Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Stručná historie fotovoltaiky

Autor článku: Ing. Bronislav Bechník, Ph.D.
Plné znění článku: Stručná historie fotovoltaiky
Anotace článku: Historie fotovoltaiky začíná objevením fotoelektrického a později fotovoltaického jevu. Do praktického užití se fotovoltaika dostala o století později. Následoval bouřlivý vývoj provázený rapidním poklesem cen a růstem účinnosti.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (10): FVE životnostVladimír Křen08.09.2014 11:18
Re (9): FVE životnostBronislav Bechník07.09.2014 12:12
Re (8): FVE životnostVladimír Křen07.09.2014 09:56
Re (7): FVE životnostBronislav Bechník07.09.2014 07:45
Re (6): FVE životnostVladimír Křen07.09.2014 06:47
Re (5): FVE životnostJosef Novák06.09.2014 15:32
Re (4): FVE životnostVladimír Křen06.09.2014 12:26
Re (3): FVE životnostJosef Zapletal06.09.2014 01:03
Re (5): FVE životnostBronislav Bechník05.09.2014 08:18
Re (4): FVE životnostVáclav Kopal05.09.2014 08:08
Re (3): FVE životnostBronislav Bechník04.09.2014 14:59
Re (2): FVE životnostVáclav Kopal04.09.2014 12:46
téma diskuseBronislav Bechník04.09.2014 07:12
Re: FVE životnostJosef Zapletal03.09.2014 22:56
Re (3): FVE životnostBronislav Bechník03.09.2014 09:26
Re (2): FVE životnostVáclav Kopal03.09.2014 07:25
Re: FVE životnostBronislav Bechník03.09.2014 06:34
FVE životnostVáclav Kopal03.09.2014 06:08
Re: ŽivotnostBronislav Bechník02.09.2014 21:21
Re (3): TrvanlivostJosef Novák02.09.2014 21:10
ŽivotnostVáclav Kopal02.09.2014 18:46
Re (3): TrvanlivostBronislav Bechník02.09.2014 12:27
Re (2): TrvanlivostVáclav Kopal02.09.2014 12:14
Re: TrvanlivostBronislav Bechník02.09.2014 11:08
TrvanlivostVáclav Kopal02.09.2014 10:58

Příspěvky
Předmět: téma diskuse
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 04.09.2014 07:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Veďme, prosím, diskusi k tématu článku = historie.
Například pokud by někdo zjistil další zajímavosti z historie objevů, nebo skutečnosti, které jsou v článku popsány nepřesně. Po pravdě by mě například zajímalo, jak to bylo s Becquerelem.

Předmět: FVE životnost
Autor: Václav Kopal
Datum: 03.09.2014 06:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Do vytápění Prahy je zapojena elektrárna Mělník I. a II. ne III.
rekonstrukce byla v 90. letech a odběrové turbíny nejsou nové pouze proběhla repase (přelopatkování a nové pláště a část tělesa) zbytek je opravdu 60 let starý.
Jenom střídáním teplot noc/den nemůže PN přechod vydržet více než 20 let - literatury je o tom hodně. Napařená vrstva na Si destičce se prostě rozpadne a konec.
LED dioda také nevydrží 200 000 hodin ale max 30 000 hodin.
Tak prosím netvrďte že životnost FV panelů může být 50 let.

Předmět: Re: FVE životnost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.09.2014 06:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Vašim tvrzením ohledně životnosti PN přechodu uvěřím a budu si klidně sypat popel na hlavu, pokud sem dáte odkaz na seriózní zdroj, který Vaše tvrzení potvrdí. Vzhledem k tomu, že podle Vás "literatury je o tom hodně", neměl by to pro Vás být problém.

Mezitím si na stránkách ČEZ:
http://www.cez.cz/cs/vyroba-elektriny/uhelne-elektrarny/cr/melnik.html
můžete přečíst větu:
Byly instalovány nové turbíny s budoucí možností odběru tepla jak v páře, tak v horké vodě.

Předmět: Re (2): FVE životnost
Autor: Václav Kopal
Datum: 03.09.2014 07:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Rekonstrukci EMĚ I. jsem skoro osobně řídil a všech 6 turbín bylo opravdu pouze repasováno přísahám. Stejně jde o princip je spoustu elektráren a tepláren kde jsou 50-60 let staré turbíny kde většina dílů je původní. ČEZ lže jako obvykle.
Mimochodem EMĚ I. má stejnou střechu jako elektrárna Opatovice ta která spadla asi před 10 lety.
Životnost LED uvádí Osram 50 000 hod tj 5 let s tím že počet cyklů a teplota životnost zkracují.
O životnosti PN přechodů jsem se poučil v ČKD v dávných dobách kdy ještě pěstovalo Si krystal a řezalo na destičky.
Představte si provozní teplotu FVE 70 st a v noci třeba minus 10 st Vy si fakt myslíte, že ta napařená vrstva na Si destičce vydrží 50 let tj 400 000 hodin?

a dobré ráno

Předmět: Re (3): FVE životnost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.09.2014 09:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Když tvrdíte, že ČEZ lže, znamená to, že lže i o FV panelech na stránce, kterou jste citoval 02.09.2014 18:46?
Mimochodem, kdybyste se podíval na odkaz, zjistil byste, že uvedená věta se týká EMĚ II.

Je navíc otázka, které části turbíny byly u EMĚ I vyměněny. Nejspíš se jednalo o lopatky, případně celý rotor a stator, takže zůstala jen skříň. To je, jako byste z FV panelu ponechal sklo a rám, které tvoří dohromady 90 % hmotnosti panelu.

Přenášet dávné zkušenosti z ČKD na FV panely je poněkud odvážné.
Údaje vztahující se k LED nelze použít vůbec - používá se jiný materiál a mnohonásobně vyšší proudové zatížení (cca 1000krát i více).

Jaká bude skutečná životnost FV panelů, dnes nikdo neví.
V provozu jsou monokrystalické panely staré 30 let i více, multikrystalické o něco méně, tenkovrstvé ještě méně.
Důvodů ukončení životnosti je celá řada, ale rozpad PN přechodu na křemíkových článcích nebyl dosud pozorován.

Odpisová doba turbín je max. 30 let.
Odpisová doba FV panelů je 20 let.
O skutečné životnosti to možná něco naznačuje, ale opravdu jen možná, protože mnohé turbíny a mnohé panely se nedožily ani konce odpisové doby (a naopak mnohé ji výrazně překonaly).

Na závěr prosba - tato diskuse je mimo téma článku, ukončeme ji.
Životnost FV panelů je řešena v jiných článcích na TZB-info, můžeme diskutovat tam.
Tady šlo hlavně o historiký úvod, kde jsem zjistil, že tradovaná tvrzení, která jsem dříve sám citoval, nejsou přesná.

Předmět: Re (4): FVE životnost
Autor: Vladimír Křen
Datum: 06.09.2014 12:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Opět mlžíte. Trochu čísel. Instalovaný výkon 1 kW stojí zpravidla 10-11 tisíc korun. Na jeden kW výkonu je třeba 3,5- 4,5 t páry za hodinu. Samozřejmě že se běžně mění vnitřní části turbiny. Vnější části investičně nejvýznamější zůstávají (kondenzátor, NT a VT regenerace, stavební část včetně vnějších objektů, podstatné části kotle) na rozdíl od FV umí dávat el. energii 24 hod denně. Tak že základní otázka je jaká musí být investice v obnovitelných zdrojích (FV) aby dávala stejný výkon ve stejném čase. Jinak vše nejlepší k svátku který jste měl minulý týden.
Ještě doplním že je třeba počítat s 1 milionem na instalaci kotle na 1 t/hod.

Předmět: Re (5): FVE životnost
Autor: Josef Novák
Datum: 06.09.2014 15:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
S tímhle bych vás odkázal na A.Lovins and RMI: Reinventing Fire. Jim vychází, že výroba elektřiny založená na OZE by vyšla investičně +- stejně jako "business as usual", ale bez externalit. To ovšem bylo s daty a cenami pro rok 2010.
FV i vítr od té doby dost slevnily (rychleji než se očekávalo). A do toho letí jako kámen dolů i cena baterií (na třetinu za 5 let, na další třetinu se to čeká do 2020), které se při decentralizované výrobě dost hodí, ale Reinventing Fire s nimi nepočítala.

Předmět: Re (6): FVE životnost
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.09.2014 06:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Aby jsme nemlátili prázdnou slámu. Běžná el. lokomotiva bere 1 MW jede ve dne i v noci. Otázka je kolik mne bude stát pokrytí uvedeného výkonu trvale?

Předmět: Re (7): FVE životnost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.09.2014 07:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Zajímavá otázka, i když ne zcela pravdivá, kromě toho s řadou sporných konotací, které by mohly diskusi velmi rozkošatit.

Problém je, že:
1) vůbec nediskutujete k tématu (historie FVE)
2) nereagujete ani na předchozí příspěvek

Přispěvovatelé do diskusí jsou povinni:
...
4. zadávat příspěvky výhradně vztahující se k danému tématu,
Zdroj: https://www.tzb-info.cz/pravidla-pro-zadavani-prispevku-do-diskuse-na-portalu-tzb-info

Zkuste aspoň jako pan Kopal na začátku upozornit na něco, co v článku z historického hlediska chybí.

Předmět: Re (8): FVE životnost
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.09.2014 09:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Zajímavý přístup. Proč se nepřizpůsobíte zájmu diskutujících? Pohledů na životnost FV skutečně může být více.

Předmět: Re (9): FVE životnost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.09.2014 12:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Většina čtenářů nahlédne do diskuse, pokud je téma článku zajímá, a očekávají, že se případně dozví něco dalšího k tématu článku.
Tyto čtenáře potom otravuje, když tam najdou příspěvky, které už mnohokrát četli u jiných článků.
Jejich zvykem je, že pokud vloží příspěvek, je k tématu.
Takovým čtenářům není nutno se přizpůsobovat, oni se přizpůsobili Pravidlům, na něž máte odkaz pokaždé, když začnete psát nový příspěvek.
Ostatně, ona pravidla vznikla, abychom právě takovým čtenářům vyhověli.
Potom je malá skupina diskutérů, kteří systematicky odvádějí diskusi od tématu a/nebo omílají stále dokola stejná témata.
S těmi je zbytečné diskutovat.

Předmět: Re (10): FVE životnost
Autor: Vladimír Křen
Datum: 08.09.2014 11:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Ano podpořme za každou cenu to co nám nejvíce škodí. Sám jste psal že z dopadající energie na FV panel se využije 15% na výrobu el. energie. Ostatní energie se vyzáří do prostoru. Pokud sluneční energie dopadá na zemský povrch tak část pohltí v zelených oblastech fotosyntéza a zbytek se vrátí do atmosféry v podobě vodní páry. Pokud zde není zelená plocha to znamená skála / poušť dojde k úplnému odražení tepelné energie zpět do atmosféry. Tak že fotovoltaikou si vlastně vytváříme podmínky jako by zde byla rozšiřována plocha pouště. Prosím o vysvětlení. K tomuto faktu se jeví historie FV jako nepodstatná. Vy k tomu jako redaktor máte možnosti přístupu k informacím které jsou normálním smrtelníkům nedostupné.

Předmět: Re: FVE životnost
Autor: Josef Zapletal
Datum: 03.09.2014 22:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
LED a životnost , jste si až moc jistý svými tezemi o životnosti LED diod. Na mém mrazáku svítila nepřetržitě led od roku 1985 do roku 2013 tedy 245 tis. hodin. Já osobně jsem opravoval moduly teplárenských řídících systémů v 2 pol. 90. let. Komponenty byly vyrobeny a uvedeny do provozu v roce 1974 a kolem roku 1998 na nich byly různé chyby , ale led indikující funkci, byly v drtivě většině případů OK. , tyto led měli také odslouženo přes 200 tis hodin.

A co se týče PN přechodů a jejich životnosti , to záleží na tom, jak je součástka dimenzovaná pokud běží na 100% jmenovitého proudu blízko hraniční teploty vydrží samozřejmě méně než když běží na polovině a při nižší teplotě. 20 let rozhodně není žádný mezník. Opravoval jsem TTL logické obvody ze 70 tých let ještě daleko po roce 2000 a běželi v teplotách okolí okolo 50°C a mnohé běží dodnes. Ten rozdíl spolehlivosti je v úrovni komerční a profesionální elektroniky, kdy komerční el. se navrhuje tzv. na krev tj. co nejnižší cena součástky na hraně jmenovitého zatížení / stačí když je takových pár / na rozdíl od profesionální elektroniky , kdy fakticky všechno je navrženo se značnou rezervou s ohledem na životnost. Proto třeba průmyslový počítač funguje bez problémů za vysokých teplot kde běžné kancelářské PC kolabuje a také stojí mnohem více. Ve výsledku potom třeba laboratorní zdroj napětí vydrží i přes denní užívání třeba 40 let a jiný zdroj jen 5.

životnost dobrých FV panelů v podmínkách ČR bude přes 30 let. V pouštních podmínkách méně a třeba někde ve Švédsku více. Je to dáno ročním vytížením a okolní teplotou.

Jen tak pro zajímavost mám doma auto na vysílačku z roku 1990 - je mu 24 let a funguje bezvadně včetně vysílače.

Předmět: Re (2): FVE životnost
Autor: Václav Kopal
Datum: 04.09.2014 12:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
To máte pravdu průmyslový počítač předimenzovaný při teplotě 50stC je asi víc v pohodě než kolísání teplot den noc. Třeba jaro v noci minus 10stC přes den na sluníčku plus20stC a teplota panelu tedy třeba plus 70stC nebo víc.
Jedná se o spojení několika různě tlustých materiálů a kontaktů ....různých tepelných vlastností tak nevím.

Předmět: Re (3): FVE životnost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 04.09.2014 14:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
NOCT běžných panelů se pohybuje kolem 45 °C
i při umístění na střeše to bude spíše 50 °C

Předmět: Re (4): FVE životnost
Autor: Václav Kopal
Datum: 05.09.2014 08:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
http://pvcdrom.pveducation.org/MODULE/NOCT.htm

Viděl bych to spíš na 70stC při venkovní 40stC. Dneska bude svítit sluníčko jestli máte tu možnost dejte ruku na plechovou střechu směrem k jihu garantuji Vám, že jí tam dlouho neudržíte tzn. že teplota bude nad 60stC.
Různé plechy na střechy mají garantovanou funkčnost do 80stC - takže tam ta teplota asi bude.
Leda že by FV článek fungoval zároveň jako Peliér to je asi ale blbost.

Předmět: Re (5): FVE životnost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 05.09.2014 08:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
To jsou ovšem jiné podmínky, než uvádíte v předchozím příspěvku.
Pokud na Vámi citované stránce zadáte původní hodnoty, vyjde kolem 50 °C.
Výpočet však má jednu vadu - chybí tam rychlost větru.

Pokud Vás to zajímá, PV panel se ohřívá méně než plech. Jednoduše proto, že 15 % energie se odvede v podobě elektřiny.

Předmět: Re (3): FVE životnost
Autor: Josef Zapletal
Datum: 06.09.2014 01:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
No a kolik si myslíte, že je teplota procesoru průmyslového počítače při 50°C okolní teplotě ?....

Předmět: Životnost
Autor: Václav Kopal
Datum: 02.09.2014 18:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Tady je ta FV
http://www.cez.cz/edee/content/microsites/solarni/k32.htm

ke kotlům a turbínám pouze to že Prahu vytápí elektrárna Mělník, které je 60 let (kotle a turbíny původní)

plynové motory (ne lodní pomaloběžné) - manuál každého výrobce 5 let max pak totální výměna všeho. Znáte auto kde motor zvládne tak 2 mil kilometrů já tedy ne.

Předmět: Re: Životnost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 02.09.2014 21:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Stačí se podívat na stránky ČEZ, aby bylo jasné, že se vyjadřujete k tématu, kterému nerozumíte:
Elektrárna Mělník I je sice z roku 1956, ale v 80. letech prošla rekonstrukcí, při níž byly instalovány (nové) odběrové turbíny.
Mělník II je z roku 1971. V letech 1994 - 1996 prošly dva bloky pokračující v provozu celkovou rekonstrukcí. Byly instalovány nové turbíny s budoucí možností odběru tepla jak v páře, tak v horké vodě.
Mělník III je z roku 1981 a jeho turbína je už taky po GO, při níž proběhla rekonstrukce VT tělesa turbíny. Cílem rekonstrukce z let 1994 až 1998 bylo prodloužení životnosti na dalších 20 let.

Text o fotovoltaice, na který odkazujete, vůbec není recenzovaný článek, nehledě na to, že je hodně zastaralý. Takové texty mají často mizivou informační hodnotu.
Zkuste hledat novější informace, nejlépe v impaktovaných odborných časopisech.

Předmět: Trvanlivost
Autor: Václav Kopal
Datum: 02.09.2014 10:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Hezký článek, ale jedno tam chybí životnost.

Turbína + kotel více než 50 let
FV články 20 let
plynový motor třeba jen 5 let

Předmět: Re: Trvanlivost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 02.09.2014 11:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Zřejmě jste zaměnil pojmy.
Výrobci FV panelů (které jsou složeny z FV článků) vesměs garantují pokles výkonu o 10 % po 10 letech a 20 % po 25 letech.
Z toho logicky plyne, že životnost musí být delší, odhaduje se minimálně 30 let, možná taky 40 nebo 50, uvidíme.
20 let je doba, po kterou budou výrobci elektřiny z FVE dostávat výkupní cenu.
Podobně u kotle + turbíny se asi těžko jedná o životnost bez rekonstrukcí a oprav.

Předmět: Re (2): Trvanlivost
Autor: Václav Kopal
Datum: 02.09.2014 12:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Možná jsem ne úplně vyjádřil přesně. Každý PN přechod má omezenou životnost vyčerpá se a mechanicky rozpadne a dál je nepoužitelný a neopravitelný. Životnost FV článků je max 20 let.
Na turbíně a kotli uděláte GO a jede se dál třeba 100 let na turbíně lopatky, ložiska... na kotli trubky.... ale podstatná část zůstane.
Plynový motor při plném provozu cca 8000 hod (zbytek je servis) je po max 5 letech na komplet výměnu.

Předmět: Re (3): Trvanlivost
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 02.09.2014 12:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Možná byste měl uvést zdroje, ze kterých čerpáte svá tvrzení.
Pokud se totiž něco mechanicky rozpadne, tak to bude určitě dříve turbína, než PN přechod.

Předmět: Re (3): Trvanlivost
Autor: Josef Novák
Datum: 02.09.2014 21:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Tohle tvrzení mě taky dost zaráží. Obzvláště, když v práci svištím na 18 let staré pracovní stanici, která se brutálně hřeje, ale oba procesory mají transistory v naprostém cajku.
To bych spíše věřil, že uhnijou dráty, ale to se dá přepájet.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama