TZB-info - Porovnání nákladů na…
Výpočet a grafické porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii v budovách. Do porovnání jsou zahrnuty náklady na topení, přípravu teplé vody, ostatní spotřebu elektřiny v domě a…
Porovnání vytápění - TČ Daikin
Reklama
Dobrý den,
potřeboval bych trochu hlouběji poradit s porovnáním tepelného čerpadla Toshiba (dodavatel AC Heating) a Daikin (zde je spousty dodavatelů) a zároveň vysvětlit kalkulačku nákladů na vytápění zde na TZB, jelikož mi to nesouhlasí výsledky podle zpracovaných podkladů k TČ Daikin (soubory 01 a 02).
Stavíme RD s tepelnou ztrátou 11,5kW v Plzni. Všude bude podlahové vytápění (Rehau), v garáži 2x radiátor (vše bude na jeden topný okruh 30/35), do budoucna budeme 4 osoby (dnes jen 2 a za rok třeba už 3 :-).
Zde na linku (http://www.uschovna.cz/zasilka/QIA4ZU34J… jsou podklady, které bych potřeboval nějak vysvětlit/porovnat.
Dokument 01_je uvažováno s vytápěnou plochou 215m2 (tj. nejspíše bez garáže a nějakých dalších prostorů.... - zpracovávala jedna firma na Daikin 14 a 16kW)
Dokument 02 je uvažováno s vytápěnou plochou 310m2 (zde je komplet RD, včetně garáže, teras, atd.... - zpracovávala druhá firma na Daikin 14 a 16kW)
Dokument 03_porovnání COP u TČ 16kW - Toshiba i Daikin (provádělo AC Heating)
Dokument Projekt_zde je půdorys 1. NP a 2. NP z projektové dokumentace.
Co bych potřeboval;
- nesedí mi oba dokumenty 01 a 02 pro TČ Daikin (u každého jsou trochu jiné parametry a výsledky)
- dělal jsem si i porovnání nákladů za vytápění zde na TZB a výsledky jsou naprosto odlišné od toho, co je uvedeno v dokumentu 01 a 02, tj. pro Daikina (spotřeba k MWh nebo GJ). Když bych se řídil na TZB hodnotama v dokumentech 01 a 02 pro Daikina, tak bych platil za topení a přípravu TUV nehorázné peníze a ne, to co je uvedeno v dokumentech 01 a 02. Někde je tedy chyba (dokumenty 01 a 02 / TZB) a nebo tomu nerozumím, což bych tipnul. Kolik mi tedy vyjde roční provoz na topení a přípravu TUV a jaké výpočty jsou správné - dokumenty 01 a 02 nebo TZB (tj. kWh/GJ a zároveň cena)?
- z porovnání COP mi vychází lépe ta Toshiba, ale otázkou je, zda se vyplatí cenový rozdíl cca 16.000,- u TČ 16kW a rozdíl cca 22.000,- u TČ 14 kW
- na základě vše uvedených informací (výkony, cenový rozdíl, atd)., zda by byl schopen někdo doporučit 16 nebo 14kW TČ pro RD? Vrátí se mi rozdíl v COP a rozdíl v pořizovacích nákladech 16/22.000,- během životnosti TČ.
Doufám, že jsem to napsal nějak srozumitelně.
Předem moc děkuji všem, co mi poradí nějak fundovaně.
Standa
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
Dobrý den, nejsem odpůrce TČ aby bylo jasno.Jak dlouho to Tč máte a je ten výměník skutečně čistý?
před 10 roky
Během provozu v zimních měsících se mi výparník umývá sám při odmrazování.Únik chladiva neřeším,tak jak prozatím…
před 10 roky
Kolik uživatelů se jde aspoň 1 x za rok na ten výparník podívat?O pravidelném servisu ani nemluvím.Ideální by bylo ho…
před 10 roky
26 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobrý den, pokusím se to vzít postupně:
1) V TČ v dokumentech 01 a 02 prakticky z hlediska nákladů na vytápění a ohřev TUV nejsou žádné rozdíly (ta započtená plocha na to nemá vliv a správná je ta hodnota 215 m2), jen nepatrné, akorát v 01 je externí zásobník TUV a počítáno vše v kJ, v 02 je vestavěná zásobník a počítáno v kWh, ale po přepočtu to vychází prakticky stejně. Dále z toho vyplývá, že byste měl volit tu nejlevnější variantu a bohatě vám bude stačit při vašich TZ TČ o tom nižším výkonu. Nelíbí se mi pouze dvě věci, jednak tam počítají s dost velkou denní spotřebou TUV a to 333 litrů, což je hodně, většinou se počítá s 50 litry na osobu a den při teplotě 50 - 55 st. C. Oni mají něco na 40 st. C a něco na 55 st. C, nechápu, proč to tak komlikují a stejně se mi zdá těch 33 litrů hodně. Druhá věc, která mne zarazila je, že počítají s tím, že polovinu hodin TČ naběhá na NT a polovinu na VT, což je nesmysl, když jednak VT je jen 2 hodiny denně a navíc by mělo být TČ ve vysokém tarifu blokované, takže celkové náklady na vytápění by měly být o něco nižší.
2) K tomu porovnání COP mezi AC Heating a Daikin (o žádném TČ Toshiba se v tom dokumentu nepíše), jde jen o to, zda lze tomu věřit, že je rozdíl v COP takový, jak je uvedeno v té tabulce, navíc pro vás podstatný je celoroční průměrný, který AC Heating neuvádí a u Daikin to pro vytápění vychází 3,3, což není špatné. AC Heating je zase na tom podle tabulky lépe v hodně mrazivých dnech, ale těch je v roce minumum. Konkrétně tyto stroje neznám a nevím, zda platí to v té tabulce (nezapomeňte, že je to tabulka d AC Heating, zkuste jí zaslat na Daikin, co vám na to odepíšou), rozhodnutí bude jen na vás, zda si připlatíte těch 22.000,-Kč, osobně bych zvolil tu levnější variantu, takže Daikin a 14 kW TČ.
3) To, co vám vychází v té kalkulačce potřeby tepla na vytápění a ohřev TUV je pouze potřeba. Jenže potřeba není spotřeba a na cestě mezi potřebou a spotřebou je mnoho faktorů, které musíte zahrnout: tepelné zisky, účinnost celého topného systému, účinnost zdroje vytápění (v případě TČ tedy COP) a spotřebu pomocných technických zařízeních, jakou jsou např. oběhovky atd. Nakonec vám ted vyjde úplně jiné číslo, které je hlavně diametrálně odlišně u tepelných čerpadel především kvůli jejich COP.
Když jsem pro srovnání použil tuto kalkulačku: https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v… , tak mi pro vaší oblast, rodinu s dětmi, ohřevu TUV pro 4 osoby, vyšla při COP 3,3 u TČ vzduch/voda spotřeba na vytápění kolem 9,2 MWh - cca 21.000,-Kč za rok, při COP 2,1 (se kterým Daikin počítá ve vašich dokumentech pro ohřev TUV - při vyšší teplotě topné vody se snižuje COP) spotřeba na ohřev TUV kolem 1,8 MWh - cca 4.200,-Kč za rok. Ve vašich dokumentech vychází ohřev TUV na 2 MWh a vytápění na 7,5 MWh, což nejsou takové rozdíly a ta menší hodnota u vytápění bude způsobena tím, že kalkualčka na TB ještě do spotřeby za vytáění započítává různé doprovodné spotřeby (oběhovky, odmrazování, ventilátor atd.). Takže se dá říci, že to zhruba souhlasí. Kdybych věděl průměrný celoroční COP na vytápění a ohřev TUV u AC Heating, dokázal bych vám i přibližně říci, zda a za jak dlouhou dobu by se vám vrátilo těch 22.000,-Kč.
Mimochodem, mohu se jen zeptat, co vás vede k tomu, že stavíte tak velký dům pro jednu rodinu ? Navíc si myslím, že i když máte vytápěnou plochu 215 m2, tak máte na novostavbu docela velké TZ, které by šlo podle mne snížit někam alespon k 7-8 kW a u menšího domu byste byl na tom ještě lépe. Tedy i pak ty náklady by se dost snížily.
JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Dobrý den,
moc děkuji za odpověď. Mohl byste prosím mrknou ještě na mé odpovědi a zase mi říct něco, co by mě trochu ujistilo a hlavně abych začal chápat, tak složité věci jako je vytápění...
1) Souhlasím, že 333 litrů denně je docela dost pro normální rodinu. Zatím jsme 2, ale v létě chceme začít pracovat na rodině a snad budeme časem 4.
2) V dokumentu porovnání COP je uvedeno, že se jedná o čerpadlo AC Heating Convert AW16-3P. Bohužel není zde uvedeno o jakou Toshibu se přesně jedná. Na jejich www je k tomu něco, ale jsem z toho krapet mimo, o co jde (http://www.ac-heating.cz/cz/07-01-conver… Když jsem mluvil s pánem od AC Heating, tak bohužel nebyl schopný říct, jaký COP mají jejich TČ, ale uvedl, že vždy raději počítá s 3, aby se vždy vešel a zákazník byl spokojený. Pak jsem dostal odpověď, že by měl být cca o 0,6 vyšší když to zprůměruje. Jinak uváděl, že AC má lepší COP při nižších teplotách a že když bude zima horší než letošní, že budu mít vyšší COP a tedy i úspory, s čím asi souhlasím, že AC v nižších teplotách pracuje s lepší COP a tedy i efektivněji a úsporněji. Ale nejsem schopen říct, co bude fakt lepší a hlavně jaká bude další zima a pak za několik let... To bohužel není nikdo.
Ta 14kW by asi stačit měla a neměl by tolik spínat elektrokotel. Jde mi o celkové náklady, abych TČ nepoddimenzoval a pak mi elektrokotel nespínal jako blázen a já jen pěkně neplatil penízky. Mám spousty názorů, že je lepší, aby TČ nebylo tolik nadimenzované, aby nespínalo každou chvilku, ale pěkně si broukalo. Že je to pro životnost i náklady lepší a proto se více kloním k tomu 14kW.
3) zde na TZB jsou 2 kalkulačky na vytápění a z každé i vychází jiné náklady na roční provoz. Jedna je na (https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v… a druhá je na (https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…
4) když jsem si dělal propočet v obou kalkulačkách, tak mi v té první viz výše vyšla spotřeba 9 632 kWh a v té druhé viz výše 38.2 MWh/rok. To je total nesmysl podle mě a hodně rozdílné hodnoty i když výsledek je hodně podobný. Tak teď nevím, kde je zakopaný pes a nebo jen to vůbec nechápu. To bude asi pravděpodobnější :-(
DOTAZ - takto velký dům stavím, protože počítám do budoucnosti, že tam buď bude bydlet nějaké dítě nebo 2. NP pronajmu a nebo ještě dříve tam budou bydlet rodiče na dožití. Nikdy člověk neví, jak se bude žít za 20 let a jak si budou moci moje děti dovolit koupit nebo něco postavit, tak aby byla nějaká jistota, že mohou žít u hodného taťky a mamky :-) Tak dům je v lokalitě, kde jsou asi tak ještě 3x větší domy a člověk, co mi kreslil dům, tak nějak s tím počítal.
TZ mám v projektu dokonce 8,7kW, ale bohužel jsem časem přišel na nějaké chyby v projektu (okna, elektroinstalace, podlahovka, atd.), tak jsem si nechal projekt přepočítat jedním známých a zároveň člověkem z Rehau, který mi upravoval i projekt na podlahovku, jelikož můj původní projektant udělat rozteč u smyček třeba i 30cm, což je hloupost a ucítil bych chladné místo na dlaždicích mezi trubkami. To mi řeklo mimochodem spousty topenářů a nepěkně ohodnotili kvalitu mého původního projektu :-(
No když byste byl schopen se podívat na TZ u mého domu bylo by to naprosto úžasné a byl bych Vám vděčný! Na odkazu v úschovně (http://www.uschovna.cz/zasilka/QI3I255UK… jsou všechny potřebné dokumenty. Jinak oproti původnímu projektu je změna ve stavební materiálu. Původně bylo Heluz Family tl. 440mm + EPS tl. 60mm. Stavíme, ale z Ytong P4-500 tl. 375mm (to je ten pevnější Ytong s horšími tepelnými vlastnosti než standardní Ytong) + dáváme EPS tl. 160mm. Když jsem si počítal tepelnou prostupnost nového materiálu (Ytong P4-500 tl. 375mm + EPS tl. 160mm) tady na TZB, tak mi vyšlo, že by tepelná prostupnost R i U měla být stejná jako při původním materiálu Heluz Family tl. 440mm + EPS tl. 60mm. Jinak jsem koupil lepší okna (rám Uf=0,78, Ug=0,5) než jsou uvažované v projektu, takže malinko taky vylepšení. + jsem změnšil nějaká okna, jelikož to jsou výkladní skříně. Ostatní zůstalo stejné (stropy, střecha, atd.). Když byste byl schopen se podívat na TZ a zda jsou opravdu cca 11,5kW, tak by to bylo naprosto úžasné!
Předem moc děkuji za všechny Vaše informace a rady. Vážím si pomoci od někoho, kdo tomu rozumí podstatně více než já.
Standa
TZB-info - Porovnání nákladů na…
Výpočet a grafické porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii v budovách. Do porovnání jsou zahrnuty náklady na topení, přípravu teplé vody, ostatní spotřebu elektřiny v domě a…
TZB-info - Potřeba tepla pro vytápění…
Výpočet potřeba tepla na vytápění a ohřev teplé vody počítá celkovou roční potřebu energie na vytápění a ohřev vody GJ/rok i MWh/rok dle lokality, venkovní výpočtové teploty, délky otopného období a…
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama