icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Sendvičová nebo jednovrstvá ???

Reklama
Reklama
LE Leo @leo před 18 roky29.08.2005 16:10:00
Sendvičová nebo jednovrstvá ???

Začínám stavět a bojuji s otázkou, kterou asi řešili všichni stavebníci "Z čeho obvodovou zeď, jaká okna...?". Prolezl jsem zdejší diskuze, ale stále nemám jasno. Architekt říká "...nevymýšlej sendviče, zbytečně složité řešení stavebních otvorů a stejně ti to zedníci zmastěj, udělej SUPERTHERM 49 STI z www.heluz.cz a na to přímo nalepit kamenný obklad cca 2cm, zevnitř VPC omítka s případnou parozábranou a je hotovo, za dodržení doporučených norem...". Topenář říká "...musíš dát VPC omítka, 24 STI cihlovzduch, 18 EPS, 5cm vzduchová mezera, 15cm cihla a na to teprve přilepit 2cm kamenný obklad..." A teď babo raď, kdo má pravdu, už mi z toho jde hlava kolem. Samozřejmě to jednodušší řešení se mi líbí více (55cm tlustá zeď, snadné...), ale nerad bych si zadělal na nějaké potíže s vytápěním či rosným bodem nebo něčím takovým. Nestavím PD, rád bych se co nejvíce přiblížil k NED, jedná se o jednoduchou stavbu RD v nadm. výšce 650m o půdorysu cca 9x27 m (podkroví 18x9). Vytápění uvažuji podlahovka kombinovaná s teplovzduchem a rekuperací od ATREy. Máte někdo barák jenom z cihel nebo je to úplně kacířství? A co okna ? Mám jich celkem dost a teď obdobné potíže - dřevo (pěkné izolační vlastnosti, ale ta údržba, šířka rámů...) nebo hliník (nejhorší izolační vlastnosti, jinak nosnost a vzhled super - doporučuje architekt) ???? Pomóóóc - názory prosím.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

PK petr kocina @petr.kocina

ta je snad vrozena kazdymu,kdo bydli v panelaku.ja uz jsem se od toho oprostil a ted preheruji beton :-))) zatim…

před 16 roky

PK petr kocina @petr.kocina

Nejste ten člověk, co po něm mara mara chtěl, ať demonstrativně pohřbí pórobetonovou tvárnici? - nejsem,spis…

před 16 roky

MC Miroslav Chlubna @miroslav.chlubna

Tak jsem našel chvíli na prohlédnutí fotek (i předchozích) a musím konstatovat, že je to moc pěkná architektura. Ale…

před 16 roky

288 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama
TÁ Tom áš @tom.as124 před 17 roky15.05.2007 20:00:00

Děkuji pane Fuk, špatně jsem se vyjádřil, asi to platí obecně myslel jsem skladbu stropní konstrukce: sádrokartón, parozábrana/nebo bez. izolace Rockwol 18cm kontaktní folie, střešní taška. Je mě jasné že nad kuchyní nebo koupelnou bude vodní páry více, ale nad máloobývaným prostorem to bude minimum které se stačí odpařit. Nepotřebuji výpočet jen váš názor. Pározábranu budu dávat stejně, netroufl bych si nedat. Dík. Tom áš

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283 před 17 roky15.05.2007 20:44:00

TÁ Tom áš @tom.as124Možná že nad málo obývaným prostorem by bez té parozábrany problémy nebyly, ale ten dům nestavíte na příští pětiletku. Způsob obývání se může časem změnit, a dodatečná úprava se dost prodraží. Zvláště jestli nemáte tu střechu provětrávanou, já bych tam tu parozábranu dal.

BO Borgward @borgward360 před 18 roky05.09.2005 14:48:00

Z hlediska prostupu tepla je výhodnější sendvičová konstrukce, neboť při menší tlouštce ma lepší tepelněizolační vlastnosti.
A teď pro pro všechny "stavaře" jejichž jedinou kvalifikací je, že postavili jeden až dva domy, a vystudovali cokoliv jen ne stavařinu a cítí se povoláni k udělování rad.
Obvodová zeď není zpravidla jen tepelněizolační zeď, ale také nosná zeď a jako takovou je třeba jí posuzovat tedy myšlrnka 17,5 porotherm + 30 polystyren je právě ze statického hlediska zcela zcestná, minimální tl. nosné zdi je právě těch 25 cm ovšem u zdi rovnoměrně zatížené jinak je nutné posoudit stěnu na vybočení. Takže stejně skončíte nakonec u 30 cm.

PA Pavel @pavel535 před 18 roky05.09.2005 15:16:00

BO Borgward @borgward360Minimální tloušťka nosné zdi je 25 cm - jen pro ujasnění, myslel jste tím cihlové zdi? a z čeho vycházíte? jinak u betonových skeletů jsou běžně nosné prvky dělány od tloušťek 15 cm, tak proto se domnívám, že jste mluvil o cihlové zdi. Jinak pokud jde o vybočení u domu přízemního či s obytným podkrovím, tak nevím v čem by měl být problém i u zdi tloušťky 20-25 cm.
Jinak jediný problém s "vybočováním" zdí :-) je u domů, kde jsou zdi narušeny dlouhodobým působením zemní vlhkosti či zatékáním a promrzáním zdiva, technologickou nekázní, ošizením či úplnou absencí věnců, špatným založením stavby, nedostatečnou dimenzací základů vzhledem k půdním podmínkám a následné pohyby základů a zdi atd. Ony totiž ztužující věnce a tuhý strop/podlaha zatížení přenášejí velmi slušné na kolmé zatížení.
Nevím jestli jste statik, ale z Vašich předchozích příspěvků jsem nabyl dojmu, že jste zejména TZBčkář?

TO Tomáš @tomas004 před 18 roky01.09.2005 09:14:00

Porotherm nabízí nyní slevu 35% na cihlovzduch.. že by někomu začalo týct do bot?? Sezóna je v plným proudu, ale sklady jsou narvaný k prasknutí...

PK petr kocina @petr.kocina před 18 roky02.09.2005 00:26:00

TO Tomáš @tomas004dneska jsem to cetl taky.
take me to hned napadlo,ze by ?!?!
vsak oni se jeste nejaci na tu slevu chytnou (tedy na ten hrozny material),uvidime za par let.

DA david @david111 před 18 roky31.08.2005 11:38:00

Dejte na architekta, postavte to jednoduše ze Superthermu, okna plast s dekorem dřeva, teplovodní podlahovku + radiatory, větrejte okny. Teplovzduch, rekuperace, neotvíravá okna a podobné věci nechte jiným. Nechejte si udělat nabídky, výpočet tepelných ztrát pro různé konstrukce a pak počítejte a srovnávejte.

DA david @david111 před 18 roky30.08.2005 07:02:00

Podívej se kolem jak se staví-většinou je to z thermů, něco z porobetonu. Zde na fóru dostaneš rady:17,5 max. 24 cm cihla(beton) + 20-30cm EPS od lidí, kteří ještě nic nepostavili, ale rádi diskutují. Nejsem proti zateplování, ale každá mince má dvě strany. Zkus si spočítat tepelné ztráty obálkovou metodou s různými konstrukcemi např. na http://poradenstvi.pre.cz/kamna/ a zjistíš výši úspor v poměru k nákladům.

PR Pavel R. @pavel.r485 před 18 roky30.08.2005 09:52:00

DA david @david111Pane David, to je skutečně argument, podívejte se co se kolem staví. A víte proč se tak staví? protože je to nejdražší systém výstavby, takže architekti i stavaři jsou spokojení a toho pitomce zákazníka už nějak oblbnou. Ve světě se většinou staví systémem opěrná konstrukce - dřevěná, betonový prefabrikovaný skelet, ztracené bednění atd. a pak se to vyplni materiálem a doplní z venku nebo zevnitř izolací. Nevím co jste kdy postavil Vy, ale já mám za sebou 1 novostavbu, 1 kompletní rekonstrukci domu, který má základy z 16. století, chatu, nějakou garáž, hospodářské stavení a další stavby a teď se chystáme na další 2 novostavby. To co tvrdíte že je super s odstupem 10-15 let vidím jako obrovskou chybu, tj. silné cihlovzduchové zdi bez izolace, snažíme se tyto chyby eliminovat jenže už to nejde a člověk si jen může rvát šediny. V dalších novostavbách už tu chybu nehodlám opakovat a radím to i lidem, co začínají s prvním domem.
dům není jen o obvodových zdech, ale o řešení jednotlivých tepelných mostů a sendvič to řeší prostě nejlépe. Kdyby s tím měl zkušenosti, tak udělám většinu oken v novostavbě pevná a otevíravě sklopná jen některá, ale problém je že s tím nemá žádné zkušenosti. Jen pro představu, výplně vnějších stavebních otvorů mě vyjdou na 0,5 mil. Kč - pokud by část byla pevná, tak se s cenou dostanu někam na 350 tis. Kč a za 150 tis. Kč koupím skoro 200 m3 izolantů, což je zhruba 1/2 všech izolací na domě. zajímalo by mě, co je výhoda 49 zdi z STI bloků oproti sendviči 24+20??? pojďte s kůží na trh a nechte si doma bezobsažné poznámky typu, když se to tak dělá jinde, tak to tak taky uděláme.

MT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 18 roky30.08.2005 01:13:00

Pane Leo, jednoznačmě vše směřuje k sendvičovým konstrucím. Co má dělat kostrukční pevnost ať vytváří pevný obal a nesnaží se imitovat izolant.Supertherm 49 STi je úplný nesmysl, protože pro dostatečný odpor z tohoto materiálu by jste musel dosáhnou tloušťky 63 cm. ( nemůžete koukat na současnou normu - ta je jen doporučením). Pro tloušťku izolantu mluví poměr tlouštka/ výkon / cena. To znamená co nejtenčí a nejpevnější ( i nejlevnější) konstrukční materiál a co nejtlustější izolant. Váš architekt Vás nutí nepřemýšlet a nepočítat. Sám je natolik liný , že uvažuje jenom pro sebe, protože stavba bude z drahého materiálu a on si řekne stejná procenta podle honorářového řadu jako kdyby Vám ušetřil. Další nesprávná věc od něj je , že Vám neřekne koncepci NED , a vede Vás schválně v technický i  finanční omyl. K  systému ATREA nepotřebujete ještě jiný systém vytápění. Potřebujete dotápět jenom v místech kde je to potřeba např. v koupelně nebo v dětském pokoji. K tomu Vám stačí podlahové el. odpotové vytápění , nebo otopný žebřík , atd. Teoplovzdušný rekuperační ventilační systém Vám zaručí rovnoměrnou tepelnou pohodu ve všech místnostech domu v libovolném tepelném režimu a je schopem Vám celoročně udržet jednotnou teplotu. Přečtěte si také stránky www.atrea.cz Nenechte se tahat na vařené špagetě a vemte do ruky počítačku a hlavu. Nemusíte být ani specialista stavař nebo vědec a Váš výsledek bude finančně lepší při výstavbě a ještě lepší v budoucích provozních nákladech.

Reklama
SS StandaS @standas944 před 18 roky29.08.2005 18:13:00

Ty 2cm kamenného obkladu jsou tam nutné?

Protože pokud ano, tak pro Vás sendvič typu int--ext "nosné zdivo+izolant" není vhodné řešení a budete muset zůstat u Vámi popsaného "nosné zdivo+izolant+zdivo". A nebo udělat izolace uvnitř - zde nemohu radit, nejsem zastáncem tohoto řešení ;-).
Každopádně izolant sám reálně bez složitých konstrukcí kamenný obklad neunese.

Pokud můžete kamenný obklad opustit, tak udělejte jen ty dvě vrstvy viz první varianta.

Stavíte dům se sedlovou střechou, nebo funkcík s mírným sklonem až plochou střechou? Podle toho bych volil další prvky. K sedlové střeše mi hliníková okna moc nesedí. Jejich izolačních parametrů se bát nemusíte, dnes jsou dostupné rámy složené z hliníku venku a dřeva uvnitř s dělící vrstvou s polyuretanu. Jejich izolační parametry jsou srovnatelné, ne-li lepší, než u standarních eurorámů.
Typ použitých skel a jejich naplnění vzácnými plyny udělá na výsledných parametrech také svoje - dvojskla s HeatMirror folií, trojskla, argon, krypton...

PR Pavel R. @pavel.r485 před 18 roky29.08.2005 17:08:00

Děláme sendvič cihlovzduch, ale normální tedy P+D a nikoliv STI a podobné vylehčeniny, je to moc křehké. síla obvodových stěn bude 24 cm a na to hodíme 20 cm EPS kontaktní zateplovák, lepí se přímo na cihly - m2 vás vyjde pokud jde o materiál zhruba na 1000 Kč, 49 STI Vás vyjde na to samé, ale budete muset tahat zhruba 1/2 hmoty cihel, takže pár desítek tun méně, které vám nic nedají. Síla stěny bude podobná, až na to že sendvič bude mít izolační vlastnosti minimálně o 20-30 procent lepší, navíc budete mít minimum tepelných mostů - okna se u sendviče zalícují se zdivem a přetáhnou se z venku izolací - žádný tepelný most - u zdiva je to o dost horší. Pokud vám zedníci zmastí zeď 24 cm, tak není z izolačního hlediska problém, ale oni vám domastí hrozně i tu 49 cm zeď a pak máte tepelné mosty, kondenzace vody, plíšně atd. celkem zábavné!
Dělat dnes z cihel je dle mého názoru nesmysl, ale pokud to někdo chce, tak proč mu bránit. Okna jso dle vkusu, někomu plast nevadí, já ho mám doma a novém už ne, protože nebudeme mít žádné závěsy a záclony a okna budou součástí interiéru a dřevěná vypadají slušně. Udržba obnáší natření jednou za 8-10 let, takže je to celkem snesitelné a navíc to není jako dřív - opalování, kitování, ale jen obroušení, případně trochu oškrábání a malování vodou ředitelnými barvami.
Hliníková okna do domu? horských podmínek? trochu mi to připadá jako zvěrstvo, navíc to bude dle mého stát majlant.

PK petr kocina @petr.kocina před 18 roky30.08.2005 17:05:00

PR Pavel R. @pavel.r485vyborny kompromis co se tyce uzitne hodnoty a pomeru vykon/cena.
preji brzke postaveni,budete spokojen.

PK petr kocina @petr.kocina před 18 roky29.08.2005 16:24:00

dobre dilema a po precteni zdejsich diskuzi z toho musi byt clovek nekdy jelen.
ja jsem se rozhodl pro YTONG a uz mi to nikdo nevymluvy.proste to tak bude a sila steny i EPS bude cca 50cm s tepelnym odporem cca 10.
okna chci pouze drevo.plast mi nesmi do baraku.dnes je drevo uz o necem jinem nez byvalo.
STI jsem ted delal a preji vam at se moc nenadrete.ja bych tento material nevzal za ZADNOU cenu.silu steny budete mit obdobnou a mizerne izolacni vlastnosti.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.