Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Porovnání energetické koncepce Německa a České republiky (3)

Autor článku: Ing. Miroslav Hladík
Plné znění článku: Porovnání energetické koncepce Německa a České republiky (3)
Anotace článku: Článek analyzuje energetické modely rozvoje zdrojů a související infrastruktury z pohledu aktuálních potřeb vybraných zemí EU. Problematika rozvoje energetiky a zvoleného modelu zohledňuje zejména vytýčené politické cíle, energetickou bezpečnost, spolehlivost a ekonomiku uceleného modelového řešení. Příspěvek, tak přibližuje výhody, ale i úskalí dvou rozdílných modelových řešení, kdy jedno je založeno na velkých systémových zdrojích s minoritní úlohou obnovitelných zdrojů a distribuované výroby. Druhý energetický model pak vychází zejména z dominantní úlohy distribuované výroby s významným zastoupením obnovitelných zdrojů.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (10): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Bohuslav Vintr27.03.2014 19:33
Re (9): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Tomáš tom27.03.2014 17:54
Re (8): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Bohuslav Vintr24.03.2014 18:46
Re (7): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Tomáš tom24.03.2014 17:38
Re (6): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Bohuslav Vintr24.03.2014 14:33
Re (6): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Vladimír Křen24.03.2014 10:29
Re (5): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Tomáš tom24.03.2014 09:51
Re (5): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Tomáš tom24.03.2014 09:36
Re (4): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Bohuslav Vintr24.03.2014 07:33
Re (5): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Vladimír Křen24.03.2014 06:41
Re (4): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Vladimír Křen24.03.2014 06:35
Re (3): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Tomáš tom23.03.2014 22:36
Re (2): Další věci kolem energetické koncepce Německa.Bohuslav Vintr23.03.2014 18:21
Re: Další věci kolem energetické koncepce Německa.Tomáš tom23.03.2014 15:10
Další věci kolem energetické koncepce Německa.Radim Polášek23.03.2014 10:23
Re: V ČR podpora OZE skoničla 1.1.2014 (sankce a daň zůstala) v Německu skončí pravděpodobně v roce 2017Bohuslav Vintr18.03.2014 23:02
V ČR podpora OZE skoničla 1.1.2014 (sankce a daň zůstala) v Německu skončí pravděpodobně v roce 2017Tomáš tom18.03.2014 08:52
připomínk k článkuBohuslav Vintr17.03.2014 07:04

Příspěvky
Předmět: Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Radim Polášek
Datum: 23.03.2014 10:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/stopka-pro-nemecke-jadro-byla-protipravni-odskodne-pujde-do-miliard-eur-1052643
Pokud to odškodnění bude schváleno, bude to další důkaz, jak "mnohem levnější" zelená energie musela být prosazována politickým či ideologickým, v každém případě netržním způsobem.
Kdyby byla prosazována tržním způsbem, to znamená dodávkou energie optimální kvality za optimální, nejnižší cenu, nikdy by se zelená energie v energetické koncepci jakéhokoliv státu nemohla prosadit víc než jako několikaprocentní doplněk klasických zdrojů.

Předmět: Re: Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Tomáš tom
Datum: 23.03.2014 15:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Němci už prostě dál jadernou energetiku nechtějí dotovat. Po 60 letech si řekli dost, že to nikam nevede že už dotace do jaderné energetiky navyšovat nebudou. Zaplatí likvidaci elektráren (což by museli i tak zaplatit) a zřejmě mají spočítané že se jim to vyplatí než veřejně ručit za něčí podnikání a škody.

Eurokomisař pro energetiku podváděl. V klíčové zprávě zatajil podporu jádra a uhlí.
Zatímco ve skutečnosti obnovitelné zdroje energie získaly z EU v roce 2011 dotace v hodnotě 30 miliard eur, jaderná energie obdržela subvence o pět miliard eur vyšší. Dalších 26 miliard eur pak "přiteklo" na podporu elektráren na fosilní paliva.
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-61007760-zpravy-eu-eurokomisar-oettinger-studie

Navíc to vypadá že už ani nemají kam ty odpady dávat. Trvalé úložiště Asse 2 se bude muset za astronomických nákladů vyklidit:
http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2012-10/asse-untersuchungsausschuss-bericht-rueckholung

Předmět: Re (2): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 23.03.2014 18:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Citát:
Zatímco ve skutečnosti obnovitelné zdroje energie získaly z EU v roce 2011 dotace v hodnotě 30 miliard eur, jaderná energie obdržela subvence o pět miliard eur vyšší. Dalších 26 miliard eur pak "přiteklo" na podporu elektráren na fosilní paliva.
Mohl byste mi vysvětlit, jak se došlo k částce dotace 35 miliard eur za rok do JE ?
Výroba elektřiny V JE u nás (a předpokládám ani v Německu) dotována není. Na skladování vyhořelého paliva a likvidaci JE tyto elektrárny ukládají povinně část ze zisku a to je započítáno v ceně vyrobené elektřiny. Co se týká úložiště jaderného odpadu, tak ten nepochází pouze z JE.
A proto voláte po odstavení reaktorů a raději chcete více elektřiny vyrábět v elektrárnách uhelných (jako je to v současnosti v Něměcku) ? Ty jsou podle Vás dotovány také a navíc ješte produkují spoustu CO2 a dalších odpadů, včetně radioaktivních.
Jenže i kdybych vzal výše uvedené údaje o absolutních hodnotách dotací, je také potřeba počítat na jaké množství vyrobené energie to je. Dotace na vyrobenou kWh energie z OZE jsou nejvyšší a zvláště vysoké jsou na FV.
Ještě jste mi nevysvětlil, jak chcete bez dotací prodat OZE elektřinu za 2,47 kč/kWh na burze (nebo jinak), když je cena cca 1 kč/kWh ?
Ony totiž klasické zdroje se sice při dnešních cenách silové elektřiny nevyplatí stavět, ale aspoň mohou vyrábět (a uhelné a jaderné ještě jsou rentabilní). Pro OZE ale platí, že se bez dotací nejen nevyplatí stavět, ale dokonce ani provozovat.
Jak bude (nejdříve v Německu) stoupat podíl OZE, bude nevyhnutelně docházet k paradoxním situacím, kdy jedny OZE budou vytlačovat jiné OZE. Například FV připojené před snížením výkupní ceny (např. 13 kč/kWh) se zaručeným odkupem a 20 let garantovanou cenou. Mohli bychom sice v době nadbytku odebírat raději více třeba elektřinu z vodní OZE (která nikdy tak velké výkupní ceny neměla), nebo třeba novější FV s nižší výkupní cenou, ale to nepůjde. Ti původní to mají zaručené.
p.s.
další citát z Německé reality:
"V roce 2013 byla ona tzv. ekologická energie, zejména z větrných a solárních elektráren, subvencována 22 miliardami eur, a tímto způsobem skutečně vyrobený elektrický proud prodán za dvě miliardy výsledek je minus 20 miliard.
Tak ekonomicky špatně na tom klasické, nepodporované výkupními cenami (ne OZE) zdroje zdaleka nejsou.

Předmět: Re (3): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Tomáš tom
Datum: 23.03.2014 22:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Nevím, já to nepočítal ale možná bych přišel k podobným výsledkům například takto:

"Komise pro zdraví a životní prostředí (HEAL), která odhaduje náklady na zdravotní péči spo­jenou se znečištěním z uhelných elektráren na 42,8 miliard eur ročně. Podle zprávy je v celé EU spalování uhlí každoročně zodpovědné za
18 200 předčasných úmrtí, 8 500 nových přípa­dů chronické bronchitidy a více než 4 miliony zameškaných pracovních dní." Zdroj ČEZ:
http://www.cez.cz/edee/content/file/pro-media-2013/03-brezen/bulletin_energetika_v_eu_03_2013.pdf

ČEZ žádné jaderné elektrárny nepostavil, proto může vyrábět pouze za cenu paliva, údržby a platů zaměstnanců. Elektrárny byly postaveny z veřejných peněz a za podpory a tolerance veřejnosti. O tom že ty elektrárny budou bezpečně zlikvidovány bez veřejných financí si nedělám žádné iluze. Stačí se podívat na Jaslovské Bohunice kolik let to likvidují a stále je tam radiace a jedy.

Tady píšou že o založení účtu na likvidaci se teprve uvažuje:
" Třeba Slováci by s Českem v budoucnu rádi více diskutovali o nakládání s vyhořelým palivem či tvorbě fondu na likvidaci vyřazených jaderných elektráren"
http://ekonomika.idnes.cz/rakousko-nesouhlasi-s-planem-prodlouzit-zivotnost-dukovan-pl6-/ekonomika.aspx?c=A140205_071759_ekonomika_js

Provozovatelé jaderných zařízení jsou zvýhodňováni také tím že nezodpovídají za způsobené škody a emise které produkují.

"Projekt nového krytu nad jadernou elektrárnou v Černobylu z velké části financují západní státy, jednorázovým darem ve výši 2,6 milionu eur (66 milionů korun) na něj přispěla i Česká republika. Zcela hermetický příkrov, jehož stavba vyjde investory až na miliardu eur, má mít životnost sto let."
http://zpravy.ihned.cz/c1-58759360-v-cernobyl-roste-novy-sarkofag-jaderna-elektrarna

V uhelné elektrárně neprobíhá jaderná reakce, nemohou tam vznikat žádné jedovaté a dlouhodobé radionuklidy usazující se v živých organizmech. Mohou uvolňovat pouze přírodní radioaktivní látky které se volně v přírodě vyskytují a jejich nebezpečí je minimální. Přírodní uran má pouze alfa záření které neprojde kůží a dá se tedy zdržet v ruce jako na této fotce http://rayer.g6.cz/elektro/gmt/vr1-1.jpg
Filtrace plynných emisí v jaderných elektrárnách prochází přes podobné filtry jako jsou v některých uhelných elektrárnách. Množství nezachycených prachových částic se tedy moc neliší ovšem jejich škodlivost je nesrovnatelná. Plynné izotopy jako je např. 131I a 133I (způsobující rakovinu štítné žlázy) se v těchto filtrech nedají vůbec zachytit. Ty se pouze naředí na nižší koncentraci a volně se vypouštějí komínem.
Drábová upozorňuje na radioaktivní jód nad Českem:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/152831-drabova-upozornuje-na-radioaktivni-jod-nad-ceskem/


"Ještě jste mi nevysvětlil, jak chcete bez dotací prodat OZE elektřinu za 2,47 kč/kWh na burze (nebo jinak)."
Jak jste přišel na 2,47 Kč/kWh?

Poslední "dotace" pro FVE kterou v roce 2013 ERÚ vypočetl zelený bonus pro FVE od 5-30kW byla 1,88Kč/KWh při návratnosti danou zákonem na 15 let.
www.eru.cz/user_data/files/ERV/ERV8_2012.pdf

K tomu musel ještě výrobce v roce 2013 zaplatit za vlastní spotřebu "výpalné" 0,87453 Kč/kWh s DPH, sociální, zdravotní, recyklaci atd...

Teď v roce 2014 (po zrušení dotací) vyrábějí nové FVE za cenu mínus -0,752378Kč/kWh s DPH (výpalné zůstalo) pro vlastní spotřebu. Nebo prodej do sítě ČEZu za cenu pod cca 0,3KWh:
http://www.hqline.com/novinky/vykup-prebytku-z-fve

Proč by tedy nemohli výrobci z OZE prodávat přebytky na burze když je tam cena v poledne kolem 1,097KWh?

Nebo jinak.
1kW ve FVE pro vlastní spotřebu se teď dá pořídit za cca 35 tisíc Kč s DPH
http://eshop.terms.eu/cz/e-shop/1109801/c59547-vystavba-fve/fotovoltaicka-elektrarna-10kw-sharp-fronius.html
1kW za rok v ČR vyrobí kolem 1MWh energie. Když uvažujeme se stejnou návratností jakou je záruční doba 25let.
Potom 1kWh z této elektrárny vychází na 35000/(1000⋅25)=1,4Kč/kWh.
A za tuto cenu vám energii z distribuční sítě nikdo nedá.
Problém ale je, že výrobce elektřiny v OZE musí zaplatit výpalné za vlastní elektřinu 0,752378Kč/kWh s DPH. A potom vychází jedna kWh na 2,152378Kč/kWh a to už tak moc výhodné není.

Otázka je, co je teď pro stát a občany lepší. Zda zrušit výpalné na OZE zdroje a povolit stavbu těchto zdrojů pro vlastní spotřebu a mít alespoň daň z podeje elektráren, zaměstnané občany a o něco menší spotřebu paliv a vyrabované krajiny.
Nebo mít výpalné na OZE zdroje a stavba dalších zdrojů bude skomírat nebo bude probíhat na černo a stát stejně výpalné nedostane.
Vaše volba z těchto dvou variant je jaká?

Předmět: Re (4): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Vladimír Křen
Datum: 24.03.2014 06:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
To čemu říkáte "výpalné" je jenom cena za potřebu regulace výkonu nad rámec běžného zatěžování / odlehčování, za připravenost pohotového výkonu. Kouzelné jsou argumentace se zdravotními potížemi. Když to budu chtít obrátit je obdobná zcestná argumentace zatížení populace zplodinami z dopravy po silnicích. Tak že je zde začarovaný kruh.

Předmět: Re (5): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Vladimír Křen
Datum: 24.03.2014 06:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
I zde na foru TZB jsou reklamy na el. vytápění. Pokud to je vytápění z OZE je to OK. Pokud na to používám el. energii z fosilních zdrojů je to ten nejneúčinější způsob jak přeměňovat energii z fosilního paliva na teplo.

Předmět: Re (5): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Tomáš tom
Datum: 24.03.2014 09:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Na faktuře za "výpalné" je uvedeno "za dopravu elektřiny". Elektřina za kterou se výpalné platí vůbec neprošla elektroměrem a distribuční sítí. Výrobce platí distributorovi za energii která tekla z jeho zdroje po jeho vlastním kabelu do jeho zásuvky.
Navíc se to platí z DPH. Takže stát se na OZE také dost přiživuje.

A jak to výpalné za "regulaci" chcete obhájit u ostrovních systémů? A u oddělených ostrovů kde nezůstala žádná "regulační" elektrárna?
http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/2259-eru-vybira-vypalne-za-ostrovni-fve-bez-vykupu-dotaci-a-podpory

Díky regulačním schodnostem OZE a přirozené vyšší výrobě v době vyšší denní spotřeby u FVE, klesá využití regulačních služeb v síti. To se již také začalo promítat v poklesu poplatku za systémové služby:

2012 144Kč/MWh
2013 132,19Kč/MWh
2014 119,25Kč/MWh

A ve státech s větším množstvím OZE je poplatek za systémové služby ještě nižší:
"V Německu se od roku 2008 instalovaný výkon obnovitelných zdrojů zdvojnásobil a cena podpůrných služeb klesla o 40 procent. Naproti tomu české ceny stagnují. V Německu byl pokles cen způsoben zejména reformou systému organizace trhu s podpůrnými službami, která vedla ke zvýšení konkurence."
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/jan-ondrich-kolem-trhu-s-elektrinou-jsou-zbytecne-tajnosti-1043700

Předmět: Re (6): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Vladimír Křen
Datum: 24.03.2014 10:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
To znamená že za nízkou cenu el. energie můžou dispečeři. Když bude nedostatek el. energie na trhu půjde cena nahoru a tím i návratnost investice. Vždyť proč vyrábět nějakou komoditu, když se to nevyplatí. Aby to bylo v okamžité rovnováze stačí odstavit několik bloků a najednou nebude žádná dispečerská rezerva. To se potom bude těžko zajišťovat dostatek el. enerie v každém okamžiku jak to požaduje dnešní společnost.

Předmět: Re (4): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 24.03.2014 07:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Cena 2,47 kč/kWh je cena z Vašeho odkazu (z Německa). Ovšem Vy jste i u nás došel k ceně 2,15 kč/kWh a to jste nejspíše ještě nepřipočítal daně, které musí platit každý podnikatel (také všichni ostatní výrobci elektřiny).
Tak tedy znovu: Jak chcete prodávat na burze při průměrné ceně 1 kč/kWh ? Zase budete chtít nějakou formu dotace ?
Jinak se můžete podívat ještě na další ceny z Německa i s výhledem do budoucna:
http://www.mojeenergie.cz/cz/6892.prechod-nemecke-energetiky-k-obnovitelnym-zdrojum-ii
Problém s výkupem solární elektřiny na burze je také ten, že ji nelze zařadit do žádné ze tří kategorií:
base load - dodává 0-24.00 hod
peak load - dodává 8.00-20.00
off peak - dodává 0-8.00 a 20.00-24.00
Zvláště pro peak load platí, že kdykoliv na pokyn musí být v tomto čase schopen zdroj dodávat max. výkon. Za to dostává bonus. To samozřejmě FV neumožňuje. Protože dodává nekontrolovatelně, logicky by měla dostat malus.
Podívejte se třeba na dnešní výsledky obchodů. Nejen na ceny, ale také na zobchodované množství. Např. dnes v poledne pouze 1250, zatímco po většinu dne (nejvíce v 21.00) kolem 1800. Co by způsobily podstatně vyšší dodávky z FV v poledne: logicky nesesouhlasení (nadbytek výroby) v poledne a prudký pád ceny.
To čemu Vy říkáte "výpalné" z FV je poplatek za zůčtování a zřejmě také částečně za nestabilitu sítě (nutnost záložních drahých špičkových zdrojů). Nad hodnotou proč zrovna tolik můžete sice diskutovat, ale když se dívám na poplatky, které platím za různé služby jako odběratel, tak se mi to zase tak moc nezdá.
Co se týká vícenákladů, které platí stát u uhelných elektráren tam jsou. Také bych je chtěl (uhelné el.) co nejvíce omezit. Proto také raději jádro. Jako asi nejmenší zlo, když base load nejde pokrýt jen OZE a bez dotací.
Zde máte externí náklady:
https://oze.tzb-info.cz/teorie-obnovitelna-energie/9022-ekonomicke-hodnoceni-externich-nakladu-vyroby-elektricke-energie
Pokud Vím, tak pro vlastní potřebu si FV bez problémů můžete nainstalovat. Jen nesmíte dodávat do sítě (okruh FV musí být od sítě zcela oddělen). Potom se ani nemusíte registrovat.
Už to je skryté zvýhodnění FV, protože nestabilitu sítě způsobenou takovými odběrateli zaplatí stát, nebo ostatní odběratelé. Takoví totiž budou odebírat typicky jen v zimě, kdy slunce bude málo (nebo nebude vůbec svítit) a zjednodušeně řečeno, pro ně bude nutno postavit navíc jednu špičkovou elektrárnu, která bude vyrábět jen po omezenou část roku.

Předmět: Re (5): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Tomáš tom
Datum: 24.03.2014 09:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Špatně jste to přečetl. Výpočet a cena je pro elektrárnu pro vlastní spotřebu elektřiny. Prodej na burze není z pohledu tohoto výrobce nutný, ani být podnikatelem, je to jen byrokratická překážka která znevýhodňuje malé výrobce oproti těm velkým. Klidně ty přebytky můžou dávat distributorovi zdarma aby nemusel být výrobce podnikatel. Případně se dodávka do sítě nepovolí, to už také není technický problém. Záleží na domluvě a nastavení byrokracie.
Jak chcete spočítat DPH z toho co jste si nekoupil a vyrobil jste si sám?
Výpalné 0,752378Kč/kWh je již z daní, co ještě chcete zdanit?
A dle zákona to mají platit i ostrovy:
http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/2259-eru-vybira-vypalne-za-ostrovni-fve-bez-vykupu-dotaci-a-podpory

"Co by způsobily podstatně vyšší dodávky z FV v poledne: logicky nesesouhlasení (nadbytek výroby) v poledne a prudký pád ceny."

Nemáte pravdu, pokud už by klesla cena elektřiny v poledne na tolik, že by se nevyplatilo stavět další FVE, tak by se prostě další nestavěli. A spotřebitelům by se více vyplatilo odebírat energii přes den a v noci méně. No a co? Tak by třeba spousta firem zrušila noční směny a posílila denní. Nebo by se stavěli elektrárny s akumulací. Nějaký výrobce elektřiny by možná zkrachoval, ale vzniklo by místo pro jiného a schopnějšího, tak už to chodí, takový je život na planetě která má pouze jedno slunce.
Dále o všem rozhodne, trh, příroda a technický vývoj a ne úředník který je neznalý nebo není nezávislý.

Předmět: Re (6): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 24.03.2014 14:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Jak jsem psal, pro sebe bez připojení do sítě si můžete klidně FV provozovat.
Ale to je off-topic. Toto vlákno je o energetické koncepci Německa a naší. Tj. především o výrobě, dodávkách a prodeji elektřiny do sítě.
Ještě bych chtěl podotknout, že jsou také OZE. které lze bez problémů započítat do base load, případně provozovat i jako špičkové. Např. vodní a bioplynové zpracovávající odpad (ne kukuřici). Těch ať je co nejvíce. Ale bez garantované výkupní ceny a zvýhodňování oproti zdrojům klasickým, zvláště JE, které také neprodukují CO2. Anebo garantujme ceny u všech zdrojů bez produkce CO2.
Od těch je nutno nestabilní OZE zdroje jako FV a VE oddělit.

Předmět: Re (7): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Tomáš tom
Datum: 24.03.2014 17:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Proč by se mělo některým výrobcům energie upírat právo na rovný přístup do veřejné distribuční sítě? A zvláště těm zdrojům které dokáží nejrychleji a v největším rozsahu regulovat výkon dle stavu sítě v daném místě.

Stabilní a špatně regulovatelné zdroje generují značné přebytky energie a tím zvyšují nároky na systémové služby. Neexistuje stabilní spotřeba. Spotřeba kolísá během dne i v závislosti na ročním období. A FVE tyto denní výchylky spotřeby umí vykrývat nejefektivněji. Díky přirozené výrobě v době zvýšené spotřeby energie v průběhu dne a také eliminovat případné ohrožení sítě nadvýrobou okamžitým snižováním výkonu v celém výkonovém rozsahu a po odeznění toho stavu zase okamžitě najet na svůj maximální možný výkon v daném okamžiku.

Předmět: Re (8): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 24.03.2014 18:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
FV neumí vykrývat nic. Kolik vyrobí ta Vaše FV dnes ve 21.00 v době nejvyšší poptávky?
Přesně tak, měl by být rovný přístup do sítě. Tj. žádný přednostní odkup (třeba za 13 kč/kWh), ale ať všichni nabídnou za kolik mohou v danou hodinu vyrobit. Potom ať dodávají od nejlevnějšího podle daného odběru. Ekologii by měl zohlednit poplatek za vypouštění CO2.
Jenže to je neprůchodné, mají to zaručeno zákonem. Ti, co se u nás stihli připojit včas tak od cca 2,5-13 kč/kWh. Pokud to nedostanou budou podávat žaloby.
Takže pokud budeme chtít "nějakou" rovnost, budeme dotovat výkupní ceny všem. (Všem stejně za vyrobenou kWh). A protože u FV si to už vybrali ti první, tak na ty poslední nezbude.
Ledaže by se na burze skokově zvedla cena silové elektřiny, tak aby byla reálná. Jenže to je asi politicky neprůchodné.
Bylo by to ale nejlepší pro budoucnost, protože by bylo možno plánovat stavbu nových zdrojů dle efektivity, regulovatelnosti i z hlediska ochrany prostředí a je jedno, zda OZE, jaderné, nebo jiné.
FV se umí akorát odpojit, ale neumí vyrábět v případě potřeby. Pokud by se ale v době nadbytku odpojovala, nebyla by už vůbec ekonomicky konkurenceschopná.
Nyní je to tak, že odpojovat (snižovat výkon) musí klasické zdroje, což je samožřejmě znevýhodňuje.
Dokonce do takové míry, že v Německu direktivně zakázali uzavřít prodělečné plynové špičkové elektrárny. Ale budou je muset dotovat. Při dlaším navyšování FV a VE tak dopadne i regulovatelný výkon uhelných elektráren (už se ozývají).
Takže to v Německu nejspíše dopadne tak, že se budou dotovat regulovatelné zdroje klasické, aby mohla více vyrábět FV a VE a mohly se tedy ještě více tyto OZE dotovat (v Německu je pořád dotovaná výkupní cena OZE).
Dokud se obyvatelstvo nezačne bouřit. Nebo dokud to nezačnou platit velké podniky a ty si to také nenechají líbit.
A nebo i v Německu velmi sníží (zastaví) dotace OZE. Jenže pak nebudou mít jinou náhradu za odstavované jaderné reaktory, než větší výrobu elektřiny z uhlí, případně dovoz. Protože OZE bez dotací nejsou ekonomicky konkurenceschopné.
Výroba v uhelných elektrárnách v Německu už se zvyšuje. Takže Němečtí Zelení v důsledku způsobí větší devastaci životního prostředí, včetně těžby. Co se týká ovzduší, tak bohužel i našeho.

Předmět: Re (9): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Tomáš tom
Datum: 27.03.2014 17:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Pro bezpečnost sítě není důležité kolik se vyrobí ve 21:00. Méně důležitá spotřeba lze vypnout prakticky okamžitě (např. operativní HDO). Síť je nejvíce ohrožena nadbytkem výkonu, protože klasické špinavé zdroje neumí snižovat rychle výkon a jen v malém rozmezí. Třeba jaderná elektrárna po prudkém snížení výkonu spadne do jodové jámy a má na týden od výroby elektřiny utrum.

Tak tedy znovu:
FVE i větrníky mají nařízenou povinnou regulaci výkonu, dynamickou podporu distribuční sítě a tvorbu jaloviny ke kompenzaci sítě. Vše je v pravidlech provozu distribuční sítě v příloze číslo 4:
www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/energeticka-legislativa/ppds/2011/ppds-2011-priloha-4_def.pdf

Díky tomu klesla i cena systémových služeb, protože OZE, snížily využití tradičních a drahých špinavých regulačních zdrojů.
2008 147,81 Kč/MWh
2009 141,01 Kč/MWh
2010 155,40 Kč/MWh
2011 155,40 Kč/MWh
2012 144,00 Kč/MWh
2013 132,19 Kč/MWh
2014 119,25 Kč/MWh

Tato povinnost pro OZE platí od roku PPDS 2011 zpětně (retroaktivně) a cena systémových služeb jasně dokazuje že mám pravdu. Vaše tvrzení platí pouze pro rok 2010, když ještě OZE regulaci mít nemuseli.

"V Německu se od roku 2008 instalovaný výkon obnovitelných zdrojů zdvojnásobil a cena podpůrných služeb klesla o 40 procent. Naproti tomu české ceny stagnují. V Německu byl pokles cen způsoben zejména reformou systému organizace trhu s podpůrnými službami, která vedla ke zvýšení konkurence."
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/jan-ondrich-kolem-trhu-s-elektrinou-jsou-zbytecne-tajnosti-1043700

Předmět: Re (10): Další věci kolem energetické koncepce Německa.
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 27.03.2014 19:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Pro bezpečnost sítě je stejně nebezpečný nadbytek i nedostatek elektřiny.
Takže znovu (pokolikáté ?): sledovaný den byla nejvyšší poptávka ve 21.00, nejnižší pak někdy kolem 1.00 v noci. Regulace (od maxima k minimu) tedy probíhala hlavně od 21.00 do 1.00 a potom zase od cca 4.00 do počátku ranní špičky někdy kolem 7-8 hod. V této době konkrétně FV nemůže vúbec přispět. Těsně po rozednění je výkon marginání.
Pro upřesnění, jak je to s regulací sítě pro OZE (mimoéchodem pro ostatní zdroje to platí už dávno):

9 CHOVÁNÍ VÝROBEN V SÍTI
9.1 ZÁSADY PODPORY SÍTĚ
Výrobní zařízení musí být schopna se při dodávce do sítě podílet na udržování napětí. Přitom se rozlišuje
mezi statickou a dynamickou podporou sítě.
Požadované hodnoty a charakteristiky pro podporu sítě udává PDS. Dodržování zadaných hodnot zajišťuje
automatické řízení ve výrobně.
Detailní provedení je specifikováno ve smlouvě o připojení.
9.1.1 Statické řízení napětí
Statické udržování napětí v síti je udržování napětí ve smluvně stanovených mezích za normálního provozu
v síti při pomalých změnách napětí.
Pokud to vyžadují podmínky v síti, a PDS tento požadavek uplatní, musí se výrobní zařízení na statickém
udržování napětí podílet.
9.1.2 Dynamická podpora sítě
Dynamickou podporou sítě se rozumí udržování napětí při poklesech napětí v síti vvn a zvn, zamezující
nežádoucímu odpojení výkonů napájejících sítě vn a rozpadu sítě.
Proto se musí i výrobny v sítích vn a 110 kV podílet na dynamické podpoře sítě. To znamená, že musí být
technicky schopné zůstat připojené i při poruchách v síti. To se týká všech druhů zkratů (jedno-, dvou-, i
třípólových).
Při dynamické podpoře je zapotřebí dodržet následující meze:
Při poklesu napětí mezi 100 % a 70 % dohodnutého napájecího napětí Un v přípojném bodě s trváním
do 0,7 s (déle než druhý časový stupeň síťové ochrany) musí výrobna zůstat připojená v síti
Při poklesu napětí pod 30 % s trváním do 150 ms musí výrobna zůstat připojená k síti; pokud to není
technicky možné, může v dohodě s PDS dojít k nezpožděnému odpojení
Jde-li o připojení do sítě s OZ, pak k odpojení musí dojít v průběhu beznapěťové přestávky. PDS stanoví,
které výrobny se podle jejich předpokládaných technických možností musí podílet na dynamické podpoře sítě. To se
děje zadáním nastavení pro rozpadovou síťovou ochranu.
Zařízení uživatelů s výrobnami, které při poruchách v napájecí síti přejdou pro pokrytí vlastní spotřeby do
ostrovního provozu, musí se až do odpojení od sítě PDS podílet na podpoře sítě. Zamýšlený ostrovní provoz je
zapotřebí odsouhlasit s PDS v rámci požadavku na připojení.

Je dobře vidět, že se nejedná o regulaci výkonu dodávaného do sítě, ale pouze o bezpečnostní funkce: Regulaci napětí, frekvence, jalového výkonu apod. OZE může kdykoliv dodávat plný výkon, jen při tom musí dodržovat výše uvedené parametry sítě, aby nezpůsobila její kolaps.
Stále platí, že odběr z OZE je přednostní. Regulaci výkonu ostarávají ostatní zdroje v tomto pořadí: PVE, plynové, ostatní vodní elektrárny neprovozované jako OZE, uhelné. JE se běžně neregulují kvůli vysokým nákladům na regulaci. Žádná "jodová jáma" nehrozí, ale tepelná energie by se musela po zastavení turbín vypouštět do okolí.
Systémové služby jsou regulovanou složkou ceny a určuje ji stát. OZE na to mají malý vliv. Ostatně podívejte se na tu řadu, co jste zveřejnil. Kdyby souhlasila Vaše teorie, tak by to znamenalo, že hodně OZE (včetně FV) bylo v roce 2008 (to byly malé poplatky) a potom podíl OZE klesal (poplatky se zvyšovaly r. 201 a 2011). To je nesmysl.
p.s. U regulační elektřiny a systémových služeb zaměňujete pří činu a následek. Měl byste sám pozorněji číst odkazy, které sem dáváte:
"V Německu byl pokles cen způsoben zejména reformou systému organizace trhu s podpůrnými službami, která vedla ke zvýšení konkurence."
Zlevnění nezpůsobuje více OZE, ale reforma systému (pružnější obchodování).
Některé OZE se mohou stát zdroji stabilizujícími síť, ale to není případ VE a FV.

Předmět: V ČR podpora OZE skoničla 1.1.2014 (sankce a daň zůstala) v Německu skončí pravděpodobně v roce 2017
Autor: Tomáš tom
Datum: 18.03.2014 08:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Německo ze zelené energie neustoupí. Je levnější, tvrdí:
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/nemecko-ze-zelene-energie-neustoupi-je-levnejsi-tvrdi-1070292

Předmět: Re: V ČR podpora OZE skoničla 1.1.2014 (sankce a daň zůstala) v Německu skončí pravděpodobně v roce 2017
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 18.03.2014 23:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Možná si přečtěte také tento článek, zvláště v předposledním odstavci výši podpor, které už Němci zaplatili.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/nemecko-rwe-ztraci-nevidano-dpr-/p_ekonomika.aspx?c=A140306_201953_p_ekonomika_wag
Je jen otázka, jak dlouho ještě budou chtít Němci bez odmlouvání platit za OZE elektřinu více. Zvláště až to bude muset platit i průmysl. Velké koncerny mají své páky.
Stačí na to jednoduché počty:
Ve vašem odkazu jsou uváděny výrobní ceny OZE elektřiny z VE a FVE na 2,47 kč/kWh.
Přitom průměrná cena elektřiny na burze se pohybuje kolem 1 kč/kWh. (Ale dnes v poledne jen 0,62 kč/kWh)

http://www.ote-cr.cz/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh
Tak mi vysvětlete, jak prodáte elektřinu za 2,47 ? Dnes FV elektřinu s maximem výkonu v poledne jen s dotací 1,85 kč/kWh.
Protože je ta OZE elektřina 2,5 krát dražší, než cena elektřiny na burze. A ostatní zdroje, které OZE nejsou a tedy jsou bez podpory jsou za tu zhruba 1 kč/kWh schopny vyrábět.
Buď pan Baake neumí počítat, nebo s tou levnou OZE elektřinou lže.
Zajímavé jsou i externí náklady:
https://oze.tzb-info.cz/teorie-obnovitelna-energie/9022-ekonomicke-hodnoceni-externich-nakladu-vyroby-elektricke-energie
A nakonec nejlepší odkaz založený přímo na zdrojích informací z Německa:
http://www.mojeenergie.cz/cz/6892.prechod-nemecke-energetiky-k-obnovitelnym-zdrojum-ii
Z něhož vyplývá, že v Německu až do r. 2050 nebudou OZE jako celek schopny cenově konkurovat klasickým zdrojům bez dotací.

Předmět: připomínk k článku
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 17.03.2014 07:04 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Několik připomínek:
Článek je málo konkrétní.
Není možno striktně rozdělit zdroje energie na OZE distribuované a klasické centrální.
Například malé distribuované zdroje VE (OZE) jsou v Německu dislokovány převážně v jedné oblasti a tím se chovají jako jeden velký zdroj. S většinou negativ: Problémy s distribucí a kvůli blízkosti stejným průběhem výkonu (vyrábějí všechny, nebo žádný).
Na druhé straně si lze představit distribuované zdroje, které OZE nejsou. Třeba kombinované výrobny tepla a el. energie jako městské výtopny založené na spalování plynu, nebo i uhlí.
Smart grid sice trochu pomůže, ale nejdříve bychom měli používat lépe to, co už máme: u nás zavedený systém HDO. To znamná např. větší rozdíl mezi NT a VT v době, kdy je opravdu přebytek elektřiny a krácení NT v době nedostatku. A to i pro takové zdroje jako jsou tepelná čerpadla a tím více přímotopy. Není přece možné aby ostatní spotřebitelé jiné dotovali v době širší špičky (cca od 11.00 až do cca 19.00), kdy je reálná cena silové elektřiny vyšší, než platí v tarifech pro TČ a přímotopy.
Pro smart grids zatím nejsou odpovídající spotřebiče. Vím zatím jen o jednom typu pračky v prodeji, která může být přímo řízena. Ještě mnoho let (i kdyby nyní začal boom prodeje smart grid spotřebičů) budeme odkázáni na systém HDO a odložený start, který musí být předem nastaven a tedy dopředu musíme znát dobu NT.
Když nebudeme mít odpovídající zdroje energie v odpovídjícím čase, stejně nám žádný smart grids npomůže.
Už v minulých diskusích jsem navrhoval vyjít z špičkového dne (absolutní špička je v zimě kolem 15.00 hodiny), kdy bude potřeba zajistit dodávky el. energie. Přitom spotřeba v tomto okamžiku moc nejde snížit ani nějakým smart grids. Velcí spotřebitelé v průmyslu už jsou omezeni a v domácnostech též jsou odpojeny spotřebiče blokované HDO.
Bohužel budoucnost cen el. energie vidím spíše černě. Tak nízké ceny na burze (kolem 1 kč/kWh) jsou způsobeny mimo recese hlavně tím, že OZE jsou počítány zadarmo. Nevyhnutelně musí dojít k tomu, aby i OZE byly prezentovány na burze svými skutečnými náklady (výkupní cenou). To pak sice způsobí optický nárust cen (na burze), ale už se aspoň nebude zvyšovat příspěvek na OZE pro podporu nově připojovaných OZE.
Bohužel stále za sebou budeme "jako kouli na noze" vláčet ještě téměř 20 let ty už připojené OZE, které u nás mají (do loňska) výkupní cenu někde mezi 2-13 kč/kWh. Oproti průměrné ceně na burze cca 1 kč/kWh.
Dále je problém pokračující podpora OZE i v okolních státech, protože ty také ovlivňují cenu na burze.
Za nynějších cen se totiž nevyplatí budovat a plánovat žádný zdroj energie bez podpory. Ani JE, ale ani OZE. Pokud se ceny el. na burze dostanou na reálnou úroveň, tak se hned uvidí, jak to bude s výhodností zdrojů. Připomínám, že jak OZE, tak JE neprodukují CO2.
Ovšem brzo už může být pozdě. Energetiku je nutno plánovat s dostatečným předstihem. Na plánování JE, tak aby alespoň nahradily nejdříve u nás odstavované nejstarší bloky (Dukovany) bude brzo pozdě.
Potom je tu další aspekt týkající se nejen JE, ale i spaloven, uhelných elektráren, bioplynových stanic, VE apod.:
Postavte to někde, ale ne u nás (u naší vesnice, našeho města), protože u nás by to bylo nebezpečné, páchlo by, hyzdilo okolní kopce, případně by se musely zbourat nějaké domy.
Z tohoto důvodu např. Zelení horlivě slovně podporují OZE, ale pokud chceme vybudovat vodní nádrž s výrobou el., jsou první proti. Stejně, když se jen objeví zmínka, že by se mohly budovat druhé "Dlouhé stráně" (PVE), která by mimochodem s rozvojem FV a VE byla "potřeba jako sůl". První byli proti, jen o tom uvažovat (ochrana životního prostředí). Přitom Dlouhé stráně krásně zapadly do okolní přírody a je z nich vidět prakticky jen horní nádrž. Ta je ale turistickou atrakcí a dokonce vyhrála nějakou soutěž nejkrásnějších přírodích scenérií.
p.s. oprava: absolutní špička je v zimě kolem 17.00 hod.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama