Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Quo vadis Státní energetická koncepce?

Autor článku: Ing. Bronislav Bechník, Ph.D., redakce
Plné znění článku: Quo vadis Státní energetická koncepce?
Anotace článku: K právě projednávané aktualizaci Státní energetické koncepce se v krátkých přednáškách vyjádřili: Lenka Kovačovská z MPO, Petr Vymazal za zpracovatele SEA, ekonom Jan Ondřich, analytik Michal Šnobr, Martin Sedlák za OZE a Jan Rovenský za limity těžby uhlí. Následovala diskuse s odpověďmi na otázky z publika.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (11): ExternalityBronislav Bechník16.12.2013 01:36
Re (3): Hlavní otázka.Bronislav Bechník15.12.2013 19:42
Re (2): Hlavní otázka.Radim Polášek15.12.2013 17:05
Re (10): ExternalityRadim Polášek15.12.2013 17:04
Re: Hlavní otázka.Bronislav Bechník15.12.2013 14:34
Re (9): ExternalityBronislav Bechník15.12.2013 14:08
Hlavní otázka.Radim Polášek15.12.2013 11:33
Re (8): ExternalityRadim Polášek15.12.2013 11:13
Re (7): ExternalityBronislav Bechník14.12.2013 21:33
Re (6): ExternalityVladimír Křen14.12.2013 15:18
Re (5): ExternalityBronislav Bechník14.12.2013 14:06
Re (4): ExternalityVladimír Křen14.12.2013 13:31
Re (3): ExternalityBronislav Bechník14.12.2013 10:20
Re (2): ExternalityVladimír Křen14.12.2013 09:34
ExternalityBronislav Bechník14.12.2013 08:47
DrobnostiVladimír Křen14.12.2013 06:39

Příspěvky
Předmět: Hlavní otázka.
Autor: Radim Polášek
Datum: 15.12.2013 11:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Hm, podle mně není hlavní otázka, jestli elektřinu exportovat nebo neexportovat.
Co se týká technických věcí, spotřeba elektřiny musí být v každém okamžiku stejná jako výroba. Někdy proto technicky vychází, že elektřina se musí exportovat, jinou hodinu se zase třeba musí dovážet. Takže vždy papírově nějaký vývoz elektřiny bude.
Co se týká ekonomických věcí, pokud už nějaké kapacity pro výrobu elektřiny existují, je mnohem ekonomičtější v nich vyrábět a elektřinu vyvážet než je nechat stát a platit jejích vysoké režijní náklady. Které jsou či budou hlavní příčinou ekonomické nezbytnosti zřídit i na tyto klasické zdroje státní podpory. Protože ekonomika těchto zdrojů je propočtena na trvalou produkci elektřiny, ne na nějaké bezprodukční pohotovostní nebo dokonce klidové režimy.
Ale hlavní otázka je ta, kdy tato zelená bublina praskne. Kdy si lidi natvrdo uvědomí, že ve jménu jakési chiméry globálního oteplování způsobeného člověkem, které je spíš mnohem méně pravděpodobné než z jiných příčin , pokud vůbec globální oteplování je, je výsledek akorát to, že z peněz vytahaných z kapes lidí za zelenou energii vznikla masívní vrstva zelených ekomiliónářů a ekomiliadrářů. A jediné, co z toho lidem zůstalo, jsou obrovské zelené externality nejen v energetice, které obrovsky prodražily každou práci v Evropě a částečně USA a vyhnaly tuto práci tak do Číny a dalších a způsobily tak masívní nezaměstnanost . Která v některých státech Evropy dosahuje až k 30 % a u citlivých vrstev obyvatelstva, absolventů nebo starších lidí 50+ až nad 50 %.

Předmět: Re: Hlavní otázka.
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 15.12.2013 14:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Outsourcing, neboli přemísťování výrobních kapacit stále více na východ je vynález evropských firem, který je zde mnohem déle než 10 let. Cena elektřiny s tímto problémem souvisí jen částečně, spíše je to jen další hřebíček do rakve.

Co se týče změny klimatu, máte zřejmě stejně kvalitní informace, jako o výrobě elektřiny z uhlí (viz Váš předchozí příspěvek: https://forum.tzb-info.cz/10691-diskuse-ke-clanku-quo-vadis-statni-energeticka-koncepce?idtext=11#text11). Téma změny klimatu však do této diskuse nepatří, diskutujme k němu, prosím, u odpovídajícího článku: https://oze.tzb-info.cz/klimaticke-zmeny/10438-fyzikalni-zaklady-zmeny-klimatu-2013 (jen jedna citace: "Průkaznost lidského vlivu vzrostla od předchozí hodnotící zprávy. Je vysoce pravděpodobné, že vliv člověka je dominantní příčinou pozorovaného zvýšení teplot od poloviny 20. století.")

Co se týče solárního tunelu, obraťte se, prosím, na ty, kdo jej zavinili. Případnou diskusi přeneste, prosím, k příslušnému článku: https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/10355-kdo-a-jak-se-snazil-v-roce-2009-zastavit-boom-fotovoltaiky

A co se týče uhelných elektráren, které je podle Vás výhodné provozovat i s tím, že za každou v nich vyrobenou kWh vydělá jejich provozovatel 1 Kč, zatímco my všichni přidáme 2 Kč jinými cestami, tak ty měly být podle původních slibů odstaveny po dokončení stávajících bloků Temelína. Nestalo se tak a jejich výroba jde na export, zatímco externality nám zůstávají doma.

Předmět: Re (2): Hlavní otázka.
Autor: Radim Polášek
Datum: 15.12.2013 17:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
http://neviditelnypes.lidovky.cz/energetika-ctyri-klimaticti-musketyri-d9k-/p_ekonomika.aspx?c=A131110_161424_p_ekonomika_wag
http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-dalsi-dvacitka-na-obzoru-d3b-/p_ekonomika.aspx?c=A131006_154244_p_ekonomika_wag
http://www.osel.cz/index.php?clanek=7332

Předmět: Re (3): Hlavní otázka.
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 15.12.2013 19:42 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Vezměme nejdříve první odkaz. Číst text je zbytečné, celá řada uvedených tvrzení byla dávno opakovaně vyvrácena. Zato doporučuji podívat se na grafy a komentáře u nich. U grafu 1 je uvedeno, že korelace ozónu a chlóru nedokazuje, že ozón je ovlivněn chlórem, ale pokud je nalezena korelace mezi teplotou a ozónem, je teplota prohlášena za řídicí veličinu. Moc vědecké to není, ale na uvedeném webu celkem běžné.

K druhému odkazu: Problém Evropy je, že nemá vlastní zdroje energetických surovin (na rozdíl od USA). Dokonce i pokusné vrty v Polsku ukázaly, že břidlicový plyn tam asi nebude taková sláva, jako v USA (další, o čem se už začíná mluvit, je možnost, že břidlicový plyn v USA je bublina, která brzy splaskne).
A kde není energie, nemůže být průmysl. To je fakt, se kterým se budeme muset smířit. Doba, kdy rozvoj ve světě táhla Evropa a potom USA, skončí. Vedení se nejspíš vrátí tam, kde v době dávno před Kolumbem bylo - do Číny.

Na závěr první odkaz: Jedná se o legitimní názor čtveřice lidí. To je vše, nic to nedokazuje. Domnívám se, že v současnosti jsou sázky tři, viz https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/8384-budoucnost-energetiky
Tepre čas ukáže, která z nich se prosadí, viz též https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/6600-energie-penize-a-velka-transformace

A na závěr by mě docela zajímalo, jaký mají Vámi uvedené odkazy vztah k otázkám diskutovaným na semináři:
1) nepotřebujeme uhlí za limity
2) ještě nejméně 20 let nepotřebujeme další bloky v Temelíně

Předmět: Drobnosti
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.12.2013 06:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Všichni hovořili k věci. Ale nikdo se nezmínil o důvodech trvajícího masívního exportu. Hlavně jaký by byl dopad na cenu el. energie kdyby se zastavily exporty el. energie.

Předmět: Externality
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.12.2013 08:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Odhadovat dopad snížení exportu na cenu elektřiny je "poněkud" komplikovaná otázka a předjímat výsledek by bylo opravdu odvážné.
S určitostí však lze prohlásit, že by se snížily celkové externí náklady výroby elektřiny, tj. například dopady na lidské zdraví, stavby nebo životní prostředí. Ty jsou totiž v případě výroby elektřiny z uhlí kolem 2 Kč/kWh. Jedním z argumentů pro výstavbu prvních dvou bloků v Temelíně byl slib, že budou odstaveny uhelné elektrárny v severních Čechách.

Předmět: Re (2): Externality
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.12.2013 09:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Souhlasím že cena el. energie je vlastně soubor otázek. Pokusím se upřesnit. Pokud ČR bude vyrábět el. energii pouze pro svoji potřebu budou muset importéřu buď najít jiného exportéra nebo zajistit výrobu na svém vlastním území a asi je to něco bude stát. Na druhé straně je export el. energie jednoznačně jeden z významných zdrojů příjmu pro státní kasu. Pochybuji že tento příjem dokáže naše vláda postrádat ať bude jakákoliv.

Předmět: Re (3): Externality
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.12.2013 10:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pokud se výroba elektřiny přesune jinam, přesunou se tam i externality.
Ono to opravdu vypadá výhodně, dostat do státní kasy 10 haléřů za každou exportovanou kWh, když ty 2 Kč/kWh, které za to státní kasa za přispění obyvatel ČR zaplatí, jednoduše vidět nejsou.

Předmět: Re (4): Externality
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.12.2013 13:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
To skutečně je tak, že to bude problém někoho jiného a ne náš. Jenom mi trochu vadí přístup EU, oni opravdu nic neregulují ale jen z míst kde jsou vystavěné zdroje přenášejí výkony kde zdroje nejsou. Opravdu pochybný přístup.

Předmět: Re (5): Externality
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.12.2013 14:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Myslím, že téma můžeme uzavřít konstatováním, že snížení exportu by zanemnalo prokazatelné snížení dopadů na zdraví a životní prostředí.
Dopad na cenu elektřiny neumíme vyhodnotit.

Předmět: Re (6): Externality
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.12.2013 15:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Ano naprostý souhlas. Jenom si neodpustím, že někomu nadvýroba el. energie opravdu vyhovuje a zastírá to vším možným jenom ne pojmenováním pravých důvodů.

Předmět: Re (7): Externality
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 14.12.2013 21:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Tím, kdo na exportu elektřiny vydělá jsou samozřejmě výrobci elektřiny, zejména z uhlí a jádra.
Státní kasa a koncoví odběratelé těm prvním zaplatí externality a těm druhým ručí za rizika případné havárie.

Předmět: Re (8): Externality
Autor: Radim Polášek
Datum: 15.12.2013 11:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Já bych výrobu elektřiny z uhlí tak nedehonestoval. Uvědomte si, že hlavní výsledek zeleného experimentu "našeho vzoru" v energetice, Německa je to, že většina energie původně vyráběná v německých jaderných elektrárnách je a ještě bude nahražena elektřinou vyráběnou právě z uhlí.

Předmět: Re (9): Externality
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 15.12.2013 14:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
To se ovšem velmi mýlíte. Od roku 2005 výroba elektřiny z jádra klesla v Německu velmi výrazně, zatímco výroba elektřiny z uhlí sice málo, ale taky klesla.

Předmět: Re (10): Externality
Autor: Radim Polášek
Datum: 15.12.2013 17:04 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
http://nejedly.blog.idnes.cz/c/287686/Prechod-nemecke-energetiky-k-obnovitelnym-zdrojum.html
http://nejedly.blog.idnes.cz/c/214637/Revoluce-obnovitelnych-zdroju-nebo-uhli-a-plynu.html
http://nejedly.blog.idnes.cz/c/362183/Nemecti-predvolebni-subvencni-rytiri-alias-cesti-solarni-baroni.html
http://nejedly.blog.idnes.cz/c/347997/Jak-se-Angela-Merkelova-stala-uhelnou-kanclerkou.html
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5700

Předmět: Re (11): Externality
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 16.12.2013 01:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Žádný z uvedených odkazů nedokazuje, že by v Německu elektřina z uhlí nahrazovala elektřinu z jádra, nebo že by dokonce rostla produkce elektřiny z uhlí, případně že by v budoucnu růst měla.

Naopak hned první odkaz ukazuje, že spotřeba uhlí v Německu bude klesat, a že dokonce bude klesat instalovaný výkon uhelných elektráren. Navíc bude klesat jejich roční využítí až na nějakých 14 %.

Druhý odkaz "lehce" manipuluje s informacemi a některé skutečnosti zamlčuje. Například to, že kapacita nových uhelných elektráren, které údajně mají nahradit jádro, ve skutečnosti ani nepokrývá kapacitu rušených zastaralých uhelných elektráren. Že mají nové elektrárny až o polovinu vyšší účinnost, je už nepodstatný detail. Závěrečné tvrzení je v rozporu s informacemi, které stejný autor cituje v předchozím odkazu.

K třetímu odkazu: doporučuji podívat se v Německu na průzkumy veřejného mínění a na cíl podílu OZE, jak je uveden v koaliční smlouvě. Co se týče solárního tunelu, obraťte se, prosím, na ty, kdo jej zavinili. Případnou diskusi přeneste, prosím, k příslušnému článku: https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/10355-kdo-a-jak-se-snazil-v-roce-2009-zastavit-boom-fotovoltaiky

Čtvrtý odkaz: autor vůbec nezná německý zákon o OZE. Ten totiž vůbec negarantuje návratnost. Naopak garantuje snižování výkupních cen. Opakuje se přehled nových uhelných elektráren. Tak se podívejme i na druhou stránku - odstavované uhelné elektrárny: http://www.renewablesinternational.net/is-germany-switching-to-coal/150/537/56081/ - jsou tam uvedeny dva grafy, z nichž je jasné, že se odstavuje více, než se staví. Ke kvalitě informací českého blogera komentář snad netřeba.

Poslední odkaz: připusťme, že jaderné elektrárny jsou opravdu tak velmi bezpečné, pak by bylo ideální postavit nový jaderný blok na okraji Prahy, aby mohl být napojen na CZT. Nové bloky v Temelíně jsou však ještě nejméně 20 let zbytečné.

Žádný z odkazů nereaguje na dvě základní témata semináře:
1) nepotřebujeme uhlí za limity
2) ještě nejméně 20 let nepotřebujeme další jaderné bloky

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama