Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Skladba podlahy na terénu

Reklama
Skladba podlahy na terénu

Dobrý den,
řeším problém při návrhu skladby podlahy na terénu v programu Teplo 2009. Požadavek na součinitel prostupu tepla U,N = 0,38 W/m2K splňuje, nicméně v konstrukce ne a ne splnit i požadavky na šíření vlhkosti v konstrukci a to že roční mnoštví kondenzátu musí být menší než roční kapacita odparu a zároveň menší než 0,1 kg/m2,rok.

Použitá skladba je následující:
1.keramická dlažba 0,008m
2.lepidlo na dlažbu 0,002m
3.betonová mazanina 0,050m
4.PE-folie
5.Isover Orsil N ve vrstvách 0,04+0,05+0,05=0,140m
6.hydroizolace Foalbit S
7.asfaltový nátěr
8.podkladní beton 0,100m
9.štěrkopísek 0,2m

Prosím o nějakou radu, jak upravit skladbu tak, aby tyto požadavky splňovala, protože i když používám doporučené skladby z různých technických publikací, skript a internetu, tak se mi nedaří tento problém odstranit. Předem děkuji za odpovědi

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539

Dobrý deň, neviem, či ste si nechali zasielať príspevky na mail... ak áno, bola by som rada, keby ste povedali, aké…

před 14 roky

KP kocina petr @kocina.petr131

prave ze leto by se nemelo nijak markantne lisit od topeni a TUV.to by mel mit priblizne kazdy stejny cca…

před 15 roky

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539

Ja som nemala pocit, že sa bavíme vyslovene o lete...

před 15 roky

46 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama

Dobrý deň, neviem, či ste si nechali zasielať príspevky na mail... ak áno, bola by som rada, keby ste povedali, aké bolo rozuzlenie problému - jeho fyzikálna podstata.

Hoj...řeším podobný problém taktéž do Bc. Zabývám se teda hlavně součinitelem prostupu tepla konstrukcí, šíření vlhkosti se nezabývám. Stejně jako ty budu nucen na sebebe vrstvit izolační desky Orsil. Dočetl jsi se někde do jaké tloušťky to lze provést nebo případně zda vůbec? V prospektech mají vždycky jednu vrstvu a doplněnou izolační vrstvou (Styrodur) pod podkladní betonovou deskou. Možná je to hezký detail na pohled, ale v praxi bych to dělat nechtěl. Moc si to nedovedu představit. Výhodu má tento detail hlavně v tom, že tloušťka kce samotné podlahy vyjde okolo 100 mm. Což je samozřejmě ideální vzhledem k výšce parapetů, světé výšce místnosti atd. Asi chápeš můj problém...jestli "ošidit" množství TI na úkor toho, že mi vyjde dobrá tloušťka skladby, nebo udělat skladbu cca 150 mm a snažit se vyrovnat zvýšení podlahy např. nízkou tvarovkou v obvodové zdi, kterou Wienerberger nabízí. To se ale rovná zvýšení KV a tím i rozměrů schodiště. Jinak skladbu podlahy řeším bez další betonové roznášecí desky pomocí dřevo-vláknitých desek Sterling. V RD dostačující. Pokud budeš mít nějaký nápad jak skladbu vyřešit, budu rád za tip. Ať se dílo daří...

ZM Zbyněk Musil @zbynek.musil

Aby to bylo k něčemu, je potřeba navrhnout 2 konstukce a v závěru udělat jejich porovnání s vyjmenováním kladů a zaporů.

Zamyslete se nad tím, proč jsou navrhovány 2 vrstvy. Jeden z možných důvodů je kombinace tepelně-izolační funkce s funkcí útlumu kročejového hluku.

PS: Stavebníci v oblasti českého kráteru oplývají zvýšenou neochotou používat doplňkový sortiment cihel z důvodu ceny.

dobrý den,
podlaha na terénu není konstrukce, u které se běžně posuzuje kondenzace vodní páry. kce nesousedí s vnějším vzduchem a skutečné okrajové podmíky jdou težko zadat.
A většinou skladby v realu fungující a výpočtově nevycházejí.

Podlahu bych hodnotil jen z hlediska součinitele prostupu tepla, poklesu dotykové teploty a vnitřní povrchové teploty.

PCH

CP chalupný petr @chalupny.petr808

S tímto názorem jsem se už setkal, nicméně posudky na tepelnou techniku jsou povinnou součástí mé bakalářské práce a nejsem si jistý, jak bych s tímto argumentem uspěl u obhajoby...

Děkuji za Vaše reakce, jen pro představu přidávám výsledky výpočtu:

VYHODNOCENÍ VÝSLEDKŮ PODLE KRITÉRIÍ ČSN 730540-2 (2007)

Název konstrukce: S08 - PODLAHA 1NP NA TERÉNU (DLAŽBA)

Rekapitulace vstupních dat

Návrhová vnitřní teplota Ti: 20,4 C
Návrhová venkovní teplota Tae: -15,0 C
Teplota na vnější straně Te: 5,0 C
Návrhová teplota vnitřního vzduchu Tai: 21,0 C
Relativní vlhkost v interiéru RHi: 50,0 % (+5,0%)

Skladba konstrukce

Číslo Název vrstvy d [m] Lambda [W/mK] Mi [-]
1 Dlažba keramická 0,008 1,010 200,0
2 Malta cementová 0,002 1,160 19,0
3 Beton hutný 3 0,050 1,360 23,0
4 PE folie 0,0001 0,350 144000,0
5 Isover Orsil N 0,040 0,043 1,1
6 Isover Orsil N 0,050 0,043 1,1
7 Isover Orsil N 0,050 0,043 1,1
8 Foalbit S  0,0045 0,210 28900,0
9 Asfaltový nátěr 0,001 0,210 1200,0
10 Beton hutný 2 0,150 1,300 20,0
11 Štěrkopísek 0,200 2,000 50,0

I. Požadavek na teplotní faktor (čl. 5.1 v ČSN 730540-2)
Požadavek: f,Rsi,N = f,Rsi,cr + DeltaF = 0,535+0,000 = 0,535
Vypočtená průměrná hodnota: f,Rsi,m = 0,935

Kritický teplotní faktor f,Rsi,cr byl stanoven pro maximální přípustnou vlhkost na vnitřním povrchu 80% (kritérium vyloučení vzniku plísní).


Průměrná hodnota fRsi,m (resp. maximální hodnota při hodnocení skladby mimo tepelné mosty a vazby) není nikdy minimální hodnotou ve všech místech konstrukce.
Nelze s ní proto prokazovat plnění požadavku na minimální povrchové teploty zabudované konstrukce včetně tepelných mostů a vazeb. Její převýšení nad požadavkem naznačuje pouze možnosti plnění požadavku v místě tepelného mostu či tepelné vazby.

II. Požadavek na součinitel prostupu tepla (čl. 5.2 v ČSN 730540-2)

Požadavek: U,N = 0,38 W/m2K
Vypočtená hodnota: U = 0,27 W/m2K
U < U,N ... POŽADAVEK JE SPLNĚN.

Vypočtený součinitel prostupu tepla musí zahrnovat vliv systematických tepelných mostů (např. krokví v zateplené šikmé střeše).

III. Požadavky na šíření vlhkosti konstrukcí (čl. 6.1 a 6.2 v ČSN 730540-2)

Požadavky:
1. Kondenzace vodní páry nesmí ohrozit funkci konstrukce.
2. Roční množství kondenzátu musí být nižší než roční kapacita odparu.
3. Roční množství kondenzátu Mc,a musí být nižší než 0,1 kg/m2.rok, nebo 3% plošné hmotnosti materiálu (nižší z hodnot).

Limit pro max. množství kondenzátu odvozený z min. plošné hmotnosti materiálu v kondenzační zóně činí:
zóna č. 1: 0,115 kg/m2,rok (materiál: Foalbit S).
Dále bude použit limit pro max. množství kondenzátu:
0,100 kg/m2,rok

Vypočtené hodnoty:
V kci dochází při venkovní návrhové teplotě ke kondenzaci.

V konstrukci dochází během modelového roku ke kondenzaci.
Kond.zóna č. 1: Max. množství akum. vlhkosti Mc,a = 0,1625 kg/m2
Na konci modelového roku je zóna stále vlhká.

Vyhodnocení 1. požadavku musí provést projektant.
Ma,vysl > 0 kg/m2 ... 2. POŽADAVEK NENÍ SPLNĚN.
Mc,a > Mc,N ... 3. POŽADAVEK NENÍ SPLNĚN.

Jako okrajové podmínky jsem pro interiér použil "obytné místnosti", pro exteriér "zemina pod podlahou" a celou konstrukci posuzuji jako těžkou, jednoplášťovou, vytápěnoého prostoru přilehlou k zemině do 1,0 m od rozhraní vnějšího vzduchu a zeminy. Konstrukce je nastavená jako podlaha/strop - tepelný tok shora dolů.

Jsem student a s programem se učím teprve zacházet, je tudíž možné, že jsem někde udělal chybu, nicméně se mi to nezdá a zatím se mi nedostalo uspokojivé odpovědi, či rady jak tento problém odstranit.

KM Kamil Matýsek @kamil.matysek435

Dobrý den. Já jsem na rozdíl od spousty jiných abonentů laik. Ten program znám pouze v demo verzi, která umožní posoudit konstrukce s max. 2 mi vrstvami. Nicméně, nezdá se úplně vhodné v zadání venkovní teplota - 15°C. Zkuste zadat teplotu +5°C a uvidíte, jestli se to celé diametrálně nezmění.
S pozdravem Laďa

Dobrý den. Chlape, co blbnete, k jaké kondenzaci a hlavně čeho bude v té podlaze docházet. Aby v konstrukci mohlo docházet ke kondenzaci, musí být současně splněno několik podmínek.
Relativní vlhkost a teplota na obou stranách konstrukce musí být rozdílná. Konstrukce současně musí být paropropustná. Všechny podmínky musí být splněny současně a ke kondenzaci stejně dojde pouze při toplotě rosného bodu. Ve Vaší podlaze nejsou tyto podmínky současně splněny a je to dáno asfaltovým nátěrem a hydroizolací Foalbit S. Jediná vlhkost, která se Vám dostane do podlahy je ta, kterou tam dostanete rozlitou vodou a ta se stejně časem odpaří. Program Teplo 2009 máte v ostré verzi, nebo používáte demo ?
Skladbu podlahy udělejte přesně tak, jak to máte v dotazu napsáno. Je to dobře.
S pozdravem Laďa

Ještě bych dodal, že byste mohl jít s tloušťkou izolace aspoň na 20 cm a z cenových důvodů zvažte EPS 100Z 15 cm a 5 cm minerální kročejovku. Pod beton by mohl přijít EPS T 3500.
S pozdravem Laďa

Dobrý deň,

uvažovaná PE fólia má aký difúzny odpor? Má funkciu parozábrany, alebo slúži len proti prieniku vlhkosti z mokrého betónu (bezprostredne po betonáži) do izolácie?

JČ Jarka Černá @jarka.cerna500

PE-folie slouží pouze jako ochrana tepelné izolace při betonáži. Zdá se ale, že problém s kondenzací vyřeší použití místo PE-folie materiál s vyšším faktorem difuzního odporu. Protože když použiji z katalogu materiálů folii "Vedag Erich" s faktorem difuzního odporu 1875000, namísto 144400 u PE-folie, tak už ke kondenzaci nedochází...

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.