cyklovani kotle Geminox, nastaveni regulace systemu

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
cyklovani kotle Geminox, nastaveni regulace systemu

AD Arthur Dent @arthur.dent374 před 17 roky

Dobry den vsem, snazim se v ruznych diskuzich najit informace ohledne vhodneho nastaveni regulace vytapeni, ale zda se ze v tom nejak plavu, proto si dovolim nekolik dotazu na vas:

letos jsme provedli castecnou rekonstrukci plynoveho topeni a ohrevu TUV v radovem RD (9x9 m + 12x4 m obytna pristavba, celkem asi 130 m plochy). Zrusili jsme cca 12 let stary kotel Protherm (24 kW) a karmu, a nahradili je kondenzacnim kotlem Geminox ZEM 5-25SET-125 s externim zasobnikem na ohrev TUV, regulace QAA73 + cidlo venkovni teploty + termostaticke hlavice.

a) Potreboval bych si ujasnit, jak by mel presne pracovat kotel a co presne se rozumi pojmem cyklovani kotle. Kotel je regulovan pouze ekvitermni regulaci a termostatickymi hlavicemi, protoze pri nastaveni "vlivu prostoru" na QAA (umisten v obyvaku) je pokoj v pristavbe ochlazovan rychleji nez ostatni mistnosti a dochazi v nem k neprijemnemu poklesu teploty. Tento pokoj je obyvan cca polovinu tydne, proto je termostat v obyvaku a ne tam, i kdyz jde evidentne o referencni mistnost. V mistnostech ktere se ohreji rychle a pomaleji se ochlazuji jsou ventily na radiatorech priskrceny, v mistnostech ktere se ochlazuji rychleji je prutok na maximum. Krivku jsem nastavil na hodnotu 10, ve vsech mistnostech je prijemne, teploty v nich jsou regulovany termostatickymi hlavicemi, ale kotel stale zatapi. Tzn ze cerpadlo jede porad a v cca minutovych intervalech kotel ohriva vodu - dnes napr. pri 42st zacne ohrivat, cca po minute ma voda 52st a kotel ohrivat prestane, po cca minute se cyklus opakuje. Je to tak spravne?

b) Ma toto cyklovani vliv na spotrebu?

c) Momentalne je spotreba cca 8 kubiku denne, neni to hodne, kdyz jeste radne nemrzne? Bohuzel nedokazu rict, jaka byla spotreba pri starem kotli, nemam tedy zadne porovnani. Loni jsme vymenili starsi drevena okna za plastova s folii mezi skly (k=cca 0.7 - nevim uz presne, ale urcite pod bezne nabizeny k=1.1). V obytnych mistostech jsme snizili stropy ze 300 cm na 260 cm a zateplili je 20 cm Orsilu, nad stropy se nachazi nezateplena puda. Tepelnou ztratu RD neznam, nedala by se alespon orientacne urcit z rocni spotreby plynu?

d) obcas se z termostat. hlavice ozyva slabe ale neprijemne piskani, lze to nejak odstranit?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK JAn koubal @jan.koubal563

hodit do kose geminox.

před 15 roky

MN Miroslav Novák @miroslav.novak162

U mého kotle, pokud je požadavek na teplotu vody do otop. systému (ř.63 v QAA) vyšší než aktuální teplota kotle po…

před 15 roky

JZ JANO ZMoravy @jano.zmoravy465

chápu co píšete, ale ono to funguje jinak :-( i když je požadavek topení na 75°C tak to při vypnutí vody shodí…

před 15 roky

59 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JK JAn koubal @jan.koubal563 před 15 roky

hodit do kose geminox.

AD Arthur Dent @arthur.dent374 před 17 roky

Vzdavam to. Cim vic informaci ziskavam tim vic nejasnosti a otazek me napada.

Prosim o nazory na nasledujici postup a pak uz dam asi pokoj

- v referencni mistnosti nastavim na obou radiatorech max. prutok, pokud by ostatni mistnosti nebyly dotapeny, muzu v referencni mistnosti prutok radiatory snizit pomoci sroubeni na zpatecce.

- nastavim prutoky na ostatnich radiatorech s demontovanymi termohlavicemi tak, aby byly dosazeny pozadovane teploty v mistnostech. Tim by mel zajisten staly prutok vody systemem, coz by melo kladne ovlivnit cycklovani kotle. Hlavice se pak zavrou jen pri narustu teploty z jineho zdroje nez radiatoru (vareni, slunicko ...), jinak by teoreticky mely zustat otevrene.

- na QAA nastavim adaptaci krivky, topnou krivku ted nastavim na hodnotu o ktere vim ze zajisti pozadovane teploty. Priznivejsi nastaveni krivky pak zvoli QAA samo, az ziska dostatek informaci.

- naucim se zit s pocitem, ze jsem idiot ktery dal na ruzna doporuceni a reci namisto projektu.

AD Arthur Dent @arthur.dent374 před 17 roky

Premistil jsem QAA do jine mistnosti, ktera se ochlazuje nejrychleji, demontoval termohlavice, cerpadlo jede na min. otacky. Zapnul jsem na QAA vliv prostoru, hysterezi 0.5K, adaptaci krivky jsem zatim nezapinal. Ted se snazim dosahnout vyvazeneho systemu regulaci prutoku vody v radiatorech. To me privadi k nekolika dalsim otazkam:

a) pri nastaveni topne krivky na nizsi hodnoty je sice v mistnostech dosazeno pozadovanych teplot, ale rozdil teplot mezi vstupni a vystupni vodou (mereno na trubkach u kotle) je asi jen 10 st. Pri zvyseni rychlosti cerpadla se rozdil nezmeni, nebo jen minimalne.

b) jaky je nutne dodrzet rozdil mezi teplotami vstupni a vystupni vody aby mohl kotel kondenzovat? Nekde se uvadi 15, nekde 20 st. Z grafu a odbornych clanku ktere jsem nalezl moc moudry nejsem.

c) od ktere teploty vystupni vody kotel prestava kondenzovat? Opet jsem narazil na ruzne udaje 50, 53, 55 ... st. V navaznosti na to by me zajimal nezaujaty nazor na nasledujici tvrzeni dovozce kotlu Geminox: "Při vytápění objektu je kondenzace garantována až do výstupní teploty z kotle 70 st C." viz http://www.geminox.cz/cz/ucinnost-vyssi-… odstavec 3.

TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283 před 17 roky

AD Arthur Dent @arthur.dent374Pro kondenzaci KK je nejpodstatnější teplota vratné vody. Každý stupeň dolů je dobrý a přináší zvýšení účinnosti. Top je ta teplota, na kterou se při nízkém výkonu kotle zchladí spaliny.

Druhá věc, která má vliv na účinnost, je % výkonu kotle. Čím je nižší, tím lépe stihnou spaliny odevzdat teplo do výměníku díky pomalejšímu průchodu tím výměníkem.

Krásně to ukazuje přiložený graf (mimochodem, je právě od Geminoxu). Ten vám taky ukazuje, co znamená těch cca 55°C vratné vody pro "začátek kondenzace" - totiž že je to bod zlomu křivky, a nic víc. Důležité je množství kondenzátu, a to je v tom bodu zlomu stále ještě nulové. Není to tedy tak, že když kotel kondenzuje, tak že je vystaráno.

To tvrzení Geminoxu je sice v zápravdivé, ale je zavádějící. Pro laika vypadá těch 70°C fantasticky, ale neznamená to nic více, než že se začíná kondenzovat při cca 55°C vratné vody, což je ta skutečná informace, která ale nezní tak fantasticky.

AD Arthur Dent @arthur.dent374 před 17 roky

jeste bych se rad zeptal co presne se rozumi vyvazenym systemem a a na co vsechno ma vliv nastaveni rychlosti cerpadla? Je mi jasne ze vyssi otacky = vyssi prutok vody systemem, ale na cem se projevi vyssi nebo nizsi prutok vody? Zda se mi, ze kazdy kdo mel co do cineni s nasim topenim rika neco jineho, tak se snazim udelat si v tom alespon trochu jasno a omlouvam se timto za asi naivni otazky a dekuji za trpelivost a reakce.

JS Jaromír Sladký @jaromir.sladky287 před 17 roky

AD Arthur Dent @arthur.dent374Vyvážený systém je takový, kde ve všech tělesech je takový průtok vody, aby se vychlazovala stejně. Tím odpadnou studené radiátory na koncích větví a rozpálené na začátku. Vyvažuje se nejjednodušeji v podstatě buď regulací na TRV (návod na http://www.korado.cz/cs/vyrobky/radik/vs… )
a nebo pomocí regulačních šroubení.
Čerpadlo - čím vyšší rychlost tím větší objem přepravené vody a také nižší teplotní spád systému. Pro KK je výhodné mít minimální možnou rychlost oběhu, neboť tak se dosáhne dostatečného vychlazení vody a tím i vyšší účinnosti kotle. Minimem je ale takový objem, který zaručí při nejvyšší povolené teplotě vody přepravu takového výkonu, který stačí na zahřátí domu při maximální TZ. (To u THRi zaručuje automatika kotle u ZEM se prostě přednastaví takový stupeň který toto minimum zaručuje)
V kostce tedy:
1/vyvážení - přednastavením TRV dosáhnout stavu, kdy teplota vratek na všech radiátorech (při na maximum nastavených, nebo demontovaných hlavicích) bude stejná.
2/Rychlost čerpadla - nastavíte-li příliš malou rychlost může se vám stát, že v tuhých mrazech budete mít zimu, při velké rychlosti zima nehrozí, ale kotel bude mít o nějaké to procento nižší účinnost. Můžete si zaexperimentovat nastavte I. a uvidíte o víkendu hlásí -15°C vhodná to teplota na testy topení.

PL Petr Lukáš @petr.lukas448 před 17 roky

Já mám 144m2 obytné plochy + ještě topím v prádelce a temperuji v garáži. Spotřebu mám v těchto dnech (teploty -1 až +1 st.C) na úrovni 11-13 kubíků/den. Kotel mám Therm 25, jehož účinnost uvažuji na úrovni 78%, tj. z kubíku plynu udělá asi 29MJ tepla. Je předimenzován, ale naštěstí cykluje jen v intervalu 1-2 hodin. 1x za hodinu začne natápět vodu až na 70st.C a pak, po vypnutí, pomalu klesá až ke 30st.C, pak se vše opět opakuje - cykluje jen na popud pokojového termostatu, na popud kotláku cykluje jen při natápění domu ze studeného stavu.
Abych zamezil cyklování, mám hysterzi nastavenu na 0,5st.C - tj teplota osciluje mezi 19,5-20st.C.

Termostat jsem po instalaci TRV prozíravě pořídil rádiový, takže referenční místnost mohu volit dle libosti. Většinou to je buď ložnice nebo kuchyň na severní straně domu. V ostatních místnostech je přebytek tepelného výkonu tlumen pomocí TRV.

Považuji za vhodnější spíše méně cyklů, delších cyklů a z tohoto titulu větší teplotní výkyvy, než mít sice mizivé teplotní výkyvy, ale minutové cykly.

Výhledově plánuji, po částečném zateplení, kondenzační kotel, ale mám obavy z teploty otopné vody. Pokud by KK držel teplotu někde kolem 45-50st.C, budu mít při trvalém provozu stále i tak přetopeno = bude tedy KK nucen tak jako tak cyklovat. Leda mít nějaký kotel, co startuje už na výkonu kolem 2-2,5kW, ale tyhle nejsou tak zcela běžné.

AD Arthur Dent @arthur.dent374 před 17 roky

PL Petr Lukáš @petr.lukas448Pokud tomu rozumim dobre, tak vam cykluje asi jako me ale pouze po dobu jedne hodiny a potom ma pauzu nez dostane pokyn z prostor. termostatu, ano?

Muzu vedet jaky termostat pouzivate?

JS Jaromír Sladký @jaromir.sladky287 před 17 roky

Tady je vidět první chyba - podcenili jste potřebu nechat si udělat výpočet TZ domu jako celku a TZ jednotlivých místností, k tomu by jste pak mohli vědět jak mít nastaveny druhé regulace na TRV tak aby byl celý systém vyrovnaný. Navíc by vám projektant navrhl nejvhodnější referenční místnost. Dále si myslím, že jste zvolili předimenzovaný kotel (asi by stačil 2-17 /opravdu by to chtělo znát TZ domu/, ovšem to se dá ještě napravit změnou hořáku a nastavením kotle).
takže:
a) cyklování = opakované zapalování a zhasínání plamene kotle (správně dimenzované kotle Geminox mívají několik tisíc startů ročně dle www geminox cca 3500)
b) ano, ale stále se to snaží jedni potvrdit jiní vyvrátit
c) bez znalosti TZ domu se těžko posoudí spotřeba, a porovnávat spotřebu a z toho TZ před zateplením a po něm je jen odhad. (jinak na jiné diskuzi tady byla použita empirická konstanta 2000*TZ=roční spotřeba v kWh https://forum.tzb-info.cz/105764-tepelna… )
d) asi slyšíte proudění nedostatečně odvzdušněné vody (Máte vůbec zaručen minimální průtok vody kotlem? Nemůže se stát, že vám v celém domě uzavřou TRV a kotel tlačí do zavřených trubek?)

BB Boro Boro @boro.boro107 před 17 roky

tipoval by som, že problém môže byť v kombinácii KK a termostatických hlavíc

AD Arthur Dent @arthur.dent374 před 17 roky

BB Boro Boro @boro.boro107A jaky problem mate prosim na mysli? Myslite ze by se mely hlavice demontovat? To ale bude v mistnostech pretapet, nebo nebude?