icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Stropní teplovodní sálavé vytápění

Reklama
PL Petr Laxner @petr.laxner před 11 roky14.02.2013 17:07:00
Stropní teplovodní sálavé vytápění

Dobrý den,

chystám se na novostavbu přízemního nízkoenergetického bungalovu a zvažuji způsoby vytápění. TZ domu cca do 3,7 kW. Vzhledem k tomu, že jako zdroj tepla bude sloužit nejspíš TČ, tak se poohlížím po něčem relativně nízkoteplotním. Nechce se mi moc jít do podlahovky ani nízkoteplotních radiátorů (mám k tomu své důvody).

Zaujalo mě v poslední době se stále více se u nás rozmáhající teplovodní stropní vytápění. V podstatě jde o dva systémy, jeden kdy se dělá hotový keramicko betonový strop na míru i s potrubím a jen se doveze a usadí na věnec a druhý systém suché montáže těsně pod sádrokartonový strop - do pozinkovaných ocelových profilů které slouží zároveň jako rošt pro sádrokarton se vmáčkávají smyčky otopné hadice. Nechci sem dávat žádné odkazy nebo obrázky, abych nebyl nařčený z reklamy.

Nikde jsem ale nenašel moc praktických zkušeností. Resp. právě možná proto, že ještě není tak rozšířené. Prohlédl jsem zde diskusi a našel jen pár několik let starých obecných výměn názorů. Přitom třeba v sousedním Německu už to zdá se jede spokojeně delší dobu. Opravdu tu není někdo kdo to doma má, nebo má alespoň solidní zprostředkované zkušenosti na to aby si mohl vytvořit rozumný názor?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jano Hrach @jano.hrach979

Veď si to vypočítajte, čas = výkon delené kapacita.

před 11 roky

JH Jano Hrach @jano.hrach979

Polovica tepla sa z uvedeného povrchu prenáša žiarením, takže s alfou máte pravdu len z polovice.

před 11 roky

RL Roman Leitner @roman.leitner

okud budete chtít kontakt na lidi, kteří používají stropní vytápění systém Dennert Therm, rád V8m je poskytnu. S…

před 11 roky

123 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
MJ Marian Javorcik @marian.javorcik841 před 11 roky02.04.2013 18:53:00

Pri stavbe mojeho domu som zvazoval riesenie stropneho vykurovania, ako moznost usetrit a neriesit kurenie podlahou a chladenie stropnom. Problem v nasich koncinach je ale v tom, ze ziadna firma neviem realne spocitat, preco by to malo fungovat. Ono to ani nie je take jednoduche. V Nemecku je vela firiem, ktore to velmi propaguju a tvrdia, ze to maju laboratorne odskusane.
Ja som to nakoniec neriskoval a zrealizoval oboje. Teraz ma kontaktoval jeden clovek, ktory sa zaujimal o moju konkretnu realizaciu. Dal som si teda tu robotu a presiel si aktualny stav. Situacia je velmi prekvapiva.
- Pocet Firiem ponukajucich toto riesenie sa rapidne zvacsil.

- Pocet teoretikov, ktori tvrdia, ze to nemoze fungovat a hned vysvetlia, ze tam clovek musi zhynut zostal cca konstantny

- Ale co je najprekvapujucejsie, pocet ludi co to realne maju a vyuzivaju sa rapidne zvacsil. Staznosti prichadzaju z realizacii, kde je pouzivana vysoka teplota ( cca 60C npr v nejakej skole ). Ale co je fascinujuce, nasiel som vela ludi, ktori to pouzivaju s tepelnym cerpadlom a doprednu teplotu maju do 30C a v baraku je prijemne a teplo. Takze tu vidim znacny rozpor medzi teoriou a praxou :). Otazka zostava ci to risknut :)

MI metball iGIN @metball.igin277 před 11 roky02.04.2013 20:12:00

MJ Marian Javorcik @marian.javorcik841Ave,
a co to napsat Německy ...
Tisíce Spokojených Deutsch Zákazníků,
kteří si nainstalovali
do AllGeMeine Pastóšky
pouze a výhradně STROPNÍ VYTÁPĚNÍ
a to proto,
že tak výrazně ušetří na instalaci otopné soustavy,
tak ty Tisíce Spokojenců
se určitě Ozvou.

Jedním Hlasem. ;-)

SFO

PS:
A smetou tím Jedním Hlasem
např. Šetřílky
s Klimoškami
z Povrchu VýchodoEvropského?
Nebo u Nás tak s oblibou citované Šetřílky ZaPolárnoKruhové?
Ti Šetřílci s Klimoškami tam aspoň maj FUKAR, Víme?

PPS
Ten VýTěsnÝ Tach Na ŠtfrTou Mósninu?
Aha, to je to Vítězství Ducha Praxe nad Hmotou Teorie?
Nebo to sálaní
nakonec nezpůsobí
jen a pouze PrachObyčejné
KONVEKTIVNÍ PROUDĚNÍ VZDUCHU?
Hmmm, tak to mi teda NaTermoVizujte a já se na to kouknu, jo?

PPPS
Teorie přesně praví, kde a kdy je strop a stěna vhodnou plochou pro sálavé vytápění. Také přesně definuje limity a nevýhody.
Praxe Slepých Uliček je velmi přínosná pro "instalatéry a soudní znalce",
ale pro PrvoStavitele to není úplně to Ono, žeáno.

iGoNY

JZ Jícha Zdeněk @jicha.zdenek před 11 roky17.02.2013 13:19:00

výhoda stropního systému spočívá spíše v režimu chlazení, kdy dostanete až 200W/m2 (u podlahového chlazení to je jen asi 40W/m2). z hlediska topení je průběh teplot v prostoru vlivem silné radiační složky podobný u stropního i podlahového systému. provádění podlahovky je pohodlnější, riziko hluku od dilatačních změn je u podlhovky nulové. osobně se kloním k podlahovce, ale stopní topení není nic špatného.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky17.02.2013 13:33:00

JZ Jícha Zdeněk @jicha.zdenekS chlazením máte pravdu ale s topením ne. Jsou normované hodnoty tedy přestupové činitele alfa v mezní vrstvě vzduchu a ty říkají jak se šíří teplo od podlahy a od stropu.

PT pavel Tomší @pavel.tomsi před 11 roky15.02.2013 17:56:00

Každopádně ať to nazvete jakkoli tak je přirozené že "ohřátý vzduch" je vytlačován nahoru studeným. (je to tak dobře???) Tzn je logické že nejvýhodnější je vytápění podlahy a ne stropu. To se zase někdo snaží protlačit nějakou převratnou novinku za každou cenu a udávají se zde vyloženě trapné důvody proč to chtít. Nechápu proč tlačit teplý vzduch od stropu dolu a od nohou mít studenou podlahu. Podlahovka je jednoduchá na montáž, cenově dostupná a fungující. Nehledě na snadnou regulaci a skoro nulovou poruchovost. To se holt někdo snaží dostat na trh zase s nějakou hloupostí.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky15.02.2013 20:24:00

PT pavel Tomší @pavel.tomsiTak je to správně, opravdu je teplý vzduch vytlačován tím studeným. Nicméně o tom jak se těžko reguluje podlahovka něco vím i když ji nemám. Výhodu má jedinou a pro tu vlastně vznikla a to, že se dá topit nízkopotenciálním zdrojem tepla.

PT pavel Tomší @pavel.tomsi před 11 roky14.02.2013 19:56:00

Je to nesmysl a nemá to jedinou výhodu. Pokud mám topení v podlaze tak není pravda že musím ho mít jen tam kde není nábytek. Klidně topím pod skříň protože to teplo se nikam neztratí. Teplá podlaha je příjemná pokud po ní chodím bos kdežto k čemu mi je teplo od stropu? Zároveň teplo stoupá přirozeně vzhůru takže teplotní rozložení je ideální. Zatím je podlahové topení nepřekonáno a asi ani nebude a tyto další systémy jsou jen pokus o to přinést rádoby nějakou novinku a urvat kus trhu. Jediná výhoda je že při podlahovce nemohu použít tlustou dřevěnou podlahu ale to je vše.

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 11 roky14.02.2013 20:37:00

PT pavel Tomší @pavel.tomsiUvedu rozdíly mezi podlahovým a celoplošným topením.Není třeba ekvitermní regulace,objekt se nepřetopí,lze použít jakoukoliv krytinu,všechny povrchy mají cca stejnou teplotu,při tč nejnižší možná teplota bez AN.Domnívám se,že tento systém podlahové topení předčí ve všem.

PL Petr Laxner @petr.laxner před 11 roky14.02.2013 19:04:00

Pro zajímavost (odhlédnu-li od toho, že médiem není teplá voda):
http://www.asb-portal.cz/tzb/vytapeni/te…
(samozřejmě může to být marketingově zkresleno, ale nepředpokládám že by se s tím někdo tak pěkně měřil)

Je tam vidět časový průběh teplot v místnosti a vertikální teplotní gradient.

PL

JK Jindřich Kubec @jindrich.kubec před 11 roky14.02.2013 18:39:00

Kapilární stropní topení/chlazení se postupně rozšiřuje, dosud bylo doménou spíše dražších RD.
Před časem, když jsem jej potkal poprvé v projektu, jsem také nevěřil. Trochu jsem nastudoval, trochu se poptal, např. se tomu věnovala FSV ČVUT atd...
Není to vůbec špatný způsob topení a jeden z mála způsobů chlazení bez mnohdy nepříjemného proudění vzduchu.
V názvu je uvedeno sálavé - a o tom to je. Sálavý princip je zde rozhodující, proto např. proti podlahovému topení je teplota podlahy třeba jen o 3°C nižší - tj. pak i vyšší než při topení běžnými topnými tělesy.
Reguluje se stejně jako podlahovka - rozdělovač, hlídání max. teploty atd..., u chlazení je pak vhodné měření vlhkosti u vstupu - můžu chladit účinněji. Obvykle reaguje rychleji než podlahovka.
Zatím jsem tento systém potkal jen u několika instalací, ale negativní ohlasy jsem zatím nezaznamenal. Je pravdou, že nemám informace z dlouhodobého provozu.
Právě nyní např. řešíme regulaci stropního topení/chlazení pro poměrně luxusní apartmány, ale více info bude asi až příští zimu.

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 11 roky14.02.2013 18:39:00

Ty keramické stropy jsem viděl na výstavě.Na mou otázku,proč musím ohřívat blok o tl.25cm na 35 stupňů,mi nebyl vystavovatel rozumně odpovědět.

PL Petr Laxner @petr.laxner před 11 roky14.02.2013 18:47:00

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarcTo chápu :-) Ten u Vás instalovaný systém to řeší. Na druhou stranu se obávám zda je rozumně investičně návratný, nebo jste finanční otázku neřešil?

A ještě doplním k tomu keramickému bloku. Jak jsem výše uvedl - je to jedna z variant. Pak je ale ještě suchá výstavba - tam je to hodně podobné tomu Vašemu - nad kapilárama, resp. otopnou hadicí v profilech je izolace a pod ní jen 12,5 mm sádrokarton ... To se mi právě více zamlouvá.

A že se k tomu ještě vracím jak níže píšete 3 cm polystyren. Představuji si to tak, že máze obvodové zdivo, na něm je zevnitř 3 cm polystyrenu (vnitřní zateplení) a na těch, nebo v těch 3 cm jsou uloženy kapiláry a na nich štuk? Je tam ještě nějaká reflexní plocha - fólie? Nebo tak nějak?

PL

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 11 roky14.02.2013 17:51:00

Mám zhotovené velkoplošné topení,kde mohu odpojit podlahy i stěny a tím pádem topit jen stropy.Ve stropním topení v RD nevidím ani jednu výhodu.

PL Petr Laxner @petr.laxner před 11 roky14.02.2013 18:17:00

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarcAni jednu výhodu? Mohu mít nábytek kde chci a nepřekáží mi radiátory, podlahovkou netopím do koberců a nábytku (nemusím to mít dopředu naplánované), mohu mít dřevěnou masivní podlahu, snažší případná oprava a detekce poruchy ... jen namátkou.

Jen dodám - já pro to nebrojím, jen se snažím získat relevantní a zejména praktické argumenty pro a proti :-)

U toho stěnového vytápění předpokládám, že máte k dispozici dostatečné množství volných stěn, je to tak? Tzn. tam kde není nějaká skříň nebo knihovna apod.

PL

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky14.02.2013 17:24:00

https://forum.tzb-info.cz/112826-stropni…

Tato debata už zde probíhala. Ne vždy jsou uváděny správné údaje reklamou viz např. obrázek v příspěvku ze dne 22.02.10 13:09

Stropní topení má mnoho nevýhod. Taková podstatná je, že má nepříznivý teplotní profil.

PL Petr Laxner @petr.laxner před 11 roky14.02.2013 18:10:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Děkuji za odkaz. Pročtu si to. Jen dodám, že primárně můj dotaz mířil spíše na to, jestli to někdo může posoudit z praxe.

K tomu nepřiznivému teplotnímu profilu - je to opravdu tak podstatný "papírový" rozdíl, aby to bylo dlouhodobě a prakticky vnímáno nepříznivě? Myslím tím rozdíl nohy a hlava možná ani ne 1,5 °C? Ono ale také závisí na pramenech. Mám zde např. dle mého laického soudu publikaci renomovaného autora, odborníka v oboru (Ing. Jiří Bašta Ph. D., Velkoplošné sálavé vytápění) a tam uvedený teplotní profil pro stropní vytápění je takový, že u nohou je cca 22 °C a ve výšce hlavy odhadem 21,5 °C.

Samozřejmě, že podlahové vytápění má teplotní profil z fyziologického hlediska ideálnější, o tom žádná. Otázka je, zda je to v praxi až tak zajímavé :-)

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.