Plné znění článku: Regenerace bytových domů a otopné soustavy
Nojo baťovi domky, to je kapitola sama pro sebe. Postaveno horkou jehlou, sám Baťa si nesliboval od nich dlouhého…
před 9 roky
Zdravím Jedná se o klasický Baťuv půldomek. Zajisté máte pravdu je to otm jak se vlastníci domluví nakolik chcou…
před 9 roky
A jak jste to nakonec vyřešili? Soused Vám přefakturoval 40% svých nákladů na topení? Dále bych se rád zeptal co to…
před 9 roky
53 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZdravím vše zúčastněné
K vaší krásné diskuzi nemám skoro žádné vítky jako laik.
Ale právě jako laik bych mohl podoknou, že mám půldomek kde jsem vytápěl ( nevytápěl ) a soused nemohl vytopit. toNás dělila kandka z cihelného zdiva.
Nečekám odpověď , protože doufám že si uvědomíte co tady řešíte. lidi chodí na tento portál z důvodu průběžného vzdělávání a ne, aby Vás tady sledovali jak si vyléváte neporozumnění mezi sebou.
VB Vlastimil Bumbálek @vlastimil.bumbalekA jak jste to nakonec vyřešili? Soused Vám přefakturoval 40% svých nákladů na topení?
Dále bych se rád zeptal co to máte za dvojdomek? Většinou i dvojdomky mají svoje obvodové nosné zdi, které nejsou pevně spojeny, tak aby si mohl každý dilatovat podle svého, na kandku (1/4 cihly) se dělaly max. příčky mezi jednotlivými pokoji uvnitř bytu, tedy konstrukce vašeho dvojdomku by mě docela zajímala.
Dále si nemyslím, že zde bují nedorozumění, existují tu tři názory, první je nic neměřit a brát vše paušálem dle započitatelné plochy (popř. jiným klíčem), druhý je platit na základě "tepelné pohody" a třetí je platit na základě toho co opravdu spotřebuji (i když o způsobech měření můžeme také diskutovat). A každý obhajuje systém, který je mu nejbližší, buď podle toho co se mu osvědčilo (nám v domě klesla díky měření spotřeba tepla více než o 40%), nebo podle toho co umí montovat či komerčně nabízí, popř zde hájí zájmy dodavatele tepla. Každopádně si nemyslím že bychom se tu vyzývali na souboj.
Zde je pěkný článek od odborníka, jaké vidí úskalí v budování v současnosti velmi diskutované "inteligentní" elektrické rozvodné sítě:
http://technet.idnes.cz/energeticti-giga…
A "inteligentní" otopná soustava je něco podobného, pro slibované úspory se lidé nevzdají pohodlí a komfortu.
Dnes asi neusnu, neboť jsem se dozvěděl, že manipulací s hlavicemi na TRV narušuji pracně nastavená a spolehlivá technická řešení. Ano, přiznávám se, že otáčím oněmi hlavicemi, ale ne proto, že se mi to líbí, ale proto, abych byl v optimální tepelné pohodě. Ovšem ten marxistický citát mě tedy dostal do kolen - to je tak na štamrdli slivovice a otočení hlavice na protizámrazovou teplotu...
Začínám mít pocit, že podobné články patří do Blesku a ne na odborný server. V článku není jeden jediný argument a přesto jeho autor mluví o nějakém "placebo efektu". V příspěvcích k minulým článkům tohoto autora několik přispěvatelů potvrdilo svoje zkušenosti, že po montáži indikátorů spotřeba domu klesla, ale přesto autor napíše takový nesmysl znovu. Za sebe mohu říci, že po montáži indikátorů v našem domě klesla spotřeba tepla o 40% a za celých 7 let co indikátory máme se významně nezvedla. Takže kde je pravda? A proč odborný server dává prostor pro takovéto "slohové práce" nepodložené fakty?
Dále prosím jaký zákon nařizuje nájemníkovi topit na nějakou minimální teplotu a jaké jsou sankce, pokud tak neučiní? A prosím odpovězte konkrétně, ne zase nějaké domněnky, chci jasné zákony a vyhlášky. Co mám udělat, když Blažková odjede přes Vánoce za dcerou a nejen že vypne radiátory, ještě nechá otevřená okna, takže max. teplota radiátoru (z historie indikátoru) bude 15 C. Jakou pokutu či navýšení základní či spotřební složky mohou Blažkové udělit.
TM Tomáš Marný @tomas.marny384V článku je argumentů docela dost, ale pro čtenáře Blesku nejsou zřejmě dostatečně akcentovány…
Pokud hovoříte o meziročním poklesu spotřeby o 40 % a neuvedete k tomu, o které roky se jedná, jaká byla v obou letech průměrná vnitřní teplota v objektu a jaká další opatření byla realizována, tak má tato informace nulovou vypovídací hodnotu. Jednotlivé otopné období se mezi sebou liší až o 20 %. Domy s více prázdnými byty mají zase nižší průměrnou vnitřní teplotu, než ty plně obsazené. Proč asi? Díky vyšší efektivitě vytápění, nebo díky vymrzlým bytům? Výrazný meziroční pokles může také znamenat, že objekt byl první rok přetápěn tak, že odebral o 100 % tepla více, než je jeho optimální spotřeba, a druhý rok se přetápění snížilo „jen na polovinu“. Chce to o tom jen trochu více přemýšlet, než psát hned rozhořčené reakce.
