KATEGORIE A1: větrací jednotka s aktivní rekuperací s CENTRÁLNÍM přívodem vzduchu

TZB-info
Diskuzní fórum
Větrání, klimatizace, rekuperace
KATEGORIE A1: větrací jednotka s aktivní rekuperací s CENTRÁLNÍM přívodem vzduchu

Reklama

LV Ladislav VARGA @ladislav.varga896 před 13 roky

Dobrý večer všetkým diskutujúcim.

Prešiel som názvy všetkých vláken tejto diskusnej skupiny a množstvo som ich prečítal, ale odpoveď som zatiaľ nenašiel a tak Vás poprosím o pomoc.

Riešim vetranie, kúrenie a ohrev teplej vody v montovanom nízko-energetickom rodinnom dome, ktorý sa dúfam bude približovať pasívnym štandardom.

Začnem tým, že som sa rozhodol pre elektrické podlahové kúrenie. Tzn., že čo sa energií týka, potrebujem ešte vyriešiť ohrev teplej vody. A aby som čo najviac znížil náklady na jej vykurovanie, uvažujem nad pomocou slnečných lúčov.

Požiadal som o ponuky niekoľko renomovaných spoločností, pričom som ich žiadal o komplexné riešenie problému. Výsledkom boli kompaktné systémy NIBE F470 a Nilan VP18 EK9 WT. Oba sú pre mňa čo do výkonu predimenzované, ale majú malý zásobník teplej vody (4 členná rodina - cca. 300 litrov). Navyše, aj keď sa mi technicky viac páči Nibe, nie som si istý, či sa dá pripojiť k solárnemu systému. Cena je úplne mimo mojich predstáv.

Preto som sa rozhodol, že ohrev teplej vody vyriešim bojlerom s pripojením na solárny systém. (Mám už aj modely, ale to patrí do inej diskusnej skupiny.)

Hľadám teda "už len" rekuperáciu kategórie A1 - aktívnu, centrálnu.

Vo vlákne "PŘEHLED REKUPERAČNÍCH JEDNOTEK" sú dve:

1. ELAIR 2,5 za super cenu, riadenie je zabezpečené "treťou" stranou - Elektrobock BPT37, zatiaľ môj favorit, ale vadí mi podľa príspevku na inom fóre, že "nemá programovanie vypínania stroja". Výrobca na svojich stránkach toho veľa nemá.
2. NILAN VPL15 (s chlazením) - o 40% drahšia, "značková", vlastné (?) riadenie CTS 600 - opäť nič o jeho možnostiach...

Poprosím o Váš pohľad na vec. Ktorú z tých dvoch? A prečo?

Alebo by ste to celé riešili inak?

Veľmi pekne ďakujem.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

HM Hýbner Milan @hybner.milan

Vidím, že už jste na airforu reagoval, budu pokračovat v tématu tam.

před 11 roky

MH Milan Hýbner @milan.hybner642

Po půl roce nastavování různých parametrů, mailové korespondenci s různými lidmi jsem došel k tomuto, možná mylnému,…

před 11 roky

HM Hýbner Milan @hybner.milan

Požádal jsem jsem o radu na airforu a možná vás to bude zajímat. Je to jinak, než si myslíte.…

před 11 roky

76 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

LV Ladislav VARGA @ladislav.varga896 před 13 roky

Dobrý večer, všetkým,

rozhodol som sa nakoniec pre Nilan VP18K M2.

Dôvodom je fakt, že potrebujem hlavne čo najefektívnejšie vetrať, letné chladenie bude super a poteší, že na ohrev teplej vody nepotrebujem ďalšie zariadenie a cenovo celé riešenie vychádza lepšie ako ohrev teplej vody solárnymi panelmi (treba podotknúť, že som uvažoval len trubicové) plus aktívna rekuperácia s EC ventilátormi. (Tu ma mrzí, že som nenašiel inú ako Nilan VPL15.) Ba dokonca cenovo porazila aj solár plus pasívnu rekuperáciu s EC ventilátormi plus vyriešenie zamŕzania výmenníka.

Ďakujem všetkým diskutujúcim, špeciálne pánovi Šperlovi, za všetky podnetné príspevky. A želám všetkým len tie najlepšie rozhodnutia.

MG Matej Gadomsky @matej.gadomsky před 11 roky

LV Ladislav VARGA @ladislav.varga896pan varga, ako ste spokojny s vasim rozhodnutim ? Riesim bodobny oriesok, mam vyhliadnuty nilan VPL15 a rozmyslam ci ist do VP18 kvoli ohrevu vody alebo nie. Kolko sa tym da realne usetrit oproti samostatnemu el. bojleru ?

LV Ladislav VARGA @ladislav.varga896 před 13 roky

Zdravím,

tak som po hodinách štúdia na tomto i ďalších fórach dopracoval k pre mňa nečakanému riešeniu.
Keďže som čím ďalej viac presvedčený o tom, že Nilan ponúka lepšie riešenie a pani Šárka sa neozýva :), začal som pátrať po tom, ako sa dopracovať ku kvalitnému riešeniu za menej muziky a našiel som toto:

"Martin Šperl 04.02.2009 23:24:59
reakce na David Surovec
Variantou levné pasivní rekuperace + bojler s TČ v podstě nepřicházíš o podstatu aktivní rekuperace. Asi mě u Nilanu nebudou mít rádi, ale myslím si, že kombinací Nilan Comfort + bojler Nilan VT157 dostávám ty samé funkce jako u VP18K nebo dokonce VP18K 10P a to za polovičku peněz s ještě větším zásobníkem na vodu. Vem si to. Pasivní rekuperace mi vyvětrá, když to šikovně napojím na přívod bojleru, ten má v sobě to samé (aktivní rekuperaci, TČ) a odebere si energii na ohřev TV,tu pak napojím na teplovodní ohřívač (Nilan VT 157 má výstupy pro několik okruhů) a šmidli boys…vyšmidlá¬no…Když budu chtít šetřit, tak si ani nekoupím Nilanovej teplovodní výměník,který by se mi sice vešel elegantně do Comforta, ale dám obyčejnej (atreáckej ) do potrubí..vyšmi¬dláno. Mám to samé a musím se sakumprdum vejít do Tvého limitu..."

Elegantné. Budem mať VP18K za ľudovú cenu. :)
Akurát na stránkach Nilanu neviem nájsť žiaden produktový leták VT 157 a neviem napr., čo iné je v VT 157-2 E.

Jediné, čo ma momentálne ešte trápi, či sa mi oplatí napojiť na tento ešte solárny systém? Dosiahnem tým ešte nejakú relevantnú úsporu?

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946 před 13 roky

LV Ladislav VARGA @ladislav.varga896Pane Vargo, každé řešení má svá ale. Pasivní rekuperace pořád zůstává s problémem namrzání v zimě. Pořád Vám zůstává k řešení předehřevu přívodního vzduchu jako u každé pasivní rekuperace. Nezapomeňte k ceně připočítat zemní registr. Když začneme sčítat, tak pořád pasivní jednotka + zemní registr Vám dává dohromady cenu aktivní rekuperace Nilan VPL15. Když pak přidáte bojler s TČ, jste na ceně Nilan VP18. Mnou popisované řešení je vhodné tam, kde již lidé mají doma jakoukoliv větrací jednotku a chtěli by přidat levný ohřev vody.

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946 před 13 roky

Pane Vargo, ještě k možnostem CTS 600, to naleznete zde: http://www.nilan.cz/images/logo2/navod10…

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946 před 13 roky

Pane Vargo, jestliže máte elektrické topení, jsou pro Vás obě kompaktní jednotky nevhodné, neboť jsou vybaveny elektrokotlem, který byste zbytečně platil.
Co se týče technických rozdílů, mám zatím jen málo informací, ale zásadním rozdílem je, že NIBE v této verzi neumí chladit, což jej posouvá o třídu níže. Pokud srovnáváme ceny, je potřeba srovnávat i funkce. Pokud chcete o třídu nižší pro srovnání, porovnávejte s NILANem bez označení K (Kühlung= chlazení). Je mi jasné, že u těchto kompaktních jednotek je to složitější. Co vidím jako další zásadní rozdíl, je "nádrž v nádrži" u NIBE. Toto řešení nepovažuji za ideální. Jde o to, že v případě topení elektrokotlem je automaticky ohřívána elektřinou i teplá užitková voda, což nedává prostor pro využití levnějšího ohřevu pomocí aktivní rekuperace (TČ). Studená voda přitéká logicky do spodní části nádrže, která je "ponořena" do nádrže ohřívané elektrokotlem. V podstatě se na zimu (topné období) změní ohřev TUV na klasický bojler. Když uvážím, že v této verzi nemá NIBE chlazení a tedy pro Vás výhodný ohřev TUV v létě, notabene chcete ještě celou záležitost propojit se solárem, řešil bych to celé jinak.
a) úplně vynechat solár a vše řešit jen kompaktní jednotkou bez elektokotle
b) použít jednotku bez ohřevu vody a solární systém.
..
Co se týče jednotek VPL15 a Elair, jak už jsem psal, těžko porovnat bez detailních informací o produktu Elair. Je potřeba nejprve porovnat kompresory. Znám jednotky, kde se používají např. Embraco NE6210Z v ceně 113€ a proti tomu Nilan ve zdánlivě stejné kategorii kompresor Danfoss SC15GH za 250€. Podobně bych mohl rozebrat i ventilátory atd. To jsem u cen, pak si samozřejmě každý může porovnat parametry daných komponent. Co podle mě také hraje roli, jsou zkušenosti s výrobkem, jeho prověření, počet aplikací. Určitě je rozdíl mezi firmou, která má 100 instalací a firmou se 80 000 od stejného produktu. Minimálně ve zpětné vazbě od zákazníků a v tzv. "vychytáním much".

LV Ladislav VARGA @ladislav.varga896 před 13 roky

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946Pán Šperl,

veľmi pekne ďakujem za Váš príspevok. All-In-One jednotkám sa už nebudem venovať. Sú mimo môjho dosahu.

K porovnaniu VPL15 a Elair 2.5 AC Vám paní Šárka píše (https://forum.tzb-info.cz/115711-prehled… citujem:

"Kompresory nám dodává společnost Danfoss....(výkon kompresoru topný je 2,5 kW , na bližší podrobnosti se ptejte ing.Němce, kontakt jsem Vám uvedla)
Ventilátory jsou radiální, od firmy Rosenberg. Při stavu Větrání, je spotřeba el.energie pouze 60W.

Měření: jednotka je certifikovaná u SZÚ Brno, měřící protokoly máme na firmě k dispozici k nahlédnutí. Kdyby je nesplňovala, neprošla by certifikací. Zařízení je i v zelené úsporám."

Takže som si nie istý, čím Nilan zdôvodní o cca. 44% vyššiu cenu. Sám vo vlákne "PŘEHLED REKUPERAČNÍCH JEDNOTEK" píšete (parafrázujem Vás), že jednotky sú v jednotlivých kategóriách porovnateľné a väčší rozdiel v cene je neopodstatnený.

pozn.: Argument väčších skúseností - "vychytaných múch" vo všeobecnosti beriem, ale nie pri takomto rozdiele v cene.

Miska váha by sa v mojom prípade naklonila smerom k Nilan -u iba pri rozdiele cien cca. 10%.