Potřebujete pro váš bytový dům vyřešit
zateplení
rozúčtování nákladů
financování oprav
rekonstrukci kotelny
čistou fasádu
Zjisti více
První on-line konference portálu TZB-info
Rekonstrukce a provoz bytových domů
středa 9.12.2020od 10:00 hod.
Registrovat se
Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Centrální systémy zásobování teplem nebo tepelná čerpadla?

Autor článku: doc. Ing. Jan Fiedler, Dr.
Plné znění článku: Centrální systémy zásobování teplem nebo tepelná čerpadla?
Anotace článku: Příspěvek se zabývá aktuálním vážným problémem soustav CZT, kterým je odpojování jednotlivých zákazníků a z toho vyplývající hrozbou možného rozpadu celé teplárenské soustavy v dané lokalitě. Konkurence CZT ve formě tepelných čerpadel je jednou z reálných možností náhrady CZT individuálním zdrojem tepla. Jsou uvedeny důvody pro použití včetně výhod a nevýhod vůči CZT.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (3): Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodináchJan Fiedler03.04.2017 10:20
Re (2): Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodináchSýkora Pavel03.04.2017 10:11
Re: Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodinách Jan Fiedler03.04.2017 08:49
Návratnost v tepelných čerpadlech není dlouháSýkora Pavel02.04.2017 00:32
Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodinách Sýkora Pavel02.04.2017 00:29
poděkováníJan Fiedler28.01.2015 10:33
Jde o časRoman Kubišta08.08.2014 18:57
Re (3): Priklad pro srovnaniJosef Zapletal05.08.2014 22:31
Re (3): Priklad pro srovnaniJiří Kubíček05.08.2014 21:03
Re (3): Objektivní informaceJosef Zapletal05.08.2014 12:46
TrendyJosef Novák05.08.2014 09:03
Re (2): Priklad pro srovnaniPavel Kaufmann05.08.2014 07:44
Re (2): Objektivní informaceJozef Homola04.08.2014 23:46
Re: Objektivní informaceJosef Zapletal04.08.2014 23:09
Re: Priklad pro srovnaniJosef Zapletal04.08.2014 22:54
Re (2): Priklad pro srovnaniKarel Machalíček04.08.2014 14:03
Re: Priklad pro srovnaniJan Fiedler04.08.2014 12:28
Re: Priklad pro srovnaniJiří Kubíček04.08.2014 12:24
Priklad pro srovnaniPetr Trekoval04.08.2014 11:55
CZT vs TČJiří Ráž04.08.2014 10:30
Objektivní informaceJozef Homola04.08.2014 07:23

Příspěvky
Předmět: Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodinách
Autor: Sýkora Pavel
Datum: 02.04.2017 00:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117149
reakce na ...
http://bydleni.idnes.cz/tepelne-cerpadlo-0k6-/uspory-energii.aspx?c=A130608_202605_stavba_web

A 1 : 3, dávno neplatí, spíše 5 a více : https://www.youtube.com/watch?v=X3yHE5v3atM

Předmět: Re: Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodinách
Autor: Jan Fiedler
Datum: 03.04.2017 08:49 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117023
reakce na ...
Článek o výhodách a nevýhodách TČ vznikl před třemi lety a byl myšlen spíše v obecné rovině sporu mezi CZT a TČ, který jsem napsal po řadě negativních zkušeností s odpojováním zákazníků od soustav CZT.
Jistě se od té doby mnoho změnilo a existují pozitivní (i negativní) zkušenosti s náhradu centrálního vytápění za TČ.
Děkuji, že jste upozornil na úspěšný projekt s krátkou dobou návratnosti.

Předmět: Re (2): Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodinách
Autor: Sýkora Pavel
Datum: 03.04.2017 10:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117149
reakce na ...
Dobrý den,
jak je to prosím, pane docente, s "oprávněností CZT " ? Je tam podmínka , % obnovitelných zdrojů v mixu CZT.

Předmět: Re (3): Velmi dobrý článek, jen životnost kompresorů není o motohodinách
Autor: Jan Fiedler
Datum: 03.04.2017 10:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117023
reakce na ...
K oprávněnosti CZT: podle zákona 180/2005 o podpoře výroby energie z obnovitelných zdrojů je teplárenství zahrnuto do obnovitelných zdrojů jako celek, protože šetří primární zdroje.
Tedy žádné % není uplatněno, je to na ekonomickém vyhodnocení projektu každé teplárny. Proto se vedle sebe vyskytují teplárny na biomasu i zemní plyn i v rámci jedné a.s.

Předmět: poděkování
Autor: Jan Fiedler
Datum: 28.01.2015 10:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117023
reakce na ...
Článek "Centrální systémy zásobování teplem nebo tepelná čerpadla?" byl zpracován v rámci řešení grantového projektu specifického výzkumu VUT v Brně s názvem "Komplexní výzkum spalovacích zařízení a využití tepla" (FSI-S-14-2403).

Předmět: Jde o čas
Autor: Roman Kubišta
Datum: 08.08.2014 18:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117060
reakce na ...
Dobrý den.
Pokusím se Váš příspěvek umístit v čase. Také nechci operovat s konkrétními čísly, chci se zabývat jen trendy.
CZT :
- nutnost splnění směrnice EU o průmyslových emisích si vynutí ekologizovat a modernizovat CZT a to v časovém horizontu 2016/2022 (milionové až miliardové investice na mnoho let) = tlak na cenu tepelné energie (TE)
- problém dlouhodobé dostupnosti a ceny paliv (HU, ZP, biomasa, odpad ?) = další tlak na cenu TE
- stále "zelenější" chování EK (směrnice MCP) = možný další tlak na cenu TE

DZT :
- další technologický vývoj tepelných čerpadel (TČ), fotovoltaických systémů (FVS), akumulačních nádob (AN) a podobně = zvýšení účinnosti a snížení ceny
- nerostoucí cena elektrické energie v delším časovém horizontu
- SVJD a BD mohou své investice rozložit v čase a změnu technologie přípravy TUV a vytápění realizovat postupně.
- SVJD a BD mohou nejprve postupně přebírat teplárnám přípravu TUV do vlastní režie (téměř ideálně vyrovnaná dodávka TE s malým výkyvem v létě (-) a v zimě (+). El. ohřev TUV v NT je dnes i při započítání investičních nákladů a nákladů ostatních plně schopný konkurovat CZT.

Neochota mnohých tepláren a sdružení vidět, pochopit a aktivně řešit nově vznikající situaci na trhu dodávek TE může teplárenský problém jen umocnit. Svou cestu museli hledat i dodavatelé EE a ZP. Mnohé teplárenské společnosti mají
tento krok teprve před sebou. Asi nebude jen stačit pozvat zástupce SVJD a BD na dny teplárenství.
Myslím, že by se velmi rychle mělo začít otevřeně mluvit např. o řízeném rozpadu na menší efektivní celky ovládané z jednoho místa, společné přípravě TUV, akumulaci TE, možném vstupu jednotlivých SVJD a BD do teplárenských společností, "elektrifikaci" tepláren, nákupu EE na burze a podobně.
Hezký den Ing. Roman Kubišta

Předmět: Trendy
Autor: Josef Novák
Datum: 05.08.2014 09:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
CZT je oproti Tepelným čerpadlům v nevýhodě, protože centrální uhelné/plynové teplárny už se provozují nějakých 100 let a už jsou tedy ve fázi, že další optimalizace a slevňování znamená obrovské úsilí pro malý pokrok. Oproti tomu tepelná čerpadla zaznamenávají bouřlivý technický rozvoj. Za posledních několik málo let klesla cena technologie na polovinu a o polovinu stoupnul topný faktor. Je to další pozitivní příklad vlivu konkurence a zvyšování produktivity práce v továrně (kde to je celkem lehké). A není důvod proč by cena neměla dále klesat, však je to jen "přerostlá lednička naruby". A s tou platbou za elektřinu, je třeba si uvědomit, že je aktuálně na trhu obrovský převis nabídky nad poptávkou a dalších 15-20 let do jiné nebude.
A teď si k tomu ještě přidejte, že existují domy, kde elektřinu pro TČ berou s FV panelů na střeše. Ti znají cenu tepla na 20 let dopředu.

