárnutím materiálu. Kvalitní kontrola zabrání následným potížím s provozem spotřebiče paliv.
Z.Adamus
Dobrý den,
jsem na tom podobně jako pan Dobeš.
Koupil jsem před několika měsíci rodinný dům, který jede na kondenzační kotel (Junkers). Kotel je v pořádku, nedávno jsem na něm nechal udělat pravidelnou servisní prohlídku.
Ovšem kouřovod nemá žádný otvor pro kontrolu či revizi. Přístupný ze střechy je prachbídně. Žádný doklad k němu nemám a na trubkách také nic není. Chci pozvat kominíka, přeci jen bych to chtěl míti v pořádku. Ale, co bude vlastně kominík kontrolovat? Ze spodu se dokouřovodu nedostane (musel by odmontovat kotel), otvor pro kontrolu na cestě není žádný a přístupnost ze střechy je více méně velmi mizivá. Má vůbec co kontrolovat?
Děkuji.
Jaroslav Beneš
Vážený, Vámi uvedený "jeden takový rozumně vypadající názor..." je skutečně pravdivým pohledem na celou problematiku. Protherm je pouze závodem (divizi) firmy Vaillant a přejímá nesmyslné stanovisko firmy ke kontrole stavu spalinové cesty. Pokud si prohlédnete certifikáty na stránkách PROTHERM, pak zjistíte, že není pravda co říkají plynaři ani není pravda, co tvrdí prodejci. Každý odvod spalin v ČR je posuzován dle stavebního zákona, zákona o zkoušení výrobků, požárního zákona a jiných právních a technických předpisů. Nikde jsem v certifikátech Vaillant a Protherm nenašel zmínku o zkoušení odvodu spalin spolu s daným typem kotle.!! V technických návodech na instalaci kotů Protherm je navíc uvedeno:
Odvod spalin - PP-1-3-ver-3-Panther-Condens 128100...
Sestava odvodu spalin musí obsahovat pripojovací
adaptér s otvory pro měření spalin (není součástí kotle).
Dodržujte minimální sklon 5 % mezi ohybem a krajem
odkouření v horizontálních úsecích, aby tak byl zajištěn
návrat kondenzátu k zařízení. U svislých odkouření je to obdobné.
Pozor!
Odkouření musí být provedeno dle aktuálně platných
norem, vyhlášek a nařízení.
Jestli dále je v návodu uveden seznam certifikovaných dílů odkouření, pak schází tento certifikát a text v návodu je zavádějící a klamavý a to i ve vztahu k předcházejícímu textu o nutnosti postupování při instalaci odkouření dle platných norem, vyhlášek a nařízení. A pak pozor, jelikož je povinnosti vkládat mezi kotel nějaký díl, který není součástí kotle, pak nasledující díly mohou být napsané jako certifikované, ale nejsou tímto propojené s kotelm. Prostě samé bludy.
Lze se oprávněně domívat, že seznam certifikovaných dílů odkouření byl do instalačního návodu vložen účelově, přesto smysluplně jako informace, že i na tyto díly je nutno dohledat certifikát (není doložen, ani předložen z francouzské zkušebny do češtiny).
Toto nic nemění na skutečnosti, že jakýkoliv dil odkouření, prodávaný v ČR musí mít platný certifikát a posouzení shody (v rámci Evropského certifikátu s označení CE).Pak není o čem diskutovat.
Navíc je zcela správné, že díly musí být certifikovány, schází však Vaš konkrétní komín - odvod spalin, který firma PROTHERM nemůže idividuálně posuzovat a schvalovat k provozu.!! Stejně tak firma Protherm se nemůže vyjadřovat ke konkrétní instalaci ve Vašem domě a probůh, nemůže ručit, že jednotlivé komponenty byly správně instalovány. Pokud toto tvrdí plynař, tak vysloveně lže.
Pro Vaši orientaci. Vám dodaný systém odkouření může snad distribuovat firma PROTHERM, nebude - nemusí však být výrobcem. Montážní organizace zcela určitě nepostupovala v souladu s platnými předpisy pro instalaci odvodu spalin, neboť provedla montáž spalinové cesty bez příslušných dílů pro kontrolu (jsou asi drahé).
Takže závěrem, pokuste se získat od firmy PROTHERM závazné písemné stanovisko, že instalace systému odkouření ve Vašem domě je zcela v souladu s Českým právním řádem - vyjmenovaná ustanovení zákonů, vyhlášek a ČSN, s doložením platného Certifikátu na celou montážní sestavu s přílohami zkušebny o postupu zkoušení Vašeho odkouření, resp.vydání tzv.Prohlášení o shodě v českém jazyce k výše uvedenému. Budete se divit, co dostanete. Jak se Vám cokoliv pokazí, zažijete krušné chvíle při případné reklamaci. Samozřejmě, v případě nehody bude nutno při vyšetřování doklady doložit.
S přátelským pozdravem
Zbigniew Adamus, znalec v oboru stavebnictví, systémové a domovní komíny.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.