Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Praktické zkušenosti s vrtem pro tepelné čerpadlo

Autor článku: redakce, Ladislav Štrajt
Plné znění článku: Praktické zkušenosti s vrtem pro tepelné čerpadlo
Anotace článku: Zkušenosti z jedné realizace - od volby nového zdroje tepla přes výběr vhodného tepelného čerpadla země-voda k provedení vrtu. Popis trnité cesty popisuje dnešní článek.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re: Ta diskuze není k problému.Petr Novák27.03.2015 19:17
Ta diskuze není k problému.Petr Čížek23.03.2015 16:27
Re (8): vrtJosef Zapletal18.03.2015 23:55
vrt pro TČJosef Zapletal17.03.2015 20:35
Re (5): vrtJiří Kubíček15.03.2015 11:28
Re (6): vrtLubomir Švarc14.03.2015 19:53
Re (7): vrtFrantišek Rezek14.03.2015 19:51
Re (6): vrtMir Pol14.03.2015 19:33
Re (5): vrtFrantišek Rezek14.03.2015 19:24
Re (3): vrtLubomir Švarc14.03.2015 19:04
Re (2): vrtMilan Horňák14.03.2015 18:41
Re (4): vrtLubomir Švarc14.03.2015 17:24
Re: vrtLubomir Švarc14.03.2015 17:00
vrtMilan Horňák14.03.2015 14:46
Re (3): vrtJozef Homola14.03.2015 14:24
Re (5): vrtFrantišek Rezek14.03.2015 13:13
Re (4): vrtTomas Kart14.03.2015 11:46
Re (3): vrtFrantišek Rezek14.03.2015 11:08
Re (2): vrtTomas Kart14.03.2015 11:00
Re: vrtJozef Homola14.03.2015 10:11
vrtTomas Kart14.03.2015 08:06

Příspěvky
Předmět: Ta diskuze není k problému.
Autor: Petr Čížek
Datum: 23.03.2015 16:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100074
reakce na ...
Panu Štraitovi jsem doporučil, aby se urychleně obrátil na nějakého inženýrského geologa se statikem, protože pokud vznikla v místě vrtu kaverna, jaká z jeho popisu vyplývá, tak hrozí propadnutí přilehlé silnice a stavební škody nerovnoměrným sesednutím jeho domu.
Vylobovaná špatná novela stavebního zákona umožnila zvýšit tržby za tepelné systémy země voda tím, že umožnila nekompetentním lidem vrtat i více než stometrové vrty bez účasti odborníků. Odnáší to nejen podzemní vody, ale samozřejmě i mnozí zákazníci. Většinou ti, co mají vysoko do žlabu a vyberou si nejlevnější firmu. Protože v Kocourkově nedokáží tři ministerstva donutit stavební úřady respektovat Metodický pokyn na kterém se shodla , musí si zákazníci poradit sami. Jak ?
Dovolím si citovat svého známého, který je předním odborníkem na vrtání:

"Už jen volba soupravy na pásovém podvozku bez odvádění drti mimo ústí vrtu mluví za vše: devastace okolí vrtu. Buďto musí být souprava kolová nebo "obutá" na gumových pásech.To všechno musí investor zvážit při výběru schopného dodavatele. Důležitý je moment provedení vrtu v non-stop pracovním režimu a kvalifikovaný dozor nad realizací díla s právem odvolat dodavatelskou firmu pro nedostatečnou technickou vybavenost nebo přerušit vrtné práce a nařídit vrtmistrovi opravu pracovních operací. Zahazování plastových kolektorů blátem lopatou z povrchu a "temování" záhozu cihlami je zvrhlost nejvyššího stupně.
Asociace pro využití tepelných čerpadel (AVČT) by měla ve svých instrukcích pro realizaci vrtů pro TČ zakotvit klauzuli, že potenciální dodavatel vrtných prací musí předložit investorovi vrt (-ů) pro TČ:

1. konkrétní projekt otopného systému s TČ;

2. technický projekt vrtu (-ů) pro TČ;

3. "Equipment Check List" - seznam techniky, kterou se bude realizovat vrt v praxi, z nichž bude vyplývat reálná schopnost dodavatele vrtných prací provést vrt(-y) pro TČ v požadované kvalitě.

Pokud nebudou tyto dokumenty schváleny odborníkem před zahájením prací, potom pan Šrajt nebo jiní majitelé/investoři vrtů pro TČ si mohou stěžovat na eventuální nedostatky v průběhu prací na Hlavním nádraží, pokladna č.15".

Předmět: Re: Ta diskuze není k problému.
Autor: Petr Novák
Datum: 27.03.2015 19:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100073
reakce na ...
Ono je problém v tom, že existuje jen ministerstvo průmyslu a obchodu.
Novák

Předmět: vrt pro TČ
Autor: Josef Zapletal
Datum: 17.03.2015 20:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Vrt nemusí nutně obsahovat speciální drahou teplo vodivou směs , stačí i obyčejná všechno záleží na tom do jakého podloží vrtáte. Pokud je okolí vrtu špatně teplotně vodivé , pak máte malý odběr tepla na m vrtu a dobrá směs nemá velký efekt. Když vrtáte třeba do žuly , pak máte větší odběr na metr a proto musíte mít i lepší směs. Je taky třeba při tom vrtání trochu myslet. Krom toho je výhodnější vyvrtat větším průměrem a dát zdvojené hadice , protože se sníží jednak délka vrtu a jednak tlakové ztráty. Jinak vrt časem chladne předimenzováním to můžete jen zpomalit, ale to je drahé. Pokud je možnost je lepší vrt prostě poddimenzovat a přes léto tam to teplo vrátit. |Takové vrty si udrží svojí startovací teplotu po celou dobu životnosti. Letní dohřívání je výhodné udělat i do stávajících a třeba už značně vychladlých vrtů - není jich u nás mnoho zatím. Tím se celý cyklus obrátí a pokud je dohřívání uděláno dobře vrt se vrátí na původní teploty.

Předmět: vrt
Autor: Milan Horňák
Datum: 14.03.2015 14:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119298
reakce na ...
Dobrý den otázka výhody a nevýhody vrtu je složitá, ale určitě vrt je stabilnější a dá se využít pro pasivní chlazení a v tom vidím velkou úsporu. V dnešní době není problém objekt vytopit, ale v létě uchladit.
Problém vidím spíš v tom, že panu Ladislavovi byla špatně provedena betonáž vrtu. Nebo spíše jen zalití horní časti. Vrt bych reklamoval, nebo požadoval měření o účinnosti vrtu.

Předmět: Re: vrt
Autor: Lubomir Švarc
Datum: 14.03.2015 17:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 108029
reakce na ...
Co máte na mysli pasivní chlazení,resp. do čeho poleze ta chladná voda z vrtu?

Předmět: Re (2): vrt
Autor: Milan Horňák
Datum: 14.03.2015 18:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119298
reakce na ...
Do podlahového topení :-)

Předmět: Re (3): vrt
Autor: Lubomir Švarc
Datum: 14.03.2015 19:04 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 108029
reakce na ...
No,já chladím celoplošně čili podlahy,stěny a stropy.Jelikož v létě je velká vlhkost,tak pod 18st. nelze jít kvůli rosení.Takže nevím o kolik podlahou srazíte teploty.Revel taky tak chladil.A co se týká nějakého využití vrtu.Na 500m3 potřebuji 1kw výkon-cca 200W příkon pro kompresor.Když odečtu příkon primární oběhovky 80W pro vrt,tak vznikne úspora vrtu proti vzduchovému tč 120W .

Předmět: vrt
Autor: Tomas Kart
Datum: 14.03.2015 08:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119292
reakce na ...
Realizacia samotneho vrtu je nonsense, aky ste mal dovod nato riesit vrt?
Takmer 150 tisic za nieco co je rovnocenne s niecim co je zadarmo?
Invseticia do vrtu sa nikdy nevrati, tepelne cerpadlo zem-voda ma rovnaku uicnnost ako vzduch-voda.

Ak by tam aj rozdiel 1% bol, tak pri tak nizkom potrebnom vykone-7kW je to absoutny nezmysel, ba priam by sa tato realizacia dala nazvat -naletel ste smejdom - pokial ste teda nemal vazny dovod na vrt - nemoznost umiestnit vonkajsiu jednotku v exterieri

Předmět: Re: vrt
Autor: Jozef Homola
Datum: 14.03.2015 10:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
"tepelne cerpadlo zem-voda ma rovnaku uicnnost ako vzduch-voda"

Tuto větu lze zde prohlásit bez potrestání. Zatímco u zkoušky z kompresorů a chladících zařízení je to na okamžitý vyhazov.
Nicolas Léonard Sadi Carnot (1. června 1796 – 24. srpna 1832) to věděl už mnohem dříve jak to chodí.

Předmět: Re (2): vrt
Autor: Tomas Kart
Datum: 14.03.2015 11:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119292
reakce na ...
Ak mam zachadzat do krajnosti, tak si prosimvas porovnajte aku ucinnost ma tepelne cerpadlo vzduch-voda pri vyrobe TUV v mesiacoch 04-10 a porovnajte si to s ucinnostou cerpadla zem-voda.
Pridete k zaveru ze ucinnost cerpadla vzduch-voda je o 30% vyssia.
Ano, v zimnych mesiacoch ked je teplota pod 0°C je ucinnost cerpadla zem-voda vyssia, ale pocet dni s teplotou pod 0°C je len zlomkom poctu dni kedy je teplota nad 0°C.

Prosim opravte ma ak nemam pravdu.

Předmět: Re (3): vrt
Autor: František Rezek
Datum: 14.03.2015 11:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102553
reakce na ...
A kdy je potřeba největší výroby tepla?

Předmět: Re (4): vrt
Autor: Tomas Kart
Datum: 14.03.2015 11:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119292
reakce na ...
Samozreme v zime, ale, ak by sme si spriemerovali celkovu rocnu ucinnost tak sa dostaneme na velmi podobne hodnoty.

V poriadku, ak by sme aj uvazovali ze celkova rocna ucinnost je u zem-voda o 20% vyssia, tak to znamena pri 7kW TČ rocna uspora 1500 KČ - uspora za 10r 15000 KČ a uspora za 100 rokov 150 tis KČ - tzn. navratnost oproti vzduch-voda je neporovnatelna.

Zem voda ma podla mna vyznam u vykonov nad 100kW.

Předmět: Re (5): vrt
Autor: František Rezek
Datum: 14.03.2015 13:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102553
reakce na ...
Ok.A kdo má poslouchat ten kravál?Kdyby si to dal k baráku každý,tak se nedá normálně v ulici bydlet.

Předmět: Re (5): vrt
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 15.03.2015 11:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, u zemního TČ záleží na tom, zda si zvolíte vrt nebo kolektor. Osobně investici do vrtu považuji též za nenávratnou, jediný smysl to má snad v případě potřeby hodně velkého výkonu a když není k dispozici pozemek. Kolektor však zatracovat určitě nelze a bude záležet na TZ domu a jaký je poměr potřeby tepla pro topení a ohřev TUV. Samozřejmě o domu s hodně malými TZ, kde je problém, aby se vůbec vyplatilo i TČ vzduch/voda a ještě k tomu je takové TČ potřeba zvolit hlavně kvůli dotační politice, tak tam nic jiného, než TČ vzduch/voda nepřipadá v úvahu.

Předmět: Re (3): vrt
Autor: Jozef Homola
Datum: 14.03.2015 14:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Kdo chce získat údaje, které už byly publikované a nezpochybnitelné a naměřené v terénu, tak má možnost si to najít. Rovněž tak průměrnou životnost, COP, hluk, odtávání a mnoho detailů, které například prodejce "AHP" nikdy nebude uvádět.

Předmět: Re (4): vrt
Autor: Lubomir Švarc
Datum: 14.03.2015 17:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 108029
reakce na ...
Při dnešní technologii a pokud se budeme bavit o RD,tak vrty jsou pase.Co se týká hluku,tak jak levné tak i drahé invertory jen tiše ševelí.

Předmět: Re (5): vrt
Autor: František Rezek
Datum: 14.03.2015 19:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102553
reakce na ...
Kolem několika takových chodím se psem.Zvlášť dvouvrtulové znehodnotí celou nemovitost za cca 12-15 mil Kč:)Na 100m je slyšet jestli jede nebo ne.
Na 20m je to nesnesitelné.

Nesrovnávejte váši pidiklimu a pidivrtulí s Tč ,které pokryje tepelné ztráty běžného domu.

Předmět: Re (6): vrt
Autor: Mir Pol
Datum: 14.03.2015 19:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100591
reakce na ...
Pokud pro vás běžný dům je takový který má TZ 20kW tak to potom ano.

Předmět: Re (7): vrt
Autor: František Rezek
Datum: 14.03.2015 19:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102553
reakce na ...
Hluk Mitsubishi,které patří mezi nejtižší se pohybuje od cca 45-60dB.Budete se to měřit v nějaké vzdálenosti.Jedinné co znám a běží potichu je sousedova pidiklima co má poloviční výměník a výrazně menší vrtuli než Revel.

Pro porovnání.Tlumený hovor je 40dB a hlasitý 60dB.

Takže dvouvrtulové ani zadara.

Předmět: Re (8): vrt
Autor: Josef Zapletal
Datum: 18.03.2015 23:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
60 dB , záleží jak to měříte , ale k hovoru bych to nepřirovnával , pokud byste měl doma země /voda 60dB tak ho budete slyšet v polovině domu - já vím mluvíte o vzduch/voda jenže potíž je v tom , že nejsou dB jako dB to jak Vás hluk obtěžuje záleží na jeho frekvenci , vyšší frekvence výborně tlumí zdi , dveře strop nebo skelná vata. Nízké frekvence Vám skelná vata tlumí minimálně , procházejí konstrukcemi s šíří se domem a kompresor TČ je zdrojem právě nízkých frekvencí. U země voda , kde je stroj doma jsou TČ bez speciální izolace kompresoru zdrojem nepříjemného hluku ,který nelze odstranit klasickou hlukovou izolací nebo konstrukcí. - například obezděním. Při výběru TČ je proto třeba věnovat odhlučnění značnou pozornost vždy je mnohem levnější odhlučnit malý kompresor než řešit odhlučnění, které se šíří budovou.

Předmět: Re (6): vrt
Autor: Lubomir Švarc
Datum: 14.03.2015 19:53 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 108029
reakce na ...
Nibe jedou úplně tiše a výkon mají tuším kolem 16kw,bedna jako kráva.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama