Diskuze ke článku: Tepelná čerpadla a jejich použití v otopných soustavách (I)

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuze ke článku: Tepelná čerpadla a jejich použití v otopných soustavách (I)

Redakce @redakce před 21 roky

Plné znění článku: Tepelná čerpadla a jejich použití v otopných soustavách (I)

Anotace článku: Na téma TEPELNÉ ČERPADLO již bylo napsána celá řada odborných článků. Jen málo z nich ale podrobně rozebírá vzájemný vztah zdroje (tepelného čerpadlo) a otopné soustavy. Dnešní článek k těmto vyjímkám rozhodně patří. Druhou část článku budeme publikovat na TZB-info za týden.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MK Miloslav Kapes @miloslav.kapes

Dobry den pane Svatosi, uvazuji o porizeni TC Carrier 13kW a rad bych znal Vase soucasne zkusenosti s timto typem.…

před 16 roky

AM Ambix @ambix406

Cos tak na Vas pana Dzurindu. to by asi byli jine problemy,nez vase ceny.

před 20 roky

ZD Zdeněk Dvořák @zdenek.dvorak081

https://www.tzb-info.cz/1468-stavime-tepelne-cerpadlo

před 21 roky

71 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

AM Ambix @ambix406 před 20 roky

Cos tak na Vas pana Dzurindu.
to by asi byli jine problemy,nez vase ceny.

FH Filip Hering @filip.hering před 21 roky

Tak jsem si precetl celou tu diskuzi vsech tech ucenej panu at uz chvalej to ci ono a rad bych je pozadal o jednu jedinou radu.Jake TC si mam poridit pro RD s tepelnou ztratou 24 KW blizko Prahy? Bez bazenu a s ohrevem TUV. S podlahovym vztapenim. Po vsech tech chytrejch clancich to snad pro alespon jednoho z vas nemuze byt problem. A jeste jednu otazku: Ktery vyrobce je nejlepsi? Nemusi byt nejprodavanejsi.

SL Svatoň Luboš @svaton.lubos před 21 roky

FH Filip Hering @filip.heringTak na tohle se asi nedá odpovědět.Pochybuji o tom, že někdo tady je vlastníkem všech řešení, aby to mohl porovnat. V první řadě bych se podíval na svoje bankovní konto a to by rozhodlo o řešení. Pokud bych na to mněl 200 000,- tak je to na variantu vzduch voda, pokud by tam bylo "zbytečných" 500 000,-
tak bych šel do vrtů.
Podlahové vytápění je pravděpodobně ideální varianta pro TC protože produkuje správnou vstupní teplotu topného média pro systém. Ve svém případě jsem ho nepoužil, jelikož mám v celém domě masivní dřevěné podlahy, a nechtěl jsem riskovat následné problémy při případném nadměrném sesychání.
V žádném případě se nedá věřit prodejcům v počtu instalovaných zařízení, protože když tato čísla sečtete, tak se dostanete na takové hodnoty , že by TC musel mít doma úplně každý.

DJ Da Ja @da.ja před 21 roky

Zdravím vsechny,
Jsem celkem z tech ekologicko-ekonomickejch debat unaven a proto mám jeden ryze technickej dotaz. Na mém TC vzduch-voda jsem z duvodu nizkofrekvencniho hluku ventilátoru zmenil smer otácení, tedy proudení vzduchu ze shora dolu. Predtim to rozechvívalo vzduch v nad vymeníkem a tim se prenasel hluk pres krov do baraku do podkrovi. Po uprave je to sluchem neslysitelne. Otázka zni: Nezmensila se ucinnost? Prip. nepokazi se treba neco?
Diky za technicke odpovedi, diskuzi.

MB Marek Bláha @marek.blaha před 21 roky

Jedním z hlavních důvodů relativně vysoké ceny tepelného čerpadla je to, že cena zahrnuje veškeré náklady na pořízení tohoto zařízení, které jsou u jiných zdrojů tepla šikovně schovány v jiných položkách rozpočtu. Typickým příkladem může být vytápění zemním plynem. Cena kvalitního kotle s bojlerem a regulací se pohybuje i s montáží od 50 do 110 tisíc korun. To ale není všechno, plynový kotel také potřebuje komín a plynovod. Tyto ceny jsou obvykle schovány v ceně stavebních prací a představují zhruba 50 – 80 tisíc korun. Pokud si pro svůj dům vyberete pozemek na který je zaveden zemní plyn, cena pozemku je díky tomu automaticky vyšší o dalších 60 – 90 tisíc korun. Pokud všechny tyto náklady sečteme, vyroste cena za instalaci plynové kotelny na 180 až 280 tisíc korun, což se docela blíží ceně tepelného čerpadla. Podobná situace je ale i u biomasy. Pokud si budete chtít pořídit plně automatickou kotelnu na peletky, tak cena s komínem, kvalitním kotlem s podávacím automatem a místností na skladování vyjde minimálně na 200 tisíc. V tomto světle nejsou tepelná čerpadla vůbec drahá a díky minimálním provozním nákladům je jejich návratnost nejrychlejší ze všech alternativních zdrojů energie.

ZD Zdeněk Dvořák @zdenek.dvorak081 před 21 roky

MB Marek Bláha @marek.blahaVaše zdůvodnění ceny je kouzelné.
Když už uvádíte cenu plynovodu, musíte také uvést cenu vedení elektrické energie pro TČ.
Ale ani kvalitní plynový kotel nemusí stát 100 tisíc a bez komínu se dá taky obejít.
Takové zdůvodnění vysokých cen tepelných čerpadel se mi jaxi nezdá.
Hezký večer.
Zdeněk Dvořák

SL Svatoň Luboš @svaton.lubos před 21 roky

když jsem narazil na toto diskusní forum, tak jsem se zartadoval, že si zde sdělíme zkušenosti z provozu s TC.
Jaké bylo ale mé sděšení při čtení příspěvků, při kterém jsem narazil na tlachy ekologických nadšenců kteří nemají k této tématice co říci nebo mají maximálně zvěsti typu jedna paní povídala. Já osobně jsem instalovat TC Carrier 13 kw v provedení vzduch voda s ekvitermní regulací. objekt jsem stavěl s R=4,5. a jsem naprosto spokojen a hlučnost je naprostý nesmysl, jelikož je pod 40 dB.V zimě na zahradu nechodím a v letě je zařízení vypnuto. Původně jsem uvažoval o variantě s vrtem, ale při výpočtech jsem dospěl k názoru, že vyšší topný faktor při mínusových teplotách je kompenzován zase vyšší účinností tohoto modelu při teplotách 10-18st C. Po roční zkušenosti mohu říci, že se jedná o výhodnou investici s návratností 4-5 let a na tu dobu mám smluvně garantovánu cenu energie. Je pravda že varianta s vrty má návratnost cca 10 let oproti zemnímu plynu. Jedná se o obytný objekt o vytápěném objemu cca 500 m3 s celkovými ročními náklady na el energii ve výši 17 098,- kč. Pokud jsem se setkal s negativními názory tak jen od těch kteří závidí nebo tomu vůbec nerozumí.

GO Gotz @gotz před 21 roky

SL Svatoň Luboš @svaton.lubosV zimě na zahradu nechodím a v letě je zařízení vypnuto. Původně jsem uvažoval o variantě s vrtem, ale při výpočtech jsem dospěl k názoru, že vyšší topný faktor při mínusových teplotách je kompenzován zase vyšší účinností tohoto modelu při teplotách 10-18st C.

Máte pravdu vůbec tomu nerozumím. Jsou tři možnosti. Buď zkoušíte znalosti ostatních, nebo jsem mimo já nebo vy. Je samozřejmé, že pro každou lokalitu a hlavně pro každý způsob využití nízkopotenciálního zdroje jsou podmínky individuální. Chtěl bych vidět jak v Borovejch Ladách nasazují vzduch-voda při výpočtové teplotě -21. Zde jsou vrty vhodnu a ekonomickou volbou, což potrzují provozní výsledky.

ZD Zdeněk Dvořák @zdenek.dvorak před 21 roky

Chtěl bych pro manželku pořídit ekologickou žehličku a automatickou pračku. Nelíbí se mi, že spotřebuje jen třetinu čisté energie a ostatní jsou ztráty... Nevíte někdo o výrobci těchto spotřebičů na kusové dříví nebo pelety?

PA Pavel @pavel934 před 21 roky

Je těžké se na základě informací z této diskuze orientovat. Jeden tvrdí, že není nad peletky, CO2 příroda nějak stráví, jiný vychvaluje LTO a argumentuje tím, že v okolní vyspělých zemích na to jede 50% domácností, ale zase ze skromnosti se nezmiňuje o CO2 ani jiných zplodinách hoření, zastánci tepelných čerpadel poukazují na rostoucí počty instalací v Rakousku, Německu a nevímkde ještě, ti, co na to nemají, se vracejí k osvědčenému dřevu, které se leckde dá ještě sehnat relativně levně, jiní se stávají společenskými moralisty, kteří ve jménu budoucnosti sedí doma v kabátech a mrznou. Myslím, že ani kogenerace není to pravé ořechové, pan Ščepán jistě problémy s tím spojené zná, zařízení není zadarmo, životnost, údržba...a co v létě s přebytečným teplem? Těžko si lze představit, že v každém RD bude kogenerační jednotka pro samovýrobu el. energie a tepla. A čím bude poháněná? Plynem? LTO? To snad ne, zbývá tedy zase jen dřevo či peletky nebo jiná organická hmota....zatím jsem žádnou kogenerační jednotku poháněnou jinak než plynem neviděl, ale vzhledem k tomu, že mne tato problematika až tak moc nezajímá, nemohu vyloučit ani existenci jednotky s parním strojem nějaké nové koncepce nebo s parní turbínou.
Je samozřejmé, že prvotní musí být zamezení tepelných ztrát, bohužel se i ve svém okolí setkávám s tím, že vysoké náklady na vytápění a tím i cena se řeší ne snížením spotřeby tepla izolacemi, ale prostým nainstalováním kotle na dřevo. Když pak vidím ty hromady metrového dříví plné potkanů a slyším zvuky cirkulárky a broušení jejích zubů pilníkem, raději se posadím k tepelnému čerpadlu a přemýšlím, jak si vyrobit ty 2kW el. energie doma. Na druhou stranu - při práci se dřevem (nakládka, vykládka, uskladnění, řezání, štípání atd.) se člověk, vlastně celá rodina a někdy i příbuzní zahřeje nejméně 5-7 krát, a má pak méně času vymýšlet hlouposti.

MF Michal Fiala @michal.fiala před 21 roky

PA Pavel @pavel934Odpověd na Vaše otázky je prostá:
Co nejvíce zateplovat, využívat energie slunce, používat úsporné spotřebiče. Potom je už v podstatě jedno (finančně i z hlediska zátěže životního prostředí) jaký zdroj použijete pro tu cca 1/10 dnes obvyklé spotřeby.

PŠ Pavol Ščepán @pavol.scepan před 21 roky

Nakoľko som obdržal reakciu neznámeho autora, ktorá nie je uverejenená na diskusnom priestore k čl.: Tepelná čerpadla a jejich použití v otopných soustavách. Dovolím si ho uviesť prostredníctvom mojej odpovede.

"Nový příspěvek: Elektrická energie
Autor: Bez jména

Předělejme tedy elektrárny na metrová polena či peletky a
místo elektrického neekologického osvětlení používejme
ekologické obnovitelné louče. A když už se budeme muset holit elektrickým strojkem, pak jen s rakouským filtrem, který propustí jen energii vyrobenou v ekologických elektrárnách.
Jen tak dál, vzhůru do pravěku."

Vážený pán bezmenný,
otázka nestojí tak ako ste ju ironicky postavili Vy t.j.:
"Z čoho vyrábať el. energiu a či ju vôbec vyrábať."
Základná otázka znie :
"Ako zvýšiť využitie energie obsiahnutej v palive spaľovanom pri výrobe el. energie v tepelných elektrárňach ?"
V prípade, že je to pre elektrárenské spoločnosti neriešiteľný problém ďalšia otázka znie,
Je zo strany výrobcov morálne a zodpovedné, voči budúcim generáciám, odporúčať súčasnej generácii použitie el. energie na lokálnu výrobu tepla ako "ekologické" riešenie s využitím obnoviteľných zdrojov tepla a tým zabezpečovať dopyt po energii vyrábanej vo veľkých tepelných elektrárňach s chladiacimi vežami.
Ľudia si vo všeobecnosti neuvedomujú aké malé je využitie primárnej energie, obsiahnutej v palive, pri výrobe el. energie v tep. elektrárňach.
V súčasnosti, podľa mojich znalostí, je jediné aktuálne známe riešenie kogenerácia, ale toto predpokladá trend radikálneho znižovania spotreby el. energie a decentralizáciu jej výroby tak, aby bolo odpadné množstvo tepla možné zužitkovať vo výrobnej a osobnej spotrebe.

S priateľským pozdravom

Ing. Pavol Ščepán

PA Pavel @pavel934 před 21 roky

Předělejme tedy elektrárny na metrová polena či peletky a místo elektrického neekologického osvětlení používejme ekologické obnovitelné louče. A když už se budeme muset holit elektrickým strojkem, pak jen s rakouským filtrem, který propustí jen energii vyrobenou v ekologických elektrárnách.
Jen tak dál, vzhůru do pravěku.
Jaký způsob vytápění a osvětlení používáte Vy, pane Černý? A jaká energie Vám napájí Váš televizor? Pokud je to elektřina ze sítě rozvodných závodů, pak jde nepochybně o směs energie z uhlí, vody a uranu, tedy žádné peletky, dřevo či sláma... Být na Vašem místě, ani bych nemohl klidně spát.
Vaše vyprávění o příteli se mi zdá neskutečné a účelově zkreslené. Nikdo přece nevyhodí jen tak řádově sto tisíc s tím, že pak se uvidí. Každé čerpadlo je učeno pro nějaký zdroj tepla a kupující musí předem vědět, co chce použít a na co má. Nedělejte prosím z lidí a svého přítele hlupáky.
Mimochodem provedení zemních vrtů na vlastním pozemku je administrativně velice jednoduché a téměř vše zařizuje firma, která vrty a instalaci kolektorů dělá, takže nestrašte lidi úředníky.

TČ Ing. Tomáš Černý @ing.tomas.cerny před 21 roky

PA Pavel @pavel934Pane Pavle,
poslední dobou se mi skutečně špatně usíná. Přemýšlím, co ve svém způsobu života vylepšit. Poslední nápad byl na zavedení rubriky "Odpady v obci" na našich obecních webových stránkách. Aby lidé věděli, že máme ekodvůr a že tedy mohou třídit a odevzdávat odpady po sobě zbylé.
Při výrobě elektřiny vznikají také odpady, ale ovlivnit to mohu jen snížením její spotřeby nebo jejím zavrhnutím. To by byl ovšem skutečně krok zpět. Proto jí šetřím. Zhasínám po dětech, na střeše máme sluneční kolektory a náš dům se snažíme vytápět biomasou. Není to jednoduché, ale jde to. Ve volných chvílích pak přemýšlím nad zjednodušením tohoto způsobu vytápění (přiblížení komfortu k vytápění plynem, elektřinou nebo TČ) tak, aby to bylo možné nejen pro lidi na venkově (kde je dostatek palivového dřeva), ale také pro lidi z města. Výsledek tohoto přemýšlení můžete posoudit na www.PeletPal.cz . Nechcete mi pomoct? Stále je přede mnou dost práce. Někdy bych to nejraději vzdal a šel si hrát s dětmi. Ale jen se na ně podívám, nemohu nepřemýšlet. Co myslíte, dojde jednou k úplnému vytěžení uhlí, ropy a plynu ?
Postřehy o pokusu zavést tepelné čerpadlo jako zdroj pro vytápění RD byly vzaty z jediné aplikace mě známé v mém okolí a proto opravdu nemusí vypovídat o běžné realitě aplikace TČ.
Pěkný a nemarný den, Tomáš

TČ Ing. Tomáš Černý @ing.tomas.cerny před 21 roky

Rád bych několika svými postřehy reagoval a částečně si dovolil nesouhlasit s některými informacemi, které jsou podávány veřejnosti o tepelných čerpadlech. Co to znamená, když se řekne : "Tepelné čerpadlo poskytuje plný komfort, jeho provoz je automatický a ekologický. Hlavně je však ekonomický" .

KOMFORT, AUTOMATIKA? Co jiného by mělo poskytnout plný komfort, než čistá elektrická energie? Bylo by velmi smutné, kdyby technologie, která spotřebovává toto nejdůmyslnější energetické médium, ještě nutila lidi k nějaké vedlejší činnosti, než se nechat pohodlně ohřívat. Mám na mysli třeba to, že by ještě z čerpadla museli vynášet popel. SOUHLASÍM, tepelné čerpadlo je zařízení s plným komfortem a automatickým provozem. Jeho užívání je velmi pohodlné.
EKOLOGIE? Tato stránka je široké veřejnosti prezentována po mém soudu mylně. Mylně až do té míry, že je tato alternativní technologie výroby tepla zaměňována za obnovitelnou. Mylně do té míry, že stát na její zavádění poskytuje dotace. Co je kritériem pro obnovitelnost? Že jinak využitelná energie spotřebovaná na vlastní provoz zařízení je menší než výstupní využitelná energie, kterou zařízení generuje? Tento fakt je bezesporu jedna z nutných podmínek pro úspěšnost technologie na výrobu tepla. Myslím, že míra obnovitelnosti procesu výroby tepla spočívá především v míře ovlivňování a poškozování životního prostředí danou technologií. Jak je to u tepelných čerpadel? Vstupní elektrická energie je dnes vyráběna především v uhelných, plynových nebo jaderných elektrárnách. Tedy z fosilních neobnovitelných přírodních zdrojů!!! Složitou a drahou distribuční sítí s nemalými ztrátami dopravovaná ke spotřebiteli. Rozmnožená část výstupní tepelné energie tepelného čerpadla pochází skutečně ze sluneční, tedy obnovitelné energie. Tak co s tím? Je to ekologické? Napadá mě příměr - byl jsem chudý, ukradl jsem příteli hotovost, dal se do poctivého podnikání a teď se mi vede dobře. Nebo ještě jeden - bylo mi zima, použil jsem neobnovitelné zdroje energie se všemi negativními důsledky plynoucími pro mé potomky a externí prostředí, abych se ohřál. Nebylo by poctivější být chudý a mrznout dokud to nebudu umět zařídit jinak než, že okradu přítele nebo poškodím mé děti? NESOUHLASÍM, tepelná čerpadla nejsou ekologický zdroj tepla. Jejich skóre vůči přírodě je v průměru jen 1:3. Dle mého názoru neadekvátní státní podpora tepelných čerpadel pochází od elektrárenských společností, výrobců tepelných čerpadel a jejich prodejců. Ve skutečnosti jde jen o lepší a mnohem dražší přímotop. Při instalaci sběrného kolektoru dochází k necitlivým zásahům do přírodního prostředí, není vyřešen problém likvidace po ukončení jeho životnosti.
EKONOMIKA? Mám přítele, který pro svůj nový malý domek koupil tepelné čerpadlo. Dle mého názoru poněkud brzy a ukvapeně. Jedna nejmenovaná firma nakoupila ve velkém a zrovna dělala velkou slevovou akci. Nekup to, když je to tak levné. A ta propagace. Začal vyřizovat státní dotaci. Prostě podlehl a tak ho má. Během stavby si uvědomil, že u malé řeky nebydlí, že dvě studny nemá, plošný kolektor se mu na pozemek nevejde (aby mohl mít zahrádku) a hloubkové vrty jsou velmi drahé. Mezitím ta otrava s vyřizováním žádosti o dataci, placení studií o možnosti dělání vrtů (jsme totiž v CHKO) a to uhánění státních úředníků…No prostě asi z té rychlé koupě není zrovna nadšený. Přemýšlí o prodeji čerpadla a koupi kotle na spalování peletek. Prý to je z hlediska ekologie mnohem lepší a komfort obsluhy se velmi blíží plynovému kotli nebo tepelnému čerpadlu. No, já si myslím, že popel asi vynášet muset bude. Ale co, ruce má, tak co. A taky tři děti. A není hloupý ani líný, tak proč by měl žít na úkor někoho jiného. A hlavně nebude závislý na dodavateli elektrické energie a jeho cenovému diktátu. Podívejme se na porovnání cen tepla z různých zdrojů a v různých zemích - https://www.tzb-info.cz/1169-ceny-energi… . A jak je to s tepelnými čerpadly? Pokud tabulka nelže, je u nás cena za 1kWh elektrické energie pro čerpadlo asi 1Kč (plus náklady na jistič dle velikosti), pokud čerpadlo spotřebuje na vstupu jen 1/3 požadovaného výstupního výkonu, potom za 1kWh tohoto výkonu by dnes přítel zaplatil jen 0,33 Kč. To je slušné. Kdyby však bydlel u našich sousedů z EU - v SRN, zaplatil by za 1kWh pro tepelné čerpadlo 1,49 Kč. To je ale skoro 5x tolik!!! Kdo má tedy zdeformovanou cenu jedné kWh pro tepelná čerpadla? Není to tak, že "když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají". Vždyť jsme to již zažili u přímotopů a plynu. NESOUHLASÍM, tepelné čerpadlo není ekonomické. Vstupní investice na pořízení této technologie je velká, instalace venkovního kolektoru není bezproblémová. Provozní náklady tepelného čerpadla budou perspektivně růst s cenou čisté elektrické energie.

Nevěřme tedy všemu, co nám různé lobby předkládají. Jejich zájem je vyrobit, prodat a generovat zisk. Tento zájem je logický. Nic proti němu. Jen by bylo poctivé říkat pravdu a vůbec dělat jen věci, za které se nemusíme stydět.
Až si jednou budu moci vybrat dodavatele elektrické energie, vyberu si toho, který ji nakupuje od výrobců, kteří elektrickou energii vyrábějí z obnovitelných zdrojů. Potom tepelné čerpadlo bude docela rozumná technologie. Dříve ne.

S přáním pěkného dne, Ing.Tomáš Černý

PŠ Pavol Ščepán @pavol.scepan před 21 roky

TČ Ing. Tomáš Černý @ing.tomas.cernyDobrý deň,
s reakciou na označenie tepelných čerpadiel ako zariadení ekologických absolútne súhlasím. K záveru príspevku Ing.Tomáša Černého si dovolím tento postreh:
Pri použití el. energie vyrábanej bez využitia odpadného tepla vznikajúceho pri jej výrobe (bez ohľadu na to či je použité palivo obnoviteľné alebo nie) sa spotrebiteľ aplikáciou tepelného čerpadla vlastnými investíciami do využitia nízkopotenciálneho tepla okolia snaží čiastočne nahradiť straty z nízkeho využitia energie paliva pri výrobe el. energie.
Praktická rada znie: "Ak už musíte, z akéhokoľvek dôvodu, využiť na vykurovanie el. energiu, potom efektívnejšia investícia, než do využitia nízkopotenciálneho tepla okolia tepelným čerpadlom, bude do zateplenia objektu až na úroveň nízkoenergetickej stavby a vykurovanie zabezpečiť el. hybridným, akumulačným systémom."
Rada použiť el. hybridný, akumulačný vykurovací systém vyznieva pri dnešnom pomere cien v dotknutých tarifách neodborne, ale ak sa pozriete na tento pomer v okolitých stabilizovaných ekonomikách javí sa racionálna.
S priateľským pozdravom, Ing. Pavol Ščepán