Chtěl bych si postavit rodinný domek. Zatím mám pouze představu, že to musí být bungalov. Protože jsem ve stavebnictví naprostý analfabet, tímto prosím všechny znalé lidi, aby mě poradili něco kloudného vytvořit. Je mě v podstatě jedno, jak bude domek nakonec vypadat. Chtěl bych, aby byl
co nejjednodušší, dispozičně optimální, schopný stavby svépomocí a cena při svépomocné výstavbě by neměla překročit
2.000.000 Kč. Zatím jsem svobodný, ale předpokladám, že v domě budou trvale žít 2 dospělí a 2 děti. Pracuji na volné noze
a tak na stavbu mám poměrně dost času. Můj fyzicky zdatný děda, který je všeuměl a nemá problém s žádou novou technologií, je k dispozici nepřetržitě a udělá pro mě cokoliv. Pozemek mám takříkajíc na samotě u lesa o velikosti 100 x 100 m. Domek lze umístit kamkoliv. Je to velmi mírný spád cca 5 m/100m na ose sever-jih. Přístupová cesta , včetně sítí je na jižní straně. Byl bych vděčný, kdyby jste mě společnými silami
pomohli vytvořit solidní domek, který bede mít dobré vlastnosti a malou spotřebu energie. Všem předem děkuji.Filip.
Dobry den, Filipe, nahoda je blbec a mne se dostalo necekanym zpusobem do cesty po 13 letech tohle vlakno, sranda to…
před 2 roky
Nebojte se, to je jen běžné teoretizování. Svařovat lze armaturu samozřejmě i trafosvařečkou, (prvních 5m jsem tak…
před 13 roky
Když už jste vytáhl toto vlákno,tak jenom podotknu,že střecha přestála dvě zimy pod sněhovou nadílkou a nic neprasklo.
před 13 roky
646 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobry den, Filipe, nahoda je blbec a mne se dostalo necekanym zpusobem do cesty po 13 letech tohle vlakno, sranda to dnes procitat a rikat si, jak je to vsechno jinak :)) ...co vy? Sel zivot podle planu a bydlite v sestave 2+2 ve svem vysnenem EPD? ;)
Dobrý den všem. Po delší době se vracím do diskuze. Se zájmem jsem si pročetl spoustu diskuzí. Mě vrtá hlavou, jak je možné, že stavebníci, kteří původně stavěli pasivní domy, nakonec asi tyto domy pasivní nemají. Je nutné to mít předem přesně vypočítáno? Já si myslím že ano. Abych to upřesnil - nechtěl bych dopadnout třeba jako pan Kocina. Já bych chtěl od státu dotaci na pasivní dům. Tudíž nemohu stavět dobře zateplený dům, který budu za pasiv vydávat. To bych asi dotaci nedostal. V této souvislosti by mě zajímal vliv zeměpisné polohy domu, neboť si myslím, že to musí hrát podstatnou roli. Jestli mám pravdu, kde zjistím nějaké výpočtové hodnoty venkovních teplot? Děkuji.
Filip Kučera
FK Filip Kučera @filip.kucera536Dobrý den, pokud Vám jde o dotace na pasiv, pak je nutné (mimo jiné) provést výpočet dle TNI 730329. Předznění TNI zde: https://www.tzb-info.cz/5088-metodika-ho…
Výpočet má jednotná klimatická data pro celou ČR. Zeměpisná poloha nemá vliv.
Tu je realita EPD v podmienkách Ćeskej republiky: https://stavba.tzb-info.cz/nizkoenergeti… . Z článku vyplýva že na slnečné zisky sa v EPD veľmi nemožno spoliehať. A za rozumné peniaze sa príliš pasívny dom ani postaviť nedá.
Pre sú podstatné asi tieto veci:
1. Čo najnižšie stavebné náklady a práca
2. Čo najnižšie náklady na vykurovanie
3. Čo najvyšší komfort
Zásady pre dosiahnutie týchto cieľov by som zhrnul do následujúcich bodov:
1. Čo najnižšie stavebné náklady
- menší dom stojí menej, nestaviať obrovské hrady
- cena materiálov od najlacnejších po nahdrahšie: betónové tvarovky, liaty betón, porobetón, tehly
- radšej prerušiť tepelný most spodným radom porobetónových tvaroviek (ytong, porfix) ako zatepľovať základy a sokel
2. Čo najnižšie náklady na vykurovanie
- zatepliť čo najhrubšov vrstvou polystyrénu (ten je veľmi lacný) všade (steny, strecha, podlaha), povedzme 30 cm, plastové okná predsadiť do izolácie.
- čo najlacnejšie teplo, ak kúpite smrekové drevo 600 Kč/m3 tak v splyňovacom kotli máte 0,6 Kč/kWh, v bezroštovej akumulačnej peci 0,45 Kč/kWh. Zemný plyn + splyňovací kotol vyrába teplo tiež za priateľnú cenu 1,5 Kč/kWh.
- rekuperáciu by som nedával, pri vysokej cene rekuperácie a nízkej cene za teplo sa neoplatí. Napríklad 1 človek vydýcha toľko vzduchu počas vykurovacieho obdobia, že na jeho zohriatie treba asi 1/3 m3 smrekového dreva. To je 200 Kč za rok. To myslím hovorí samo za seba.
3. Komfort
- prízemný bungalov nemá schodisko, po ktorom by trebalo celý deň chodiť hore a dole
- automatické vykurovacie systémy vás nezaťažujú, keď prídete z práce unavený a chcete si oddýchnuť
- ak už drevo, tak zariadenie ktoré sa raz naloží, zapáli a už sa nestaráte - splyňovacia pec na drevo, alebo bezroštová akumulačná pec: http://www.klasici.sk/node/257
- krbová vložka je vhodná pre rýchle vykúrenie výkendovej chalupy a ohrievanie sa pre potlačenie zimných chorôb (nádcha, chrípka)
- v lete akumulačné obvodové steny z nabíjanej hliny alebo liatého betónu + vonkajšia izolácia svojou tepelnou kapacitou spriemerujú dennú a nočnú teplotu von a netreba chladiť vnútorný vzduch zemným výmeníkom alebo elektrickou klimatizáciou.
- hlinená omietka alebo stena perfektne reguluje vlhkost vzduchu po celý rok, dosiahnete ideálnu vlhkosť bez ohľadu na ročné obdobie, či varíte, alebo ste vetrali
- kombinovať vykurovanie drevom a plynom, drevo = lacné teplo a záložné vykurovanie, plyn = komfort a presnáá regulácia teploty. Oba vykurovania môžu ísť súčasne.
JH Jano Hrach @jano.hrach763Tu je zopár náčrtov bungalovov vykurovaných bezroštovou akumulačnou pecou: http://www.klasici.sk/node/304 .
Dobrý den. Delší dobu jsem pouze sledoval dění na ostatních vláknech. Už jsem si myslel, že začínám tak trochu chápat, co
všechno musí splňovat EPD, který chci stavět. Chci stavět s vnitřním zateplením. Konstrukce bude bude v podstatě totožná s konstrukcí pana Leštiny - čili tepelné mosty tam nebudou. Nyní ale k mému opravdu velkému překvapení zde pan Šulc rozvinul
teorii, že do podlahy stačí podstatně menší tloušťka izolace. Je to
tak překvapující, že tomu nemohu jaksi věřit. Já nemohu pochopit zejména ten použitý postup. Použití pouze 15 cm nesplňuje základní požadavek na U a tím to celé staví do jakési tajemné roviny. Mě by zajímalo, jestli na tyto výpočty má pan
Šulc nějaký program, který používají profíci a kde by se dal sehnat. Protože při ceně programu do 10.000 si ho pořídím
za rozdíl v ceně úspořeného EPS a ještě na tom vydělám. Já jsem si počítal nějaké alternativy na volně přístupném programu v Zelená úsporám, který je sice velmi zjednodušený, ale tam
zateplení podlahy a z toho plynoucí úspory jsou diametrálně odlišné od výsledků prezentovaných panem Šulcem. Takže jsem
z toho celkem vedle. Prosil bych někoho, kdo se těmito teoriemi
zabývá o vysvětlení. Děkuji.
Filip Kučera.
FK Filip Kučera @filip.kucera536Dobrý den. Filipe, Vy zíráte, já zírám, pan Smrčka zírá a nějak
to trvrzení pana Šulce nemůžeme vstřebat. Já jsem sáhl do knihovny a pouze namátkově cituji od autora Mojmír Hudec - Pasivní rodinný dům, proč a jak stavět. Autor knihy je zárověň
i autorem mnoha projektů EPD, které reálně někde stojí. Je to celkem průkopník v této oblasti a za ním stojí prakticky používané EPD, které splňují závazné podmínky a tyto
reálně dosahují. Podle autora předmluvy Doc.Ing. Josefa Chybíka. CSc z fakulty architektury VUT v Brně je Pan Hudec
odborník par excellence. Není důvod o jeho názorech pochybovat. Citace : 4.2 Podlaha na terénu .... Na mazaninu se klade tepelná izolae z polystyrénu o tloušťce 20 - 25 cm, méně
často z tvrzených minerálních desek. Mě podle tohoto jaksi vychází, že pan Šulc je buď podstatně větší odborník, nebo naopak podstatně menší odborník, jak pan Hudec. Kde je ale pravda, těžko říci. Já spíše věřím panu Hudcovi. Takže, chce to trpělivost, třeba ještě něco nastudujete.
S pozdravem Laďa.
Dobrý den. Tak se znovu vrcím do diskuze. Tentokrát mě zajímá, jak je to se solárními zisky oken. Podle všech dostupných informací, které jsem načerpal na tomto portále
i v knihách jsem došel k jednoznačnému závěru, že ty solární zisky jsou schopny téměř eliminovat ztráty a tudíž dnešní okna jsou vlastně z hlediska tepelných ztrát téměř neutrální. Můj dotaz je víceméně na pana Kocinu a podobné praktiky, jak je možné, že tvrdí, že podle jejich praxe je to nesmysl. Když se podívám na fofografie domu pana Kociny ( velká okna na jih ), tak v plánech s těmi zisky počítal. Tak mě zajímá, jak je to opravdu
v reálu.Děkuji.
Filip Kučera
FK Filip Kučera @filip.kucera536v mé lokalitě je to tak, že slunce za celou zimu svítilo zatím tak cca 10x, takže ztráty zisky převyšují
Dobrý večer. Já bych měl speciální dotaz na odborníky na pasivní domy. jestli je vůbec teoreticky možné postavit tento
dům v pasivním standardu. Pokud ano, jaké by musely jednotlivé konstrukce splňovat parametry. Najde se někdo ochotný, kdo by to byl schopen spočítat ? Děkuji.
PS Pokud by to nevycházelo pouze kvůli dvougaráži, je možné ji
zmenšit s polovičními vraty a nazvat to garáž s dílnou.
Filip Kučera
Dobrý večer. Právě jsem se vrátil z návštěvy domu syna pana Jaskvy. Vzal jsem ssebou dědu a návštěvě byl přítomen i pan
Jaskva. Bylo to neuvěřitelně zajímavé, příjemné a přínosné setkání. Všechno, co jsme chtěli a potřebovali vědět jsme se v podstatě dozvěděli. Viděl jsem dům, který je zabydlený, fungující a velikostně přesně podle mých představ. Jediné, co určitě udělám zcela jinak, je izolace obvodových stěn, posílím izolaci stropu a řízené větrání s rekuperací nebude chybět. Naprosto jasně jsem viděl, jak to celé s dědou budeme stavět.
Zřejmě změníme koncepci zateplení z vnějšího na vnitřní. Podle
diskuze, by se syn pana Jaskvy těžce rozmýšlel mezi vnitřním a vnějším zateplením při stavbě druhého domu. Má bratrance, který takový dům již 3 roky obývá a ta stavba údajně byla jednodušší. Také je po tlaku pana Jaskvy rozhodnut, že posílí
izolaci stropů a instaluje řízené větrání s rekuperací. Slibuje si od toho podstatné snížení tepelných ztrát. Uvažuje i slunečních kolektorech na ohřev užitkové vody.
Já jsem si z té návštěvy odnesl jednoznačné přesvědčení, že všechno, co bude souviset se stavbou a následném užívání domu, musím mít stoprocentně vyřešeno již před realizací. Řešení problémů za pochodu a nepřipravenost je téměř jistota
neúspěchu. Taktéž financování stavby musím mít zajištěno do puntíku. Stěhování do nedostavěného domu a bez peněz je sebevražda. Já chci bydlet a zárověň i žít stejným způsobem jako dřív. Nechci veškeré své doživotní činnosti spojit pouze s doděláváním domu. Bude mě stačit běžná práce kolem domu a i děda mě ujistil, že toho bude až,až.
Takže se vrhnu na plány s vnitřním zateplením a pravděpodobně vyhraje systém, který zde popsal pan Leština.
Tímto děkuji panu Jaskvovi za umožnění prohlídky domu jeho syna a jemu tatkéž.
Filip Kučera
FK Filip Kučera @filip.kucera536preji uspesnou stavbu.
nepochybuji,ze by jste ji nedotahl do finaloveho konce.
hlavne nezapomenout na vsechny mozne pruchodky.radeji vice nez mene.
Dobrý den všem. Tak jsem se vrátil po delší době domů a celé dopoledne jsem věnoval studování všech příspěvků za celou dobu mé nepřítomnosti. Je zde celá řada pro mě zajímavých návrhů, podnětů, informací a rad. Jsem tomu rád, že se najde tak velká skupina lidí, kteří se chtějí podělit o své zkušenosti
a nabyté znalosti z průběhu svépomocné stavby. Jsem také potěšen, že některé nápady přímo souzní s nápady mého dědy.
Například stavba domu přez malou firmu s tím, že mě tam pošle
jednoho pracovníka a firma to zastřeší. Děda již v předstihu
zajistil přez majitele takové firmy pracovníka. Všechno bude legální, na všechno budou doklady, a DPH bude na všechno 10%.
Takže veškeré úvahy o zmenšení domu na 149,9 m2 odkládám
do propadliště dějin a nastěhování do nedokončeného domu také. Tímto děkuji panu Jaskvovi za nabídku plánů. Je téměř jisté, že ji přijmu, včetně všech dalších nabídek. Tímto mu zatím děkuji a těším se na osobní návštěvu. Tímto také děkuji všem, kteří mě zde cokoliv poradili a sdělili.
Filip Kučera
Pánové koukněte na Hodnocení energetické náročnosti budov - příspěvěk - Novostavba s tepelnou ztrátou 20 kW Martin Hahn
Datum: 19.01.2010 19:52
Já tu jeho TZ při mínus 20°C šacuju tak na 6-8kW. Poraďte mu chce-li se vám?!
Dobrý večer
Pane Kučera nejsem žádný odborník, projektant nebo tak něco ale zrovna tak jako vy plánuji stavbu RD –bungalov (asi ne zrovna populární L) ale navrhl jsem si ho sám a stavět ho budu taky sám. Respektive s tchánem(zedník), tátou(zedník) popř. ostatní příbuzní. Dům má valbovou střechu protože manželka jak tu někdo psal stodolu nechce. Pravda je, že je to dražší ale děláte to pro sebe a koukat na to do smrti. Zastavěnou plochu mám 236m2 takže ne nic malého, ale je to včetně dvojgaráže a kotelny. Mám už hotové základy, jak tu někdo psal: klasika- pasy pod nosné zdi. Pak šalunk-bednění( jelikož mám dost fošen) štěrk frakce 16-32 zhutněný na to kari síť 5/100x100 a 15cm betonu. Beton jsem si musel nechat dovézt jelikož nebyla ještě na pozemku elektřina ani voda. Ale při představě že bych to míchal svepomocí tak mě mrazí. Pasy 40m3 a deska 36m3 betonu. Přesto jsem to v počátku svépomocí plánoval. Hodně lidí tvrdí že to svepomocí vyjde levněji, myslím teď míchání betonu ale já to počítal a pokud budete chtít opravdu kvalitní beton tak na 1m3 betonu připadá 1,9t písku a 3,5metráku cementu ( to není z mé hlavy) to je cca 200kč za 1t písku a 14 x 25kg pytlů cementu cca 70kč/kus to je 980kč. Suma sumárum nějakých 14stovek. V tom není doprava,voda, el., frakce, a přísady které tam dá betonárka za cenu cca 17stovek. Nespornou výhodou je to že je za pár hodin hotovo. Celkové náklady jsou do 200 tis včetně zaměření, rozsáhlých zemních prací, zemncího pásku a kanaldy. Kdybych se rozhodoval znovu řešil bych to znovu betonárkou. Je to jen můj názor a píši vám ho jen pro představu. Rozhodně vám nechci nic vnucovat. Ohledně hrubé stavby mi udělali stavebniny rozpočet na materiál 650tis. Zdivo Q-por, střecha Tondach, okapy, ex.polystyren do podlah, dvouprůduch komín Schiedel. Toď tuším vše. Z toho doufám ještě něco ušetřím např. tím že nekoupím komín Schiedel ale např.levnékomíny.cz nebo levnější variantu okapů atd. Tato nabídka je ale loňská letos budou ceny asi jiné a dph 20% .Zase je to jen pro představu. Plánuji hrubou stavbu do 1mega a 1mega na vnitřek (když to nebude stačit budu muset dotlačit, to se nedá nic dělat) a neplánuji to na žádných 10let jak tu nějaký pán psal. Letos to chci zmáknout a jestli to nestihnu nejpozději příští rok chci bydlet. To,že pak budou dodělávky je jasné ale s tím musíte počítat, když chcete vlastní RD. Jak se říká okolo baráku je pořád práce.
Prosím všechny pochybovače a pod. zdržte se komentářů že je to nesmysl a že to není možné. Jak jsem psal je to jen moje představa a je směřována panu Kučerovi. Pokud máte zájem a napíšete mi meil mohu vám pro představu poslat půdorys svého domu.
K.Lysuk
KL Kamil Lysuk @kamil.lysukDobrý večer. Tak to je přesně ten pohled, ke kterému jsme s dědou také dospěli. Svépomocí velký, ale jednoduchý a hlavně
kvalitně zateplený, s parametry NED blížícímu se EPD. Že to lze
zvládnout svépomocí, vidím na každém kroku. Než ale začnu, musím vědět všechno, co je potřeba vědět. Kondenzace, TZ,
větrání, řešení detailů a pod. Nechci dopadnout, jako spousta zoufalců, kteří do toho vletěli teoreticky nepřipraveni a nechali si radit " odborníky " kteří sice stavěli, ale uměli pouze položit materiál kam patří, ale detaily, fyzikální zákonitosti, větrání, kondenzaci a pod. neřešili. Protože nemají ani tušení , že stavebnictví není jenom plácání hlíny, ale je to řešení fyzikálních
zákonitostí - pevnost v tlaku, pevnost v tahu, difuze, kondenzace, prostup tepla, rozložení sil , proudění .....samá
fyzika. Až se prostor podaří projektantovi teoreticky obestavět
příslušným stavebním materiálem, tak nastoupí zedník a protože to tak nikdy nedělal, tak to zmrší. Já musím nejdříve vědět lépe jako zedník jak to má být a uvidím hned, jak to za moje peníze dělá. Takže asi tento celý rok věnuji teoretické přípravě a začnu
stavět až v roce 2011. Jinak díky za Váš příspěvek.
Filip Kučera
Filipe sehnal jsem provadecku alespon na strechu.to jen,aby jste si udelal obraz jak to vubec vypada.
strasne se divim,kdyz je tu tolk profiku,ze vam kompletni provadeci dokumentaci nikdo neukazal - nemyslite,ze to o necem vypovida??
dnes uz se mi do toho nechce,ale pokusim se vam podat zakladni fakta mezi provadeckou a projektem pro SU.
strasne me udivuje,proc vam to sem nedaji profici a proc to mam jako LAIK ZA NE DELAT JA !!!!!! muzete mi to pane svaton tesko vysvetlit.
me to doslova a do pismene sere.
profici delaji z lidi akorat blbce !!!
beru - vy jste ucen a proto si vas vazim,ze mate snahu se to vse naucit,pripadne dedovi vysvetlit,ale proc vam profici hazeji klacky pod nohy - misto aby vam pomohli ??? to vas jeste netrklo
dokazete si vubec predstavit,ze by jste s nimi stavel????!!! ja tedy v zadnem pripade !!.
doufam,ze az dostavite za pakatel,tak na TZB nezanevrete a svoje zkusenosti budete sirit dal.bohuel jsem tu od roku 2004 uz sam :-(
sichni co dostaveli,tak zmizeli jak para nad hrnecem :-( a to neni dobry.nebyt TZB,tak by ty svoje domecky a troufam si rici,ze i nekdy velmi mizerny ani nepostavili.
na TZB jen a jen sáli info a pak znate to.celem vzad a kopanec do prde..
je to smutny,ale tak to je.
proberte si starsi diskuze,daji vam velmi mnoho.zkuste zacit rokem 2004 - ty jmena rozhodne znat nebudete.
KP kocina petr @kocina.petr131to jako ze mam naskenovat provadecku a dat ji sem? nebo jak si to predstavujete? mam dojem ze provadecku vidite prvne v zivote a bradu mate padlou az na prsa
no a ti vsichni co dostaveli a dali celem zad vas hledaj po republice aby vam vlastnorucne podekovali :-))
Dobrý den. Pane Kocina, položil jsem Vám tři otázky, na které jste mi neodpověděl. Zřejmě jste je přehlédl. Mohu poprosit znovu o odpovědi ? Děkuji.
Filip Kučera
Dobrý den. Teď jsem si právě dočetl ostrou diskuzi ohledně
kondenzace a odnesl jsem si z toho tyto závěry:
1. Ke kondenzaci v zateplené konstrukci dochází vždy.
2. Parciální tlak vodní páry prostupem přez stěnu směrem ven
klesá a z tohoto důvodu klesá i relativní vlhkost.
3. Směs vzduchu a vodní páry, která se tlačí směrem ven, po
dosažení rozhraní nosného zdiva a izolace, nemá takovou
relativní vlhkost, aby došlo k masivní kondenzaci. Není tam
prostě tolik vody.
4. Každý stavební materiál má zřejmě jinou schopnost brzdit
difuzi a průnik vodní páry. Zde by mě zajímalo, zda jsou
nějaké tabulky pro jednotlivé - konkrétní materiály, které by
usnadňovaly výpočet kondenzace v těchto konstrukcích.
5. Pochopil jsem, že tento výpočet není jednoduchý , ale na
druhou stranu se musí počítat s nějakým koeficientem
bezpečnosti ( tepelné mosty - překlady, rohy, kouty,
prostupy ). A dočetl jsem se, že tento koeficient je 2 .
6. Pochopil jsem, že nejlépe je celý problém těchto sendvičů
řešit jedním vrzem. Důkladně zateplit - silnější tloušťka
izolace a nosná stěna slabší - do 30 cm a nemusí mít až tak
dobré izolační parametry. Celkový součet pro tloušťku by byl
do 50 cm. Tato konstrukce i bez složitých výpočtů bude dobrá
i pro stavbu NED a EPD a kondenzace bude vždy
zanedbatelná a bilance bude příznivá - více vody se odpaří,
jak zkondenzuje.
7. Poprosil bych všechny, kdo se tímto zabývá o zhodnocení
mých poznatků a o opravu, jestli jsem něco popletl.
Děkuji. Filip Kučera
FK Filip Kučera @filip.kucera536http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/di…
Za polovičku stavět svépomocí jde.Zateplení na RD mě svép. vyšlo na 500kč/m2 od firmy je to za 1000kč/m2 atd....Říká se co cena matroše to cena práce jestli to doopravdy platí,asi jo. Práce firem za hodinu je dnes drahá, takže se musme smekat a ptát kutilové:-)
Dobrý večer. Tímto bych chtěl poprosit pana Smrčku, jestli by se nemohl vyjádřit k této diskuzi. Zajímalo by mě jaký máte názor na vnitřní zateplení ( zejména konstrukce podle pana Leštiny ).
Jakým způsobem a čím by řešil vytápění, větrání a ohřev vody.
Dále by mě zajímalo, zda dům od pana Jaskvy by se po změně systému zateplení z venkovního na vnitřní podle pana Leštiny stal pasivním a za jakých podmínek. Dále by mě zajímal Váš názor na kardinální otázku, zda je takový dům možno svépomocí postavit do 2 mil. ( téměř pouze cena materiálů a minimum akcí
dodavatelsky ). Jaký máte názor na představu velkého počtu svépomocných stavebníků, že je možno postavit stejně kvalitně svépomocí stejný dům za polovinu, než dodavatelsky. Děkuji.
Filip Kučera
FK Filip Kučera @filip.kucera536Dobrý den pane Kučero, oslovil jste mě, tak považuji za slušnost a povinnost Vám odpovědět. Rád Vám na Vaše otázky odpovím, tedy pokud budu odpovědi znát a pokud nebudou nějak výrazně komplikované. Jenom Vás požádám o časovou schovívavost. Musím se seznámit s celou diskusí, abych Vás neotravoval se zbytečnými otázkami, které byly již částečně vyřešeny. Diskusní příspěvky na které nereaguji pročítám velmi rychle a ne vždy dost poctivě na to, abych byl seznámen s problematikou.
Zatím s pozdravem Vladimír Smrčka
Toto není, vzhledem k rozpočtu, nejvhodnější příklad, ale určutě stojí za inspiraci:
http://bydleni.idnes.cz/za-pet-dni-posta…
JŠ Jan Šulc @jan.sulc101Dobrý den. Tento dům to je bomba. Prohlížel jsem si ho stránkách RD, leč chyběl ten podstatný údaj - cena. Už je jasné, proč střední a nižší společenská třída se snaží stavět svépomocí.
S pozdravem Laďa.
Dobrý den,
po přečtení této diskuze bych rád přidal naše dosavadní zkušenosti ze stavby svépomocí.
Realizací svépomocí skutečně ušetříte statisíce a získáte spoustu zkušeností a vědomostí. A ta fyzická práce - lepší než sedět celé hodiny shrbený u počítače nebo televize.
Protože jsme chtěli dům levný a účelný (žádné zbytečné výklenky, zbytečné prostory atd. ), sedli jsme s přítelkyní ke stolu a vypracovali jsme si půdorys, který by nám vyhovoval. Následně jsme to porovnávali s katalogy a zdokonalili. Projektanta jsme vyměnili jednou - první neustál naši jednoduchou koncepci domu.
Cenu ovlivníte už výběrem stavebního systemu -
my se rozhodli pro betonový bungalov z ZTB 8x15m s šířkou zdiva 15cm a zateplením 25cm EPS stěn, 17cm podlahy, 30cm stropu založeného na 5cm pěnoskla. Sedlová střecha,falešný štít, věnec železobeton ,zavěšené SDK stropy, příčky beton a pórobeton, podlahy průmyslové, podlahovka. Tenké levné zdi zlevní zároveň základy, dobře akumulují a můžete na ně dát klidně 30cm izolantu aniž byste měl zdi jak na hradě. Nemusíte dělat omítky a odpadá také vysekávání, protože rozvody schováte do zdi. Chceme se vejít do 1mio bez garáže, úprav pozemku a oplocení.
Máme hotové základové pásy a těšíme se, až počasí dovolí pokračovat.
na pásy padlo 18m3 betonu a cca 7m3 kvalitní žuly 10-20cm.
Celková cena základové desky nepřesáhne 110tis.
Pásy byly projektovány šířka 30 a hloubka 70 a 90cm(je to ve svahu)
Byly bagrovány 30lžící, takže průměrná šířka je asi 35cm. Nadzemní část se bednila dřevem. Ale jsou podstatně hlubší než v projektu. Zkušený bagrista poznal únosnost zeminy a my jsme to rozhodně nechtěli podcenit.
Jinak deska bude 15cm s karisítí na štěrkovém loži a v nadzemní části (50cm) bude pod deskou hutněno starou betonovou dlažbou (za odvoz). Pásy jsou obvodové a 2 příčné pod akumulačními příčkami.
Jinak žulu seženete v lomech, kde se dělají dlažební kostky.Většinou odpad, který vzniká osekáváním dávaj za 100kč/t.
lze použít i jako dlažba či drenáž.
Traktorbagr dělá za 600- 900/hod ale pozor záleží, kdo v něm sedí a co dělá. Rovnání terénu není za stejnou cenu než přesné kopání základů. Ceny za dílo se liší až neuvěřitelně!!! Doporučuji někoho zkušeného nejlépe doporučeného,který má už bagr splacený. Pro inspiraci přikládám půdorys.
JV Jiří Vais @jiri.vais604půdorys je zde...
Pán potřebuje stavbu za levno a né platit za předražené papíry, v kterých stejnak vše nenajde. Já tomu fandim, jde správnou cestou! Ty všechny info. se dozví tady. Všechny stavební firmy včetně hodně projektantů by potřebovali taky občas sem nakouknout a poučit se.nebo snad nééé:-)
Dobrý večer. Tak jsem to celé znovu přečetl a zatím vycházím z informací, které uvedl pan Jaskva - jeho konstrukce základů, včetně ostatních komponentů bude zhruba za 160.000 Kč.Zatím to nikdo nevyvrátil. Nyní bych už chtěl rozjet diskuzi na téma obvodová nosná stěna a příčka. Opět cena, snadnost stavby, požadovaná pevnost a také rychlost stavby. Vzkaz pro pana Jaskvu - děda to vnitřní zateplení také celkem připouští a začal to studovat do hloubky. Brzy dáme vědět. Mě by zajímalo, jaký to vnitřní zateplení má vztah k základům? Děkuji.
Filip Kučera.
FK Filip Kučera @filip.kucera536Dobrý den. Ty základy u vnitřně zatepleného domu budou neskonale jednodušší a nemusí být zateplené. Prostě vykopete základovou spáru šířky 50 - 60 cm v nezámrzné hloubce ve
stabilizované a únosné vrstvě ( 80 - 160 cm podle skladby zeminy ). Ve Vašem případě to zřejmě bude hloubka 80 cm
a šířka 50 cm. To posoudí někdo znalý. Zabetonujete na šířku výkopu do výšky cca 25 cm a do čerstvého betonu nasázíte do roviny 1 řadu tvárnic ztraceného bednění ( šalovačky ), na Váš bungalov budou stačit 20 cm široké. každou vodorovnou spáru proarmujete 2 x 10 mm roxorem, zalejete betonem v jedné operaci je to hotovo. Nesmíte zapomenout na prostupy odpadů a chráničky. Tepelně se základ neizoluje, protože při vnitřním zateplení se tepelné mosty jednoduše nevyskytují a při způsobu vnitřní stavby z SDK desek nejsou tepelné mosty ani ve styku příček a obvodových stěn, ani stěn ve styku se stropní konstrukcí. Předpokládám, že při optimálně zvolené izolaci, VZT,
a výplní otvorů se dostanete do pasivního standardu.
S pozdravem Laďa.
Vedle mne staví RD z heluzu, má tam vždy cenťák malty na každé řádce, to je asi špatně, že? Základy zahrabané hlínou a EPS taky žádný, a to dělá tady na boleslavsku hodně známá firma. Tak to hovoří asi za vše co?
AS Andy Snydrova @andy.snydrovaPokud se nejedná o broušené cihly, nevidím v 1 centimetru žádný problém. Norma je 1,5cm.
Dobrý den. Tak jsem zjistil,že pokud se pořád odpovídá dál a dál,
nemohu se v tom orientovat. Proto se po určitém počtu příspěvků vždy vrátím na začátek, abych mohl uzavřít aspoň jedno téma. Je zde již kolem 180 příspěvků a doposud se většina věnuje tak trochu něčemu jinému, i když je mě jasné, že
i ty další informace budu potřebovat. Pročítal jsem spoustu starých vláken a uvítal bych jednoznačnější návrhy, než že to musí posoudit statik, projektant a že všude je to jiné a pod. Vdyť pro moji orientaci a informaci je možno přeci říci : Při běžných geologických podmínkách je to možno udělat tak a tak a bude to zhruba stát tolik a tolik, nebo je to nemožné ? Potom se musím
ptát, jak mohou vznikat katalogové domy nabízené na klíč za pevně stanovenou cenu? Jak to ti kouzelníci udělají, když to nejde ? Takže by mě opravdu zajímaly pouze základy od výkopu až po izolace tepelné a hydroizolace, včetně odpadního potrubí.
Myslel jsem si, že se tato problematika dá v hrubých rysech probrat za pár dnů, opak je zřejmě pravou. Opravdu bych uvítal
příspěvky pana Kociny,Smrčky, Chalupného, Kříže a dalších
matadorů, kteří zde radí již velmi dlouho a zřejmě velmi fundovaně. Děkuji a věřím, že se z těch základů vyhrabu s Vaší pomocí do Tří králů.
Ještě doplním, zatím jsem vlastně dostal pouze jeden konkrétní návrh od pana Jaskvy. Je lacinější jak dědův o cca 40.000 Kč.
A i děda říkal, že to není špatné a že ho to mohlo napadnout také. Co ale naděláte, když Vás to nenapadne. Máte 40.000 Kč
vyhozených do vzduchu. Děda jenom dodal, že všeci ludé, všecko věďá. Což je pravda.
Filip Kučera.
FK Filip Kučera @filip.kucera536Dobrý den. Přemýšleli jste s dědou o mém návrhu s vnitřním zateplením ? Pokud by Vás to zajímalo , všechno by bylo jinak, včetně základů. Napište, prosím.
S pozdravem Laďa.
Dobrý den v roce 2010. Probíral jsem s dědou založení toho bungalovu. Potvrdil mě spoustu informací, které jsem získlal zde na této konferenci ( jak říka jeden účastník ). Děda mě celkem snadno přesvědčil, že nejsnadnější, a nerychlejší bude vykopat klasické základy, položit odpady a chráničky, zabetonovat základy, dorovnat vnitřek mezi základy sutí a následně vylít podkladní desku armovanou kari sítěmi. Už měl připravený takový orientační rozpočet :
Zermní práce 10.000
Beton s dopravou 70 m 3 140.000
Zateplení základů 20 cm EPS 11.000
Kari sítě 8.000
Odpady a chráničky 10.000
Hydroizolace 25.000
Celkem 204.000
Ještě mě říkal, že je to možné snížit až o 10 %, až začne lámat dodavatele v cenách. Je to reálný rozpočet a technicky zprávný ?
Hloubka základu 100 cm, šířka 50 cm. Prý je to 1000x ověřená
konstrukce v této lokalitě. Díky za názory a připomínky.
Filip Kučera.
FK Filip Kučera @filip.kucera536https://forum.tzb-info.cz/109096-zaklady
https://forum.tzb-info.cz/109937-zaklady
Zkuste něco prostudovat co se tu již přetřásalo (náhodně pár odkazů) a zjistíte že na základech se dá ušetřit a žádných 70 kubíků betonu nebudete potřebovat a ani kari sítě. Zkuste nějakou "fintu" aby základy dole byly např. 50 cm a výše i méně, nejenom, že ušetříte ale méně budou tížit. Samozřejmě to nejsou postupy a rady pro profesionální firmu ale pro takové ty správné samostavitele.
Ono je potřeba také uvést, co je v tom 1 nebo 2 mil. zahrnuto. Že postavím hrubou stavbu za 0,5mil. je sice na první pohled pěkné, ale potom to teprve začne - okna v trojskle nebudou za 100tis., podlahovka, elektro, vnitřní dveře, obklady, kuchyně, spotřebiče... Po hrubé stavbě začnou zkrátka naskakovat desetitisíce a statisíce za věci, které si na koleně nevyrobíte.
ZŘ zdeněk řehoř @zdenek.rehor283ale jde to.
to mi verte.porad je to mene nervu,nez se dohadovat s firmou a pak vybehavat demolicni vymer a penize mate v trapu :-(
Já stavím toto. Je to dřevostavba, počítám, že do 2 mil. bych se měl vpohodě vejít včetně zařízené kuchyně a koupelen.
Dobrý den. Konečně se mi podařilo překonat počítač a posílám fotografie.
S pozdravem Laďa
Dobrý den. Takže snažím se splnit slib a předkládám k diskuzi
půdorys bungalovu. Je to velký bungalov s dvougaráží a pokud si dobře pamatuji, tak cena se svépomocí vyšplhala na 1,4 mil.
bez oplocení a teréních úprav. Dům jako takový, byl před nastěhováním naprosto dokončen. Sám jsem se něm podílel, jako se bude podílet Váš děda všeuměl. Vím, co to obnáší a pesimistické názory, že to nejde svépomocí postavit za polovinu
prostě neplatí. Vždy jsem si před nějakou fází stavby nechal udělat cenový návrh a někdy i několik a kromě střechy a fasády
na kterou jsme si netroufli jsme to vždy udělali za méně než polovinu nabídkové ceny. Takže jedna věc je rozpis položek a druhá věc je celková cena. DPH do toho nebudu motat a prodvody s DPH také ne. Prostě děda má pravdu - jde to.
Chtěl jsem přiložit i nějaké fotografie, ale momentálně je nemohu najít. Zatím se budeme věnovat dispozici a velikosti domu a jeho vybavenosti. Z čeho a jak stavět necháme na pozdější dobu.
LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833Dobrý večer. Tento bungalov se mi docela líbí. Je jednoduchý, žádné výklenky, úskoky a vychytávky. Sedlová střecha, můj požadavek, také je. Není moc velké? No, ale na druhé straně, pokud by to bylo do 2 mil. Kč, tak pozemek na to mám. Uvidím, co na to děda. On má v hlavě hlavně minimalizaci nákladů na topení, ohřev vody a řízené větrání s rekuperací. Tak to bude zajímavé co z toho vyleze. Mě se docela zamlouvá podlahové topení, které jsem mockrát vyzkoušel u přítelkyně. Zatím děkuji.
Filip Kučera.
Taková je realita!Za dve mega to ale sám v pohodě zvládnete,toho se nebojte a kolikrát sám si to uděláte lépe než obyč-levnější firma.Akorát se musíte pořád ptát a ptát.
AS Andy Snydrova @andy.snydrovaDobrý den. Tak to jsem si myslel, že právě dělám. Současně jsem byl přesvědčen, že se najde celá řada stavebníků, kteří nebudou jen tak střílet nic neříkající formulace od pasu. Asi toho chci moc. I tak děkuji.
Filip Kučera
To,co vidíte na fotkách mě zatím vyšlo na 450tis. a to je i včetně okapů,který tam ještě nejsou namontovaný.Půdorys je 9x14.Co se týká vnitřku,tak je to zvětšený Bungalov 567 od Euroline.Je tam přidaná tech.místnost,upravená okna na sv. strany,ale jinak je vnitřek zachován.
IH ivo holeček @ivo.holecekDobrý den. Tak to je velmi ispirativní. Tak nějak jsem si představoval reakce. Prosím ještě o sdělení TZ a dalším vybavení, včetně předpokládané ceny celého dodělaného domu.
Pokud by byl půdorys, nebylo by to marné. Mockrát děkuji.
Filip Kučera
A vyjde to jednovrstvé zdivo(pálená cihla) bez zateplení ve finále levněji než zdivo z toho porfixu? Já u porfixu moc ocenuji ve všem jednoduchost a rychlost. U těch pálenejch cihel sou problém zase ty omítky a i instalace né? Děkujem za názory.
AS Andy Snydrova @andy.snydrovaTo je pro mne novinka, že by instalace byly u "děrovaných" cihel nějaký problém spíše naopak. Vůbec nic se neseká, jenom se provléká dutinami ) u příček vodorovně, u Porothermu svisle a u Hurdisek taky dutinami. Zásuvky jsou pod podlahou a kousek svisle dutinou. Vypínače svisle pouze plochý vodič pod omítku. Opakuji, žádné sekání. V roce 2001 stál bungalov svépomocně 1 mil. a dodavatelsky- firmou 2 mil. při ploše do 120 m2. Pokud se nechce člověk zničit, tak při svépomocné stavbě to je na 3 roky. To je moje zkušenost.
Postavte si jednoduchou stavbu, nic složitého, vše složité se potom prodraží prací a matrošem. Já zdil z porfihu 30cm, potom sítě, omítky jsou velice rychle proveditelné a levnější,na to 10cm poliš, strop 30cm velká spokojenost. Ty izolace je nutné provést se stavbou, potom se k tomu už nedostanete. Solárka, TČ, zelená úsporám,.... ekonomický nesmysl!!!
pro malou spotřebu, pořebujete to co psali kolegové, pro pobyt potřebujete vytápění a větrání a teplou vodu (dopručuji řešit komplexně, ne každé jiným projektantem jak zvykem)
a dispozici ??? je na každém, jak vidíte asi to nikoho netrápí
Dobrý den.
Já mám za sebe naprosto jasno. Bungalov nosná zeď VPC 175 mm, tepelná izolace 30 cm EPS, okna plastová zasklená trojsklem, zateplení podlahy 30 cm EPS, zateplení stropu 40 cm minerální vaty, stropy zavěšená SDK konstrukce, řízené větrání s rekuperací, vytápění podlahové elektrické topné fólie, ohřev vody - solární kolektory. Co se týká Vašeho dispozičního řešení,
je potřeba aspoň stanovit počet místností - jestli dílna?, garáž?
( aspoň na travní traktor )a podobně.
S pozdravem Laďa.
LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833...jsem si to jen tak představil .... to by bylo pěkné bydlení .... :-) ...ještě zbývá vyhrát ve sportce .... :-))
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.