Dobrý den,
chystáme se stavět rodinný dům typu bungalow o rozměrech cca 10x15 m viz. obrázek (je to jen návrh). Vzhledem k cenové nabídce cihel jsme vybrali profiblok 240 od KM Beta( http://www.hodotherm.cz/sortiment/HODOTH… ) a k tomu zateplení 15 cm. Je to ideální pro NED, nebo raději použít silnější tloušťku stěny, nebo izolace?
update
před 10 roky
Tak to by možná prospělo věci, kdybyste byl ve svých odpovědích konkrétnější aby bylo patrno na co vlastně reagujete.…
před 11 roky
Nejedná. Pokud tedy před plnou stěnu nepostavíte "trojsklo" ... a před něj třebas vchodové dveře. S…
před 11 roky
214 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZ5 k původní otázce:
profesionálové znají pojem kritická tloušťka izolace.
Nejni to "Zó Ajnfach",
ale pár Hlav Pomazaných by se k tomu mohlo odhodlat vyjádřit.
Preferoval bych definici "Ideálního Domu",
ke kterému se postupně začínají,
jako ke Svatému Grálu,
obracet EVROPSKÉ NORMATIVY.
Jaká je tedy jeho Kritická Izolace?
Třebas Vakuem, obaleným "Reflexivitou na Obě Strany" 1.000 přesně?
Inu, máme to tu historicky fixované -
"Pod Obojí, pod obojí ...",
a drtivá většina Národa klidně i pod "Páteří :-) ..."
Schola Brutus
240+EPS je pro takový dům ideální
posílám inspirační video ke stavbě domu:
http://www.youtube.com/watch?v=gwUKDIrtQ…
VV Vojtěch Valda @vojtech.valdaMáte tam vnitřní výztužné příčky - tady je 240 mm cihla uplně zbytečná, bohatě by postačovala 175mm, ušetříte peníze i vnitřní prostor. Stejně tam určitě dáte vazníkový krov...
moj dom :
Heluz family 380 bez zateplenia, vykurovanie Viesmann 200W+300l nadrz, Atrea Duplex RB3EX, radiatory, krb 9kW.
teraz R=4,5,
idem zateplit 150mm EPS 70F, R=4,8, takze vysledok bude nieco nad R=9
som zvedavy na zmenu v spotrebe plynu. :)
JB jozef balazi @jozef.balaziMohli by ste nam prosim povedat akych rozmerov mate dom, kolko poschodi atd. a aka bola Vasa spotreba plynu bez zateplenia ? Dakujem
Dobrý den všem, nedávno se tu rozjela zajímavá diskuse ohledně ceny zdiva vs. nákladů na vytápění. Rád bych jí tímto oživil.
Reaguji nejdříve na tabulku pana melkor unlimited Datum: 10.02.2012 08:15
https://forum.tzb-info.cz/121432-tloustk…
Měl bych pár konstruktivních (doufám) připomínek.
Prosím o nahrazení EPS 100S --> EPS 100F (tj. nedávat na fasádu podlahový EPS)
Ceny EPS (bez DPH) z e-shopů:
EPS 70F: 780 Kč/m3
EPS 100F: 1030 Kč/m3
Cena zdiva BST 20: 245 Kč/m2 (ceník Neico vč. slevy 15%, dle zkušenosti)
U zdiva BST vím i cenu "bižuterie" (z kalkulace pro konkrétní dům):
malta: 29 kč/m2
beton do sloupků: 10 Kč/m2
výztuž do sloupků: 25Kč/m2
Toto ale započítat pouze v případě analogických kalkulací u ostatních kcí!
Pro všechny sendviče ještě lepidlo na EPS: cca 30 Kč/m2 (150 Kč/tubu PUR, 1 tuba na 5m2)
K výpočtu U jednotlivých kcí se chci zeptat, zda jsou započítány omítky a odpory na přestupu stěna/prostředí. Např. BST 20 s 300mm EPS 70 F s centimetrovou omítkou na obou stranách vychází na Rt=8,61 m2K/W, viz obrázek (v tabulce je 7,5 m2K/W)
Dále mám poznámku k vlivu R kce na celkovou ztrátu domu, resp. potřebu tepla na vytápění. Už někdo psal, nelze výpočet zjednodušovat na samotné zdi. Je třeba započítat tepelné vazby (ty jsou u každého systému zdiva jiné), vliv akumulace stavby, a hlavně výši ztrát ostatními kcemi domu, nemluvě o spoustě dalších faktorů.
Pro představu, jak se se změnou R zdí mění celková roční potřeba tepla na vytápění (QH) u konkrétního menšího bungalovu (101m2 podlahové plochy, 115m2 plochy zdí, 18m2 otvorové výplně), při zachování ostatních parametrů, přikládám graf. Výpočet dle TNI 73 0329.
Nakonec se vrátím k ceně stěny BST s EPS. Tabulka v příloze napoví. Mo(u)dří už vědí :)
JŠ Jan Šulc @jan.sulc706Dobrý den,
dle vyjádření výrobce je EPS F a EPS S prakticky stejný materiál. Oba jsou stabilizované. Liší se hranicemi objemové hmotnosti ve které se vyrábějí a zaručovanou přesností rozměrů. Na dotaz technikovi: "lze použít EPS 150S na zateplení fasády". Jsem dostal odpověď: "samozřejmě ano, ale nevidí žádný důvod proč použít tak tvrdý polystyren na fasádu" :-) To si musí přebrat každý sám.
S pozdravem Roman
Chcel by som v prvom rade poďakovať melkorovi a všetkým čo pridali podnetné príspevky k téme.
Do určitej chvíle to bola jedna z najpodnetnejších diskusií na stavebných fórach čo som kedy čítal.
Poprosím všetkých čo nepíšu k téme, aby s tým prestali a prestali sa medzi sebou doťahovať, lebo tým odrádzajú bežných ľudí čítať dlhokánske nezmysli. Taktiež zvyšujú aj nezáujem o toto fórum, znemožňujú možné znižovanie ekonomických, ekologických dopadov našich stavebných rozhodnutí a to v celom bývalom Česko-Slovensku.
Poprosil by som prepracovanie tabuliek ohľadom výhodnosti jednotlivých systémov nasledovne:
Alternatíva A: stavebník má dostatok hotovosti, čiže si môže vybrať medzi zateplením (alebo drahšou stenou) a hotovosťou na platby uloženou v banke. Aby sa správne rozhodol, treba jednotlivé platby za plyn vydeliť (1,03) na n-tú (n je číslo v ktorom roku je platba). Týmto spôsobom môžme určiť akú sumu by potreboval teraz na pokrytie stavby stien a platieb v nasledujúcom období, .t.j súčasnú hodnotu peňazí. Sadzbu 3 percenta som určil odhadom, keďže v dlhodobom horizonte sa krajiny snažia znižovať infláciu a skutočnosť bude niekde pri nej. Samozrejme môžeme určiť aj 1/5/10 percentnú sadzbu úrokov, ale získali by sme veľa tabuliek a stratili prehľad.
Alternatíva B: stavebník nemá dostatok hotovosti. Stavbu obvodového múra financuje hypotékou na 20 rokov pri úroku 6 percent, platbu za energie platí v hotovosti. Kvôli zjednodušeniu výpočtu som urobil prepočet súčasnej hodnoty hypotéky pri 3 percentnej inflácii, t.j. cenu obvodového múru treba vynásobiť koeficientom 1,28. (To znamená, že od banky si musíte požičať viac, lebo platíte úrok 6 percent a dostávate 3 percentá-marža banky=vaša strata).
V obidvoch prípadoch predpokladajme rast cien plynu 10 percent, asi väčšina na fóre má pocit, že to bude z uvažovaných možností najbližšie k realite. Prosím žiadne diskusie k uvedeným úrokovým sadzbám, majú len vyjadriť, že platba v budúcnosti má dnes nižšiu hodnotu a hypotékou vrátite v skutočnosti viac peňazí.
Ďakujem veľmi pekne.
JN Ján Nagy @jan.nagyPrvních pět řádků rozumných a také s tím souhlasím ,ale ten zbytek
a také ty rady, no to je něco.Ještě se dočkáme jiných volovin od naších
poslanců,ale tohle.Určitě najdete někoho ,kdo vás z toho dostane a držím vám palce.
ackoli jsem rekl,ze uz sem prispivat nebudu,tak jsem se dozvedel zcela zasadni informaci.mozna vam to pomuze pri rozhodovani.
dum cca 50m ode me je postaven z wienerbergeru STI 49 s 8cm EPS.bez VZT a prevazne s vytapenim v krbu 9kW.patrak podlahova plocha cca 200m2.
TZ domu pres cca 5kW.
vlhkost v dome v techto mrazech poklesla pod 20% !!! musel koupit zvlhcovac (ionizacni) a denne si za 20 hodin vezme 6litru vody.samozrejme uz to pocituje i na zdraví - cely dny doma.(jak jsou na tom drevostavby by me hoodne zajimalo.ty uz musi byt na 15% !!)
vlhkost v dome stoupla cca na 35% dole a k 50% v patre (mistnosti na spani a centralni koupelna).
zaplat panbuh za YTONG ci PORFIX.
zkousim se dostat pod 40% a nejde to.nemam komin.
co si matne vzpominam tak se v tom dome loni v zime vlhkost pohybovala okolo 25%.stari domu 7 let.v dome je elektrokotel a radiatory (cele to stalo 140 000kc) - nikdy se nevyuzivalo.tedy abych byl presny 1-2x za rok (na jeden den) aby se zjistilo,ze system je funkcni a provozuschopny.
mozna vam to pomuze v rozhodovani.vlhkost je totiz neskutecny problem,ktery si malokdo uvedomuje.energie vyresite hrave.
bohuzel o vlhkosti v domech ruznych konstrukci se tu nedozvite nic !!! diky par jednotlivcum nikdo nechce nic zverejnovat - mohl by se stat tercem posmechu ze strany sofistikovanych trollů.
preberte si prispevek jak chcete.
dnes jsem na internetu narazil na zajímavou práci
http://amper.ped.muni.cz/~svobodak/prino…
PP Peter Palička @peter.palickaje to práce stará 10 let, takže některé statě (zařízení budovy) je možno již poopravit (vývoj zařízení pokročil) viz výsledky práce https://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/…
jeste jednu zcela zasadni myslenku vam vnuknu.
kdyz si koupite auto za 200-300 000kc bezne dostanete na nej zaruku 7 let.
pokud si nechate postavit dum na klic zaruka je 2 roky.pripada vam to normalni vzhledem k cene porizovane veci??
zasadni a nejkriklavejsi nedostatky se na dome projevi az po 3-5 letech trvani stavby (tedy obyvani stavby).dalsi pak do 10 let.pokud po 10 letech nemate se stavbou problem a vse presne odpovida i vypoctum - muzete si gratulovat,ze jste mel stastnou ruku.
osobne se mi to zatim dari a dum me vice mene prekvapuje - bohuzel k temto typum domu by mel byt dodavan i UZIVATELSKY MANUAL!!!
PK petr kocina @petr.kocina163
Ušetřete, prosím, obecné kecy o tom jak máte něco krásné, vymakané bez podrobných a konkrétních informací, které někomu něco přinesou.
Rovněž vaše veškeré napadání a tahání (proti)argumentů (z rukávu i jiných "částí") je pro ostatní unavující. Vytvořte si prosím někde diskuzní vlákno, kde si veškeré nové i staré argumenty proberete, a na tuto diskuzi i jednotlivé příspěvky můžete třeba odkazovat, bez zasírání jinak užitečných vláken. Ušetři to psaní vám i čtení nám.
mozna se to sem nehodi,ale pan Wintr po me chtel abych zmeril v soucasnosti teplotu studene vody a nevim v kterem odkazu to bylo.
tak jsem ji ted zmeril laboratornim teplomerem a ma 6st !!!predpokladal jsem ze to bude vypoctove 10st a vice.neocekavam do konce brezna nejake zvyseni teploty vody.
predpokladam,ze tuto diskuzi sleduje.timto se omlouvam melkorovi a panu Palickovi.
diskuze uz je moc sledovana.
Vážení pánové, tímto bych chtěl poděkovat některým jedincům za znehodnocení pro mě jako laika celkem zajimavé diskuze. Ubírala se pro mě zajimavým směrem, ale svým vzájemným osočováním apod. dochází k jejímu znehodnocení.
Prosím jedince, kterých se to týká, aby si založili svoji diskuzi!!!
PP Peter Palička @peter.palickadoporučuji obrátit na toho jedince, kerý diskuzi prvotně znehodnocuje
S těmi tabulkami a grafy by se dalo hrát ještě dlouho ....
Proto dávám do pozornosti jiný graf.
Kolik činí náklady na topení v poměru k Vašemu příjmu?
A kolik to bude za 25 let?
A kdo to bude plati v důchodu?
Náklady v roce 0 = 20000 Kč/rok
Výchozí plat = 18000 Kč/ měsíc po zdanění průměrného platu
Odchod do důchodu = 25 let
Výška důchodu = 35%
(*) Cokoliv z toho lze změnit a vylze něco trochu odlišného.
MU melkor unlimited @melkor.unlimited364http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pen…
doufam,ze nemusim pripominat,ze s timto narustem poroste i cena dreva na cenu cca 2 500kc/plm.
topeni drevem bude pekny luxus.
jeste ze jsem tenkrat s takovyma pitomostma do baraku nepocital a vse podridil slunci a zemi.
u duchodu ocekavam stagnaci - maximalne narust o inflaci a to na hooodne dlouhou dobu.lidi tudiz zacnou setrit teplem a snizovat v domech teplotu.Jaskva je toho prikladem - zatim to snizil o stupen.ja jdu cestou opacnou abych zjistil, jestli 1st opravdu dela tech 6% nakladu navic.zatim je to jen pohadka a vysledky jsou hodne drasticke.
Výchozí plat = 18000 Kč/ měsíc po zdanění průměrného platu - tento plat ma pouze 30% obyvatel.
tabulku bych predelal a tech 18 000kc ponechal s tim,ze platovy narust bude kazdorocne rust o 3%.
v pripade duchodu o 1,5% a ceny energii kazdorocne o 5%.
samozrejme nic neroste do nebes a cena tepla se zastavi ci poklesne - je to ale hudba budoucnosti 20-25 let.(kolisani nevylucuji ovsem trend bude dlouhodobe stoupajici!!).
co vim jiste a neklesne uz nikdy bude voda a ta bude rust neustale vzdy minimalne o inflaci.koupat se tedy v pitne vode a splachovat pitnou vodou WC bude neskutecnym luxusem (v tomto jsem udelal v dome nenapravitelnou chybu,kterou uz nelze predelat).
rozhodnuti pro TC zeme/voda a solaru bylo zas vybornou volbou.holt budu usetreny penize vrazet do vody dokud neporidim studnu.jenze studna je mrcha :-(
pánové nikdo vám nenabídne takto nafocenou stavbu a proto využijte této příležitosti a koukněte
svob-z.rajce.net
Zdravím,¨
mám postaveno z KB bloků selekt 490/360/240, R > 6,67 m2K/W. Nemusíte řešit dodatečné zateplení. Systém pero drážka, zmákne každý zedník :)
JH Jiří Honzátko @jiri.honzatkoZmákne ....
ALE jak ?
Dobrý den,
nemyslím to špatně, když napíšu: ještě si pročtěte spoustu diskuzí tady nebo na livingu...pak si určitě spolu s projektantem odpovíte sami.Důležité pro NED neníjen obvodové zdivo, ale samotné zateplení podlahy, střechy. No, 15cm a klasická cihla?...to už snad ani ne...čtěte dokud je zima a nestaví se....stavíte jednou max 2x za život, tak ať neuděláte chybu
MP Miroslav Pawlik @miroslav.pawlikDobrý den,
děkuji Vám za odpověď. Přiznám se, že při psaní toho dotazu jsem odpověď Vašeho typu očekával. Jen jsem se potřeboval ujistit, že to není dobrý nápad. Jelikož o stavbě uvažuji už nějaký ten pátek, tak ucelenou představu už mám. Living i Tzb mám pročteno dokonale, ale každý máme v hlavě toho červíka, který hlodá jestli ten stavební systém nebo materiál, který si vybral je správný. To se většinou zjistí až když je postaveno a to bývá pozdě. Mým favoritem a u toho už zůstanu je VPC 17,5 nebo 24 (záleží na statikovi) a s tím si myslím chybu neudělám.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.