Na dotaz co dělat, když někdo nedodržuje pravidla pro vytápění, jsem vám již odpovídal v diskusi pod článkem „Co brání úspornému vytápění…“, ale zopakuji to. Obraťte se na SEI, která má kontrolu dodržování legislativy na starosti. Příslušné odstavce pravidel pro vytápění (194/2007 Sb. - tam mimochodem najdete ty teploty, na které se stále ptáte) a energetického zákona (406/2000 Sb.) sem kopírovat nebudu, dokumenty jsou volně dostupné na internetu.
Jinak děkuji za inspiraci, mám další z témat, ke kterému se v průběhu roku vyjádřím podrobněji (viz bod závěr).
Nedá mě, abych nereagoval, stále se tady vše opakuje bez konkretních odpovědí a realita se zkresluje při vědomí, že příspěvky jsou různé kvality formálně, odborně i obsahově, tak ale alespoň krátce:
- když se topí v jednotlivých místnostech dle potřeb, tak to přece není parazitování (co potom teoreticky s lokálním vytápěním)
- velmi se nadhodnocuje prostup tepla přes stěny, jež jsou různé kvality pro prostup, a 1 - 2°C rozdílu nemohou podstatně ovlivnit soustavu v domě
- přehání se vliv stoupaček: většinou jsou vracečky studené, stoupačky v některých místnostech vůbec nejsou a navíc mají řádově menší plochu než radiátory
- jako mantra nejlepšího úsporného vytápění se bere stejná teplota ve všech místnostech bez ohledu na potřeby bydlících, způsobu využívání a denní doby
- vůbec se nebere v potaz, že sebelépe a dobře navržená a provedená soustava ÚT a regulace v reálu potřebuje kontrolu a doregulování na místě a v čase, projektant nikdy nemúže, pokud je vůbec zná, zapracovat všechny vlivy
- někdy mě připadá, že služba = dodávka tepla není pro uživatele, ale naopak
- jsem rád, že byly na milost vzaty TRV, bez nichž bych si regulaci nedovedl představit, už jen síla větru a směr se mění, oslunění, vnitřní zdroje a pod.
- dobře udělaná regulace si musí dokázat poradit s výkyvy vlivů na množství tepla (venkovní teplota, vnitřní zdroje, nastavení TRV, vítr, slunce a pod.), pokud ne, je to špatně
- indikátory mají jednak částečně psychlogický efekt pro začátek, než přijde první vyúčtování, ale pak každý v reálu ihned pochopí, že nemůže plýtvat a začne přemýšlet o efektivitě, vždyť elměry, vodoměry, plynoměry nikdo nezavrhuje a každý ví co ho odběr energií stojí, tak proč ne i u topení, byť u indikátorů to pochopitelně nejde úplně přesně, ale díky alespon za to - plošně účtovat teplo je snad přežitek z předpřevratové doby, kdy bylo řádově levnější a dnes může vyhovovat jen plýtvačům a dodavatelům tepla, byť tito pochopitelně zase zdraží, aby uspokojily své akcionáře na
výdělky - co se neměří, tím se automaticky plýtvá
- pochopitelně, že se zase bude argumentovat nepřesností indikátorů, že to nejsou měřící přístroje, že to stojí peníze, že to nikdo nechce, že se musí topit vvšude stejně, ať se nám to líbí a nebo nelíbí, jinak budou plísně a budou se bortit budovy, budou se sousedi okrádat, dokonce nevylučuji, že na těchto falešných, byť teoreticky správných argumentech dokáží zaplacení právníci podávat žaloby atd...
- chyba v plošném účtování se částečně projevuje i u TUV, kdy základní pevná složka je dle velikosti bytu, jako by jeho plocha byla rozhodující - proč to tak není u elměrů, plynoměrů apod.? Základ - pevná složka pro TUV by měl být jako u jiných energií a ne dle plochy, je to absolutně nelogické!!!
MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454K nadhodnocování přestupu tepla přes vnitřní zdi. Pamatuji doby kdy obvodové panely a vnitřní panely byly úplně ze stejného materiálu. To znamená že zde byla úplně stejná tepelná vodivost. Běžné místnosti měly rozměr 3,5x2,5x5m. Venkovní panel byl samozřejmě s oknem které netěsnilo. Žádná pořádná regulace a ve všech bytech trvale otevřená ventilačka. Když pominu okno a budu brát pouze betonový panel tak ven byl teplotní spád až 35stC. Vnitřní plocha stěn místnosti byla skoro 69m2. To znamená poměr plochy venkovní stěny k ploše vnitřních stěn byl skoro 1:10. Pokud nebylo zaizolováno tak prostup tepla z ostatních místností byl v celkové bilanci zanedbatelný. Jakmile se zlepšila izolace venkovní stěny a přitom zůstalo stejné používání je vliv přestupu tepelné mezi vnitřními stěnami s výrazně větším vlivem a to v násobcích. Pro názornost stačí vynásobit plochy stěn teplotním spádem.
Plně souhlasím s nutností kvalitní regulace topného média. Pozastavuji se nad používáním pouze regulace podle ekvitermy. Když se v dávných dobách začaly teplofikační zdroje vybavovat uvedenou regulací zjistilo se že při důsledném používání regulace podle venkovní teploty docházelo při přechodových stavech k nedotápění. Proto se křivka zvedala aby zde byla výkonová rezerva. Bylo to dáno tím že se věrohodně nedala vyhodnotit zpětná vazba o skutečném stavu vztahu mezi topnou soustavou a topeným domem. Tento stav vlastně přetrvává do dnes. V současném stavu měřící a regulační techniky je to opravdu s podivem. Přitom do zdroje tepelné energie se vrací topná voda která má svoji teplotu již ovlivněnou otevřením termostatických hlavic. Vzhledem k tomu že jsou v domech používány teplovodní radiátory s termostatickou hlavicí to znamená že jakákoliv odchylka od výpočtového teplotního spádu je vlastně informací o stavu topné soustavy (teplotní spád není konstantní, vždy musí odpovídat stavu). Když je teplotní spád malý hlavice více otvírají, je zde rychlejší proudění ale protože je nedostatečná teplota na jejich vstupu celý dům chladne. A opačně. pokud je teplotní spád velký termostatické hlavice přivírají to znamená že v domě teplota stoupá. Když budu spoléhat pouze na venkovní teplotu jsou tyto děje v řádu hodin, při vyhodnocování teplotního spádu je celý děj dán dobou za kterou se vymění obsah topného systému. Je to děj podstatně rychlejší. Když si někdo uzavře radiátorový ventil není to taková tragédie, odezva ve zdroji tepelné energie je skoro okamžitá.
Jsem přívrženec toho, že mi nikdo nebude projektovat nebo zákonem určovat, že mám mít v bytě teplotu, která je naprosto neslučitelná se životem. Kdo mi sáhne na mých 24°C, tomu zlámu páteř.
A manipulovat s termohlavicemi budu o 106. Pokud má hlavice teplotní rozsah do 28°C, tak pročpak asi? Proč nestačí aby měla jednu teplotu co je projektovaná na studený odchov telat a dál nic nepustila. Asi proto, abych si nastavil teplotu a držel teplotu, která mi momentálně vyhovuje. Pak se ještě dopouštím nejtěžšího zločinu v oblasti vytápění a to, že prádlo suším na radiátoru a když je moc horko, otevřu okno. A ano, nebudu obíhat radiároty a furt něco štelovat, ale přiobjednal jsem si další hlavice od Elektrobocka i tam, kam jsem si myslel, že to nemá smysl.
Termohlavice má jediný pravý účel a to udržovat teplotu požadovanou uživatelem a nikoliv projektantem podle nějakých chorobných norem. V rodinném domku přátelům a známým hučí kotle na plný výkon a ty nikdo nijak neomezuje. Tak proč by si homo panelakus nemohl individuálně stejným způsobem určovat teplotu ve svém kotci? Rodinný domek má taky nějakou teplotní stabilitu objektu, stejně jako panelák. Pokud má někdo pocit, že mu sousedi kradou teplo, tak si kotec může vyložit sádrošem jako někteří zdejší bydlící. Když panelák nebyl zateplený a je orientován S-J, tak přes léto je úplně stejně namáhaná konstrukce rozdílem desítek stupňů jako v zimě, ba dokonce bych řekl i víc a to i ve vnitřních prostorech.
ŠR šarik rožnitoč @sarik.roznitocVážený pane, už to, že zde nemáte odvahu diskutovat pod svým jménem o vás nemálo vypovídá.
Navíc, ani anonymní diskutující by neměl veřejně prezentovat své názory, které jsou založeny jen na jeho falešných představách o platnosti fyzikálních zákonů a funkčnosti otopné soustavy. Právo na to samozřejmě máte.
Hlavicí si můžete "kroutit" jak chcete, ale neznalost vás vůbec neomlouvá.
Pokud byste byl slušný člověk, jistě byste se zamyslel nad tím, zdali na vaše iracionální chování nebudou doplácet ti ostatní. Samozřejmě jen v případě, že se ani oni nechtějí chovat iracionálně. Předpokládám, že to vás ale nezajímá. Pokud by vás to opravdu zajímalo, mohl byste si vámi požadovanou nadstandardní teplotu zajistil jinou formou a na vlastní náklady, aniž byste tím omezoval úsporné chování těch ostatních.
V dohledné době se však nemusíte obávat, že byste něco "musel." Pro mnoho lidí ještě náklady na vytápění nejsou tak vysoké, aby se jejich snížením vůbec zabývali. A co se týká tvůrců legislativy, tak to raději ponechám bez komentáře.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.