tloušťka obvodového zdiva |
Autor: Peter Palička
Datum: 05.02.2012 14:38 | uživatel: 108608
|
Fotogalerie:
Dobrý den,
chystáme se stavět rodinný dům typu bungalow o rozměrech cca 10x15 m viz. obrázek (je to jen návrh). Vzhledem k cenové nabídce cihel jsme vybrali profiblok 240 od KM Beta( http://www.hodotherm.cz/sortiment/HODOTHERM/1.9.html ) a k tomu zateplení 15 cm. Je to ideální pro NED, nebo raději použít silnější tloušťku stěny, nebo izolace?
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Jan Šulc
Datum: 18.02.2012 19:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100023
reakce na ... | Fotogalerie:
   | Dobrý den všem, nedávno se tu rozjela zajímavá diskuse ohledně ceny zdiva vs. nákladů na vytápění. Rád bych jí tímto oživil.
Reaguji nejdříve na tabulku pana melkor unlimited Datum: 10.02.2012 08:15
http://forum.tzb-info.cz/121432-tloustka-obvodoveho-zdiva/vsechny-prispevky#text45
Měl bych pár konstruktivních (doufám) připomínek.
Prosím o nahrazení EPS 100S --> EPS 100F (tj. nedávat na fasádu podlahový EPS)
Ceny EPS (bez DPH) z e-shopů:
EPS 70F: 780 Kč/m3
EPS 100F: 1030 Kč/m3
Cena zdiva BST 20: 245 Kč/m2 (ceník Neico vč. slevy 15%, dle zkušenosti)
U zdiva BST vím i cenu "bižuterie" (z kalkulace pro konkrétní dům):
malta: 29 kč/m2
beton do sloupků: 10 Kč/m2
výztuž do sloupků: 25Kč/m2
Toto ale započítat pouze v případě analogických kalkulací u ostatních kcí!
Pro všechny sendviče ještě lepidlo na EPS: cca 30 Kč/m2 (150 Kč/tubu PUR, 1 tuba na 5m2)
K výpočtu U jednotlivých kcí se chci zeptat, zda jsou započítány omítky a odpory na přestupu stěna/prostředí. Např. BST 20 s 300mm EPS 70 F s centimetrovou omítkou na obou stranách vychází na Rt=8,61 m2K/W, viz obrázek (v tabulce je 7,5 m2K/W)
Dále mám poznámku k vlivu R kce na celkovou ztrátu domu, resp. potřebu tepla na vytápění. Už někdo psal, nelze výpočet zjednodušovat na samotné zdi. Je třeba započítat tepelné vazby (ty jsou u každého systému zdiva jiné), vliv akumulace stavby, a hlavně výši ztrát ostatními kcemi domu, nemluvě o spoustě dalších faktorů.
Pro představu, jak se se změnou R zdí mění celková roční potřeba tepla na vytápění (QH) u konkrétního menšího bungalovu (101m2 podlahové plochy, 115m2 plochy zdí, 18m2 otvorové výplně), při zachování ostatních parametrů, přikládám graf. Výpočet dle TNI 73 0329.
Nakonec se vrátím k ceně stěny BST s EPS. Tabulka v příloze napoví. Mo(u)dří už vědí :)
|
|
 | Autor: Roman Novák
Datum: 18.02.2012 21:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105259
reakce na ... | Dobrý den,
dle vyjádření výrobce je EPS F a EPS S prakticky stejný materiál. Oba jsou stabilizované. Liší se hranicemi objemové hmotnosti ve které se vyrábějí a zaručovanou přesností rozměrů. Na dotaz technikovi: "lze použít EPS 150S na zateplení fasády". Jsem dostal odpověď: "samozřejmě ano, ale nevidí žádný důvod proč použít tak tvrdý polystyren na fasádu" :-) To si musí přebrat každý sám.
S pozdravem Roman
|
|
| |
| Autor: melkor unlimited
Datum: 20.02.2012 07:30 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | ... jiný důvod není.
Nějaký důvod by se snad našel:
70F , lambda = 0,039 - 0,042
150S, lambda = 0,032 - 0,046
70F+, lambda = 0,032 (údajně)
|
|
| Autor: Jan Šulc
Datum: 20.02.2012 10:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100023
reakce na ... | Re: Roman Novák
Re: melkor unlimited
Pánové, nezabředávejme mimo téma. Možností je somozřejmě více (tzn. na fasádu se dá nalepit téměř cokoli), ale tím si zbytečně komplikujeme globální porovnávání s ostatními materiály. Pro zjednodušení bych přeci jen do tabulky dal pouze to, co dává drtivá většina "EPS zateplovačů" RD, tedy EPS 70F a EPS 70 plus (šedý).
Laborace s dalšími druhy EPS bych nechal na samostatné kolo, nejlépe do nového vlákna (např BST20 + 300mm EPS, 5 různých druhů), výsledky budou určitě neméně zajímavé.
|
|
| Autor: Roman Novák
Datum: 19.02.2012 08:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105259
reakce na ... | Dobrý den,
ve svém úvodním příspěvku píšete:
"Prosím o nahrazení EPS 100S --> EPS 100F (tj. nedávat na fasádu podlahový EPS)".
Pokud srovnáte cenově např. EPS 100F a 100S zjistíte, cenový rozdíl je minimální a podle výrobce je někde malinko dražší S-ko, někde F-ko.
Pokud Vám jde o smysl nahrazení např. EPS 100F dražším EPS 150S(asi nenajdete v provedení 150F). Jde o stejné důvody nahradit 70F polystyrenem 100F. Je mechanicky odolnější a má větší tepelný odpor.
|
|
Autor: Ján Nagy
Datum: 14.02.2012 19:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108791
reakce na ... | Chcel by som v prvom rade poďakovať melkorovi a všetkým čo pridali podnetné príspevky k téme.
Do určitej chvíle to bola jedna z najpodnetnejších diskusií na stavebných fórach čo som kedy čítal.
Poprosím všetkých čo nepíšu k téme, aby s tým prestali a prestali sa medzi sebou doťahovať, lebo tým odrádzajú bežných ľudí čítať dlhokánske nezmysli. Taktiež zvyšujú aj nezáujem o toto fórum, znemožňujú možné znižovanie ekonomických, ekologických dopadov našich stavebných rozhodnutí a to v celom bývalom Česko-Slovensku.
Poprosil by som prepracovanie tabuliek ohľadom výhodnosti jednotlivých systémov nasledovne:
Alternatíva A: stavebník má dostatok hotovosti, čiže si môže vybrať medzi zateplením (alebo drahšou stenou) a hotovosťou na platby uloženou v banke. Aby sa správne rozhodol, treba jednotlivé platby za plyn vydeliť (1,03) na n-tú (n je číslo v ktorom roku je platba). Týmto spôsobom môžme určiť akú sumu by potreboval teraz na pokrytie stavby stien a platieb v nasledujúcom období, .t.j súčasnú hodnotu peňazí. Sadzbu 3 percenta som určil odhadom, keďže v dlhodobom horizonte sa krajiny snažia znižovať infláciu a skutočnosť bude niekde pri nej. Samozrejme môžeme určiť aj 1/5/10 percentnú sadzbu úrokov, ale získali by sme veľa tabuliek a stratili prehľad.
Alternatíva B: stavebník nemá dostatok hotovosti. Stavbu obvodového múra financuje hypotékou na 20 rokov pri úroku 6 percent, platbu za energie platí v hotovosti. Kvôli zjednodušeniu výpočtu som urobil prepočet súčasnej hodnoty hypotéky pri 3 percentnej inflácii, t.j. cenu obvodového múru treba vynásobiť koeficientom 1,28. (To znamená, že od banky si musíte požičať viac, lebo platíte úrok 6 percent a dostávate 3 percentá-marža banky=vaša strata).
V obidvoch prípadoch predpokladajme rast cien plynu 10 percent, asi väčšina na fóre má pocit, že to bude z uvažovaných možností najbližšie k realite. Prosím žiadne diskusie k uvedeným úrokovým sadzbám, majú len vyjadriť, že platba v budúcnosti má dnes nižšiu hodnotu a hypotékou vrátite v skutočnosti viac peňazí.
Ďakujem veľmi pekne.
|
|
| Autor: zdeněk svoboda
Datum: 14.02.2012 19:52 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | Prvních pět řádků rozumných a také s tím souhlasím ,ale ten zbytek
a také ty rady, no to je něco.Ještě se dočkáme jiných volovin od naších
poslanců,ale tohle.Určitě najdete někoho ,kdo vás z toho dostane a držím vám palce.
|
|
| Autor: Ján Nagy
Datum: 15.02.2012 00:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108791
reakce na ... | Alternatíva A vlastne vyjadruje časovú hodnotu peňazí, t.j. že keď vložíte do banky 1000 korún, asi očakávate že o 10 rokov dostanete viac ako 1000 korún, lebo ste sa vzdali práva ich používať. Preto nie je vhodné zrátať náklady na stavbu (súčasná hodnota) a náklady na plyn o 1-50 rokov (budúca hodnota). toto je možné iba pri r= 0 percent.
Alternatíva B znamená že osoba, ktorá financuje výstavbu domu a obvodových stien hypotékou, musí pri použití drahšej kombinácie steny platiť vyššiu splátku hypotéky. Toto čiastočne znižuje efekt úspory nákladov na plyn.
V grafickom vyjadrení:
Alternatíva A bude znamenať podobné grafy ako sú uvedené, len nebudú mať až taký strmý priebeh a rozdiely pri dlhšom období budú menšie.
Alternatíva B - jednotlivé krivky budú mať iný priebeh a pri financovaní hypotékou budú optimálnejšie riešenia s nižšími cenami obvodového muriva a strednými platbami za plyn.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 15.02.2012 07:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | .... Alternatíva A vlastne vyjadruje časovú hodnotu peňazí, t.j. že keď vložíte do banky 1000 korún, asi očakávate že o 10 rokov dostanete viac ako 1000 korún, lebo ste sa vzdali práva ich používať.
Súčasná doba je "postavená na hlavu".
Ak necháte v banke 1000 korún, už koncom roka Vás budú obťažovať správami o prečerpaní účtu ... lebo poplatky tých 1000 korun zožrali a ešte im bolo málo.
Ak máte stabilný príjem aj do budúcnosti, je paradoxne výhodnejšie nič nemať a žiť na dlh.
BTW:
Pri hypotéke na obdobie 20-30 rokov je celková splátka zhruba 2-násobok požičanej sumy.
V grafe sa to prejaví posunutím začiatku krivky. Sklon zostáva nezmenený.
Extrémne neúsporná konštrukcia sa navyplatí ani v prípade hypo. Počiatočná úspora bude zlikvidovaná do cca 5 rokov.
Až bude trocha času, nahodím tabuľky a grafy aj pre takýto prípad. Ale niekde inde. Tu nie je dosť banánov.
|
|
Autor: petr kocina
Datum: 14.02.2012 14:27 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | ackoli jsem rekl,ze uz sem prispivat nebudu,tak jsem se dozvedel zcela zasadni informaci.mozna vam to pomuze pri rozhodovani.
dum cca 50m ode me je postaven z wienerbergeru STI 49 s 8cm EPS.bez VZT a prevazne s vytapenim v krbu 9kW.patrak podlahova plocha cca 200m2.
TZ domu pres cca 5kW.
vlhkost v dome v techto mrazech poklesla pod 20% !!! musel koupit zvlhcovac (ionizacni) a denne si za 20 hodin vezme 6litru vody.samozrejme uz to pocituje i na zdraví - cely dny doma.(jak jsou na tom drevostavby by me hoodne zajimalo.ty uz musi byt na 15% !!)
vlhkost v dome stoupla cca na 35% dole a k 50% v patre (mistnosti na spani a centralni koupelna).
zaplat panbuh za YTONG ci PORFIX.
zkousim se dostat pod 40% a nejde to.nemam komin.
co si matne vzpominam tak se v tom dome loni v zime vlhkost pohybovala okolo 25%.stari domu 7 let.v dome je elektrokotel a radiatory (cele to stalo 140 000kc) - nikdy se nevyuzivalo.tedy abych byl presny 1-2x za rok (na jeden den) aby se zjistilo,ze system je funkcni a provozuschopny.
mozna vam to pomuze v rozhodovani.vlhkost je totiz neskutecny problem,ktery si malokdo uvedomuje.energie vyresite hrave.
bohuzel o vlhkosti v domech ruznych konstrukci se tu nedozvite nic !!! diky par jednotlivcum nikdo nechce nic zverejnovat - mohl by se stat tercem posmechu ze strany sofistikovanych trollů.
preberte si prispevek jak chcete.
|
|
| Autor: zdeněk svoboda
Datum: 14.02.2012 14:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | pane žádná tragédie,je to dáno počasím a mám to doma také cca 18-20 suchosti -vlhkosti
zatím jsem to zkoušel hrnky s vodou na krbu ,ale téměř stejné
dejte před barák vlhkoměr a uvidíte ,že vlhkost ja dána zimním obdobím a suchou zemí bez sněhu a podobně
krajní řešením jsou kvalitní vlhkoměry s podsvícením a to pro nás
kteří topí v sazbě D 45D netrápí NEBEREME OHLED JESTLI BĚŽÍ JEDNA
TELKA NEBO DVĚ SOUČASNĚ.
Sucho se dá vyřešit,ale vlhké rohy a plíseň těžko
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 14.02.2012 17:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | zkousel to samozrejme s hrnky rovnez jak popisujete - bohuzel to nezabralo a vlhkost neustale klesala.
ma rovnez sazbu D 45d - jen ta vlhkost je katastrofa.
zadnou plisen v dome nema - neni z ceho.dum je standartne vytapen na 21st po ranu a vecerni okolo 24st.jen pres noc se v dome netopi a dodavka je pouze z krbu,ci sten.zatapi se okolo 9 hodiny ranni.mam na mysli mrazy.
|
|
| Autor: zdeněk svoboda
Datum: 14.02.2012 19:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | dobrý večer
teplotní hodnoty,které jste naznačil jsou pro mne i celou moji rodinu
téměř nesnesitelné a nelze je označit za komfortní prostředí
musím říci,že 21st.C mám z jižní strany tj.ob.pokoj,kuchyń a chodbu
bez jakého koliv topení po dobu 3-4 dnů a téměř neklesá
-v krátké době naznačim denní zátop a teploty v jednotlivých místnostech o velikosti 175m2, garáž nepočítám poněvadž je vytápěna
pouze nezaizolovaným potrubím na dostatečnou teplotu 15 st.C
radiátor mám totiž zastavěn palivem pro krb
Velikost garáže je 32 m2
mám velký pocit,že všechny domy s příznakem PASIVNÍ aj.oblbují
a právě takto nadhodnocují význam ´´USPORNÝ
|
|
| |
| |
Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 10:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | jeste jednu zcela zasadni myslenku vam vnuknu.
kdyz si koupite auto za 200-300 000kc bezne dostanete na nej zaruku 7 let.
pokud si nechate postavit dum na klic zaruka je 2 roky.pripada vam to normalni vzhledem k cene porizovane veci??
zasadni a nejkriklavejsi nedostatky se na dome projevi az po 3-5 letech trvani stavby (tedy obyvani stavby).dalsi pak do 10 let.pokud po 10 letech nemate se stavbou problem a vse presne odpovida i vypoctum - muzete si gratulovat,ze jste mel stastnou ruku.
osobne se mi to zatim dari a dum me vice mene prekvapuje - bohuzel k temto typum domu by mel byt dodavan i UZIVATELSKY MANUAL!!!
|
|
| Autor: Milan Jakovec
Datum: 13.02.2012 12:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104239
reakce na ... |
Ušetřete, prosím, obecné kecy o tom jak máte něco krásné, vymakané bez podrobných a konkrétních informací, které někomu něco přinesou.
Rovněž vaše veškeré napadání a tahání (proti)argumentů (z rukávu i jiných "částí") je pro ostatní unavující. Vytvořte si prosím někde diskuzní vlákno, kde si veškeré nové i staré argumenty proberete, a na tuto diskuzi i jednotlivé příspěvky můžete třeba odkazovat, bez zasírání jinak užitečných vláken. Ušetři to psaní vám i čtení nám.
|
|
| |
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 18:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | kocino ty pořád kopíruješ, jako kdy bychom byli samí nesvéprávní a neuměli najít co nás zajímá. Problém je ale v tom, že my si z toho závěr uděláme (jaký například vychází nejlepší systém?) a tvůj je, že ty máš nejlepší barák, i když jsi nedodržel technologie a namixoval technilogie ,které pro provoz nejsou nejnutnější, čímž vyhodil peníze a my jsme ti to zaplatili. ty řekneš japonci, ale to je zase tvoje krátkozrakost, protože by to pomohlo někomu, na koho se dotace nedostaly.
Takže se zamysli (ale nejsem si jist jestli je čím)
|
|
| Autor: Milan Jakovec
Datum: 13.02.2012 19:34 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104239
reakce na ... | Pane Kocino, Vaše příspěvky jsou sice Vašim vyjádřením myšlenky, ale běžný čtenář není jasnovidec, a vaše myšlenkové pochody těžko chápe.
Vyjádřete se prosím stručně a jasně:
- jaká informace o extrémně zaizolovaném domě je zavádějíci?
- co je dle Vás extrémní izolace?
- jaká informace dle Vás je správná?
- na co konkrétně, dle vašeho původního příspěvku: http://forum.tzb-info.cz/121432-tloustka-obvodoveho-zdiva/vsechny-prispevky#text139 se má vztahovat záruka (jaké nedostatky mívá dům na klíč)?
Vaše sdělení jsou samé prázdné výkřiky, kdyžto kdyby byly srozumitelné, tak někomu něco možná i přinesou...
|
|
| |
Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 10:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | mozna se to sem nehodi,ale pan Wintr po me chtel abych zmeril v soucasnosti teplotu studene vody a nevim v kterem odkazu to bylo.
tak jsem ji ted zmeril laboratornim teplomerem a ma 6st !!!predpokladal jsem ze to bude vypoctove 10st a vice.neocekavam do konce brezna nejake zvyseni teploty vody.
predpokladam,ze tuto diskuzi sleduje.timto se omlouvam melkorovi a panu Palickovi.
diskuze uz je moc sledovana.
|
|
Autor: Peter Palička
Datum: 13.02.2012 09:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108608
reakce na ... | Vážení pánové, tímto bych chtěl poděkovat některým jedincům za znehodnocení pro mě jako laika celkem zajimavé diskuze. Ubírala se pro mě zajimavým směrem, ale svým vzájemným osočováním apod. dochází k jejímu znehodnocení.
Prosím jedince, kterých se to týká, aby si založili svoji diskuzi!!!
|
|
| |
| Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 10:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | doporucim vam jen jedno - snazte se projektovat takovy dum,aby byl provoz pouze na EE a s celkovou spotrebou pod 5MWh - pak vas nemusi zajimat budoucnost.tedy pokud vam zem,slunce a dychani nezdani.
ani vypadek elektriny vas trapit nemusi - teplota v dome pri techto mrazech nepoklesne o vice jak 1-2st za den.reste budouci vlhkost aby jste nemusel nakladne dum zvlhcovat je to stejny jako kdyby jste v parnych letech musel dum chladit.chlazeni je energeticky narocnejsi (cca 2x) nez vytapeni.jenze toto vam nekteri jedinci radeji nereknou - nevi o tom a jen cerpaji z marketingovych ci praktickych clanku - tedy kdo jaky ma zkusenosti.vite me nezajima teorie ale praxe !!!!!!!!!!krom pana Drobneho jste se z praxe nedozvedel vubec nic a ze vam Jaskva rekne,ze se v lete upecete?? od koho to asi tak VY kdyz sam ty zkusenosti nema??vas barak je mi ukradeny a je mi uplne jedno co si postavite - jen se vyvarujte chyb,kteri se dopustili jini, KDYZ JIM RADILI ODBORNICI !!
samozrejme pri standartni velikosti domu - nikoli 200m2 a vice - od techto lidi se z praxe nic nedozvite.
|
|
Autor: melkor unlimited
Datum: 12.02.2012 23:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Fotogalerie:
 | S těmi tabulkami a grafy by se dalo hrát ještě dlouho ....
Proto dávám do pozornosti jiný graf.
Kolik činí náklady na topení v poměru k Vašemu příjmu?
A kolik to bude za 25 let?
A kdo to bude plati v důchodu?
Náklady v roce 0 = 20000 Kč/rok
Výchozí plat = 18000 Kč/ měsíc po zdanění průměrného platu
Odchod do důchodu = 25 let
Výška důchodu = 35%
(*) Cokoliv z toho lze změnit a vylze něco trochu odlišného.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 07:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=732303
doufam,ze nemusim pripominat,ze s timto narustem poroste i cena dreva na cenu cca 2 500kc/plm.
topeni drevem bude pekny luxus.
jeste ze jsem tenkrat s takovyma pitomostma do baraku nepocital a vse podridil slunci a zemi.
u duchodu ocekavam stagnaci - maximalne narust o inflaci a to na hooodne dlouhou dobu.lidi tudiz zacnou setrit teplem a snizovat v domech teplotu.Jaskva je toho prikladem - zatim to snizil o stupen.ja jdu cestou opacnou abych zjistil, jestli 1st opravdu dela tech 6% nakladu navic.zatim je to jen pohadka a vysledky jsou hodne drasticke.
Výchozí plat = 18000 Kč/ měsíc po zdanění průměrného platu - tento plat ma pouze 30% obyvatel.
tabulku bych predelal a tech 18 000kc ponechal s tim,ze platovy narust bude kazdorocne rust o 3%.
v pripade duchodu o 1,5% a ceny energii kazdorocne o 5%.
samozrejme nic neroste do nebes a cena tepla se zastavi ci poklesne - je to ale hudba budoucnosti 20-25 let.(kolisani nevylucuji ovsem trend bude dlouhodobe stoupajici!!).
co vim jiste a neklesne uz nikdy bude voda a ta bude rust neustale vzdy minimalne o inflaci.koupat se tedy v pitne vode a splachovat pitnou vodou WC bude neskutecnym luxusem (v tomto jsem udelal v dome nenapravitelnou chybu,kterou uz nelze predelat).
rozhodnuti pro TC zeme/voda a solaru bylo zas vybornou volbou.holt budu usetreny penize vrazet do vody dokud neporidim studnu.jenze studna je mrcha :-(
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 08:15 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | flákačikocinijoudo,vidláku@CSC JASKVA snížil teplotu z 24 °C na nechutných 23°C a to z důvodů. které jsou naprosto opačné, než tvoje. Jaskvovi zateplením a utěsněním domu začalo být horko flákačikocinijoudo,vidláku@CSC. A takové zkoušky, jestli zvýšení teploty o 1°C znamená nárůst potřeby o 6 % nemusíš měřit dřevěným metrem. už jsem ti to spočítal flákačikocinijoudo,vidláku@CSC
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 11:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | Jaskvovi zateplením a utěsněním domu začalo být horko - aha takze rozdil jednoho stupne vam prestalo byt horko :-)))
no nic vysvetleni vam podam - jelikoz mate mizerne logicke mysleni.
mohlo vam prstat byt horoko jen z jedineho duvodu a to,ze se zvedla vnitrni teplota sten !!!! toto jsem chtel slyset od vas !!!! chytraku.
kdyz jsem na chalupe,tak ji taky roztopim na 28st a presto je mi zima - chladne steny !!!
vase mysleni me udivuje - typicky sofistikovany troll !!!
no alespn si na vas a spolek udela tazatel obrazek - vetsine lidem totiz nedochazi vase marketingoa slova o nicem - proste jen a jen marketingove žvásty a praxe kde nic tu nic.
co tech vasich 59% uspor vypoctovych versus realita - dozvime se to nekdy !!!!!!!!
|
|
|