Předmět: Priklad pro srovnani
Autor: Petr Trekoval
Datum: 04.08.2014 11:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104460
reakce na ...
Dobry den,
obecny clanek, ale tesil jsme se na nejake konretni udaje a porovnani centralnich zdroju oproti cerpadlum.
ja sam jsem pred asi 2ma lety zjistoval jestli je mozne nahradit v Praze centralni zdroj tepla a narazil jsem. Malokdo umi TC pro bytovy dum o 2x 30 bytovych jednotkach. A pokud ano, tak je to krajne nerentabilni, kde navratnost leze hodne pres 10 let ...
Nebo mate snad nejaky tip na TC?

Předmět: Re: Priklad pro srovnani
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.08.2014 12:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to se podle mne nedá říci takto jednoznačně, jaká je návratnost u takového domu po instalaci TČ. Zde se jedná o dva faktory, které to celé určují a mohu jít i proti sobě. Na jedné straně jsou tepelné ztráty celého takového objektu a celková spotřeba TUV (zde platí, čím menší spitřeba a TZ, tím delší návratnost), a na druhé straně možnost umístění celé takové soustavy TČ a nějakého zásobníku na TUV (zde je zase lepší, když jsou TZ co nejmenší). Občas to není jednoduché rozhodování, zda se vůbec TČ pro takový dům vyplatí. Navíc záleží na celé topné soustavě a teplotním spádu při vytápění, což může být další překážka pro výhodnost instalace TČ.

Jinak pro konkrétní porovnání cen mi přibližně vychází u TČ vzduch/voda při vytápění do radiátorů do nějakých 45 - 50 st. C topné vody, že za 1 GJ tepla vychází cena cca 250-300,-Kč (záleží též na platbě za jistič, u CZT je to kolem 600,-Kč), za 1 m3 TUV i s cenou SUV (vodné a stočné cca 80-90,-Kč) vychází cena cca 150,-Kč (u CZT cca 420,-Kč).

Předmět: Re (2): Priklad pro srovnani
Autor: Pavel Kaufmann
Datum: 05.08.2014 07:44 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 108315
reakce na ...
Pěkný den, trochu bych poopravil vaše cenové srovnání u TČ a tepla z tepláren. Cena 1 GJ u TČ = 250 až 300 Kč počítá pouze s cenou energie - elektřiny, nikoliv s promítnutím ceny TČ a dalších investic do tohoto zdroje vytápění. U ceny tepla z teplárny jde o kompletní cenu za dodané teplo (545 Kč/GJ vážený průměr uhelných tepláren; 625 Kč/GJ vážený průměr tepláren spalujících zemní plyn; 585 Kč/GJ vážený průměr ceny tepla celkově pro rok 2014 - výpočet z Ceníku tepla 2014 zveřejněného Energetickým regulačním úřadem). Je to jako porovnávat cenu hrsti obilí s upečenou houskou. Každý má svobodnou volbu si doma zrní umlít na mouku, zadělat si těsto a housku upéct. Ale při porovnání je pak potřeba zahrnout všechny ekonomické i další náklady. Nakonec někdo bude započítávat do ceny tepla z TČ jen cenu silové elektřiny a dokáže vyrobit 1 GJ tepla za 150 Kč, docela absurdní představa, ale není nereálná, jak ukazují energetické aukce. Na zavádějící porovnání cen tepla upozorňuje i samotný příspěvek pana Fiedlera.

Předmět: Re (3): Priklad pro srovnani
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 05.08.2014 21:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, však s váma naprostou souhlasím a asi má chyba, že jsem to přímo v příspěvku neuvedl, že do toho nejsou zahrnuty investiční náklady. Uvedl jsem to takto pouze z toho důvodu, aby bylo jasné, za jakou dobu se investice do TČ může vrátit (záleží na TZ domu a celkovém odběru TUV) a dále na celkové životnosti TČ a nějakých případných servisních nákladech. Musím konstatovat, že návratnost, jak je uvedeno i v článku, je doopravdy většinou kolem těch 5 let, životnost řekněme u TČ vzduch/voda cca 15 let, takže si myslím, že při dnešních cenách tepla a TUV z tepláren se ve většině objektů investice do TČ vyplatí. Obzvláště markantní je to u ohřevu TUV, kde jsou díky cirkulaci TUV ty rozdíly větší než u vytápění a cena TUV z CZT už je větší, než kdyby člověk ohříval TUV v bojleru i v jednotarifové sazbě EE, i ta investice do bojleru by se celkem brzy vrátila, a kdyby si člověk zařídil ohřev TUV na NT (tarif D25d), tak pak už je to úplně jednoznačné.

Předmět: Re (3): Priklad pro srovnani
Autor: Josef Zapletal
Datum: 05.08.2014 22:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Samozřejmě autor má pravdu. Nejlepším způsobem pro rozhodnutí jestli zůstat u teplárny nebo odejít je cena úvěru tj. pokud nám někdo dodá dané zařízené na úvěr, který poskytne banka a cena splátky bude při 10 leté délce splácení nižší než úspora za teplo je dobré odpojit se v opačném případě je to ve výsledku nevýhodné. Podle tohoto klíče může navíc zákazník jednat s teplárnou o ceně.

Předmět: Re: Priklad pro srovnani
Autor: Jan Fiedler
Datum: 04.08.2014 12:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117023
reakce na ...
Konkrétní čísla samozřejmě mám, ale jak jsem již napsal v článku, jsou to údaje, které bude okamžitě druhá strana zpochybňovat.
V Praze, pokud je CZT z EMĚ I z hnědého uhlí, tak asi máte s rentabilitou pravdu.
Jinak v Brně je řada projekčních a dodavatelských firem na TČ, které velké bytové domy umí a provozují
Jan Fiedler

Předmět: Re (2): Priklad pro srovnani
Autor: Karel Machalíček
Datum: 04.08.2014 14:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100881
reakce na ...
Jsem v Brna a ve sporech s teplárnou se mi nikdy nepodařilo zjistit jaká je vlastně účinnost celé soustavy. Než by ty informace sdělili, raději souhlasili s odpojení. Jinak soudím, že účinnost např. u ohřevu TUV (kde mám instalovány podružná měřidla) byla z tepláren 50%, zatímco u plynových kotlů jsem byl na 75%. A to jsem bral jako srovnávací hladinu cenu plynu v maloodběru, do 600000 kWh/rok.

Předmět: Re: Priklad pro srovnani
Autor: Josef Zapletal
Datum: 04.08.2014 22:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
No nevím na koho jste narazil , ale dneska jsou firmy , které se přímo specializují na TĆ pro takové domy a rentabilita je velmi dobrá - cca 7 -8 let. Neznám zdaleka všechny firmy , takže nechci dělat selektivní reklamu. Samozřejmě rentabilita se odráží od toho za kolik teplárna dodává svoje teplo. Pokud máte v Praze levnou teplárnu (nevím) je nesmysl od ní utíkat a naopak. Rozhodně nelze tvrdit , že CZT = drahý zdroj , protože v cenách jsou u nás dramatické rozdíly. Podle mého názoru to dopadne tak, že zůstanou jen ty teplárny , které mají skutečně co nabídnout tj . využívají nekvalitní uhlí nebo odpad., dále pak CZT napájené z elektráren. Samozřejmě pokud se neodpojíte od drahé teplárny , pak jak se budou odpojovat ostatní , tak se Vám bude cena pořád zvyšovat. Teplárna má podobně jako vodárna velké fixní náklady se kterými neumí nic udělat , protože z principu potřebuje zaměstnance a drahou údržbu. Přebít to může jen levné palivo. Tepelné čerpadlo nic takového nepotřebuje.... a o tom to je.

Předmět: Návratnost v tepelných čerpadlech není dlouhá
Autor: Sýkora Pavel
Datum: 02.04.2017 00:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117149
reakce na ...
http://bydleni.idnes.cz/levne-topeni-v-panelaku-0sc-/uspory-energii.aspx?c=A131021_124152_uspory-energii_web

realizace z roku 13

Předmět: CZT vs TČ
Autor: Jiří Ráž
Datum: 04.08.2014 10:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100809
reakce na ...
Dobrý den pane doktore Fiedlere,

dovolte mi, abych Vám vyjádřil úctu, podporu i poděkování za Váš článek. Komerčně účelové informace, módní trendy, ani přebujelá legislativa, efektivitu vytápění neřeší a jak na straně výroby a distribuce tepla, tak na straně jeho racionální spotřeby, potřebujeme určit koncepce, opřené o technickou erudici.
Dnes se již zabývám jen oblastí spotřeby tepla, která výrazně ovlivňuje i objem jeho nutné výroby a distribuce. Při snížení množství tepla potřebného k vytápění, se sníží i množství paliva a "svobodná volba" investora přitom zůstává zachována. Jsem kdykoliv připraven Vaše postoje a názory podpořit.

Jiří V.Ráž =CRA=CENTROTHERM Praha


Předmět: Objektivní informace
Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2014 07:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Bohužel máte pravdu. Objektivní informace nejsou k sehnání a v krajině se slabou legislativou ani nebudou. Pokud by někdo je náhodou poskytl, tak "může přijít o střechu nad hlavou".
Poznámka:
Na životnost TČ se 100 000 hodinami provozu nevěřím (jako strojař). To by pak muselo vydržet při např. 2000 h/rok i 50 let.

Předmět: Re: Objektivní informace
Autor: Josef Zapletal
Datum: 04.08.2014 23:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
100 000 hodin , žádný problém , já měl doma mrazák z roku 1983 vydržel do roku 2013 - 30 let. Při 1/3 využití to máte 87600 hodin běhu kompresoru. Běžel by dál ,ale měl velkou spotřebu a odešla lednice koupil jsem kombinaci a mrazák se vyhodil. Byl to starý pístový kompresor.... Jako elektrotechnik Vám říkám , že asynchronní stroje pokud se udělají dobře mohou běžet desítky let a z principu mají velmi vysokou životnost , která je dána jen životností ložisek. Tepelná čerpadla země / voda bez frekvenčního měniče se scroll kompresorem mají životnost 35 i více let a pak stačí vyměnit kompresor a zařízení je schopno pracovat další desítky let. Vzduch /voda s frekvenčním měničem je na tom hůře životnost mezi 15-20 lety lze považovat za reálnou, na druhou stranu výměna bude levnější než původní investice a tyto stroje nabízejí často rychlejší návratnost investic.

Předmět: Re (2): Objektivní informace
Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2014 23:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Už jste někdy počítal MTBF? Už jste počítal někdy životnost ložiska? Už jste viděl osobní auto kde by motor naběhal 100 000 hodin?
Stačí do google zadat:
life expectancy of heat pump

Předmět: Re (3): Objektivní informace
Autor: Josef Zapletal
Datum: 05.08.2014 12:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
nepočítal , servisní internal u standartních kuličkových ložisek je pokud vím 40 tisíc hodin. Auto je dost špatný příklad, protože je z principu stavěno na nízkou žovotnost při průměré rychlosti 60 km /hod najedete 300 tis km za 5000 hodin to oběhové čerpadlo naběhá za 7 měsíců. Krom toho Grundfos nabízí oběhová čerpadla s ložiskami s životností 100 000 hodin. (Čerpadla řady ISO2858). Nevím v čem hledáte problém.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama