Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

nosnost stropu

Autor: Jíří Holas
Datum: 30.10.2014 10:02
uživatel: 117747


Fotogalerie:

Dobrý den,
prosím o radu. Zda strop který je na obrázku může sloužit jako nosný strop v obytné podkrovní místnosti?
Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Petr Krivanek15.04.2017 13:00
Petr Krivanek15.04.2017 13:00
Jan Ptacnik04.01.2016 16:31
Josef Vávra18.12.2014 18:03
Jozef Homola18.12.2014 17:42
Ondřej Říha18.12.2014 17:42
Josef Vávra18.12.2014 17:32
Ondřej Říha18.12.2014 17:16
Josef Vávra18.12.2014 16:58
Ondřej Říha18.12.2014 16:48
Ondřej Říha18.12.2014 16:02
Josef Vávra18.12.2014 15:48
Ondřej Říha18.12.2014 14:52
Josef Vávra18.12.2014 14:19
Ondřej Říha18.12.2014 10:36
Jozef Homola18.12.2014 10:19
Jíří Holas18.12.2014 09:24
Laďa Jaskva30.10.2014 17:31
Josef Vávra30.10.2014 16:41
Jíří Holas30.10.2014 14:23
Jozef Homola30.10.2014 11:21
Josef Vávra30.10.2014 11:12

Příspěvky
Autor: Laďa Jaskva
Datum: 30.10.2014 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Při normálním provozu a zatížení to asi nespadně. Nicméně klasický hurdiskový strop se dělal na I160 max. do 5-ti metrů. Podle obrázku je jasné, že ty fošny jsou na íčkách položeny a tvoří vlastně ztracené bednění pro ten betonový potěr. Čili k únosnosti stropní konstrukce nepřispívají, ba naopak ji zatěžují. Jednoduchá zkouška. Postavte se uprostřed té plochy a nechejte kolem sebe skákat děcka. Hned uvidíte o čem je řeč. Bude se to houpat a kmitat. Nic příjemného. Nejjednodušší je to uprostřed podšprajcovat ocelovou stojkou.
S pozdravem Laďa

Autor: Jíří Holas
Datum: 30.10.2014 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117747
reakce na ...
Ička jsou od sebe 1200mm

Autor: Josef Vávra
Datum: 30.10.2014 16:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Bodové zatížení vahou 110 kg I180 délky 6200 mm uprostřed je průhyb 1.8 mm. Při svázanosti dřevěnými deskami lze očekávat pod 1 mm.

Při rozteči 1200 mm zátěž podlahy 400 kg/m2 představuje spojité zatížení 1.2*400=480 kg/m a průhyb 30 mm a napětí 143 MPa.
Nosnost končí při napětí 220 MPa, tedy spojitých 750 kg/m a průhyb 50 mm. Tj 625 kg/m2.
Dřevěný hranol 50 x 50 mm vetknutý délky 1200 mm je namáhán max. 625*0.05=31 kg/m a má průhyb 0.3 mm a max. napětí 1.7 MPa.
Lze tedy říct, že únosnost zcela jistě vyhoví požadavku 400 kg/m2 využije ocel na 70% nosnosti a dřevěné desky na nějakých 20%.
S průhybem to bude srovnatelné s dřevěnými trámy 180 x 100 mm nastojato s roztečí 20 cm.
Pokud chcete, můžu ověřit, kolik takový na pocit houpavého stropu představuje průhyb ve staré zástavbě s dřevnými strop.
Odpověď je v rychlosti. Ještě jednou raději přepočítám.

Edit: Výpočty jsou pro I180, ne pro I160 dle zadání tazatele.

Autor: Jan Ptacnik
Datum: 04.01.2016 16:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121473
reakce na ...
Dobry den, pane Vavro, muzu poprosit o vypocet max.pripustneho zatizeni tramu parametru nize?

Stropni tramy jsou ctvercoveho prurezu 23x23cm.
Vzdalenost stredu tramu je 70cm.
Tram ma neco pres 500cm na delku.
Na tramech jsou fosny tl.4 cm.

Chci na prkna dat polystyren a zalit anhydridem cca 3,5 cm.
S pozdravem, Ptacnik.

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.10.2014 11:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tam nevyhoví ani íčko I18, to končí na rozpětí asi 5300 mm. Pozor, ne že by to spadlo ale průhyb a houpavost budou enormní.

Autor: Jíří Holas
Datum: 18.12.2014 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117747
reakce na ...
Všem děkuji za odpověď. A jak by to vypadalo, kdyby se desky otočili a rozteč Iček byla 800mm a místo betonové mazaniy se dali pouze boušené osb nebo dřevotřískové desky. A jaký profil by byl tedy nejvhodnější?
Předem děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2014 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Musíte brát v potaz veličinu která se v namáhání nosníku projeví nejvíce a to je délka. Ta délka hraje roli se třetí mocninou. To znamená zhruba to, že když bude nosník pažit 4 m a prohne se 1 cm, tak když bude pažit 6,2, tak se prohne jakoby 3,7 cm. Z toho plyne, že hustější kladení nic moc nepřinese. Proto je nutné zvýšit výšku nosníku např. na I20 a bude to i pro 6,2 m v pořádku. Výška nosníku přispívá v tuhosti s druhou mocninou. Obecný závěr je asi takový. Ekonomické je nosníky zkracovat než zvyšovat výšku ale když to nejde, tak se musí respektovat namáhání a průhyby a tím i výšku profilu.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 18.12.2014 10:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Nechcete to raději svěřit někomu, kdo to navrhne pořádně než tyhle rady přes internet? Když vidím, že se p. Vávra montuje i do statiky, tak jen mlčky zírám.
Ta navržená skladba stropu se vůbec nepoužívá. Důvod? Ocel, na to dřevo a na to beton?? Pokud máte IPN nosníky, tak se jako stacené bednění použije trapézový plech, který se případně vyztuží nebo se udělá ocelobetonová deska se spřahovacími trny. Ale zbytečně se Vám zvyšuje tl. stropu, vhodnější je použít hurdisky nebo Miako vložky.
Co se týče zatížení, záleží dost na rozmístění příček a jejich hmotnosti.

Autor: Josef Vávra
Datum: 18.12.2014 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího nemusíte zírat. Můžete napsat, zda je něco podle Vás špatně. Kontrolováno jak výpočtem, tak vhodným programem.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 18.12.2014 14:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Projděte si soubor norem ČSN EN 199x a pak někomu raďte.
To, že si MYSLÍTE, že je to správně, neznamená, že to tomu tak OPRAVDU je.

K tomu co jste napsal:
- Svázanost dřeva a oceli? Jak si to představujete? Ten spoj nikdy nebude působit jako tuhý, s dřevěnou deskou nemůžete uvažovat.
- Ten strop nebude vážit 400 kg/m2, ale mnohem víc. Proč? Protože aby fungoval, tak tam budete muset ještě vyřešit kročejovku a případně vzduchovou neprůzvučnost. K tomu si ještě připočtěte součinitele zatížení a jste mimo Váš výpočet.
- Rozpon pro ten nosník je víc jak 6,2 m.
- Průhyb 50 mm je nesmysl, jste úplně mimo nějaké doporučené hodnoty. Leda by si tam chtěl někdo hrát kuličky, to by šlo, důlek by byl velký.

Držte se raději svého elektromagnetického pole a do ostatního se nepleťte.

Autor: Josef Vávra
Datum: 18.12.2014 15:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Díky za správnou kritiku. Bohužel ani vy jste zatím správný výpočet nedodal. Opět pouze ve stylu menší - větší, jak je zde zvykem. Konkrétní údaje nikdo nenapíše.
Píšu konkrétní výpočty včetně zjištěného průhybu. Tazatel se podle nich může rozhodnout.
Součinitel zatížení dle normy by mě zajímal. zatím běžně užívám do 50% u oceli a 20% u dřeva.
Co je to mnohem víc? Mazanina 100 kg/m2, kročejovka 5 kg/m2
Rozpon 6,2 m uvádí tazatel. Reálně se dá dodržet.
Upřímně říkám, druhou variantu tazatele ať vypočítá někdo jiný.
Edit: Zatížení 400 kg/m2 je dav lidí před vchodem do budovy, školní třídy, přednáškové sály. Tazatel chce pouze pochozí strop v podkroví - mělo by stačit 150 kg/m2. Osoba uprostřed způsobí průhyb 1 mm.
Je fakt, že u miako stropu mám průhyb 13 um, což je 60x lepší.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 18.12.2014 16:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Nebudu počítat něco, k čemu mám jenom nějaký zjednodušený obrázek, když navíc ta skladba stropu je špatně. Ty rozměry I se budou pohybovat okolo rozměrů, co tady psal p. Homola.
Jestli chcete konkrétní údaje, vystudujte statiku a budete vědět víc.

Součinitel zatížení je pro stálé 1,35, pro užitné 1,5. Materiálový součinitel pro ocel je 1,0, pro dřevo 1,3. Ale nevím, podle čeho jste to počítal, tohle je dle ČSN EN 199x.
Rozpon není 6,2, to je pouze světlost. Reálný rozpon je cca 6,4 m.
Mnohem víc je tahle skladba: dlažba, mazanina 50 mm, kročejovka, betonová deska tl. cca 100 mm do trapézového plechu, nosníky I. Užitné zatížení 150 kg/m2 + příčky. Doufám, že hmotnost stropu si již dokážete spočítat sám.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 18.12.2014 16:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
K těm 13 μm jste přišel jak? Vašimi pofidérními měřeními?
Netušíte absolutně nic o navrhování konstrukcí, jen si o sobě myslíte, že všemu rozumíte - podle toho Vaše příspěvky tady na fóru vypadají.
Když o něčem nic nevíte, tak raději nic nepište. Žádná kritika Vám nepomůže, protože nedokážete pochopit základní věc: že jen prostým uvažováním nedokážete nahradit zkušenosti a dobu studia, jak ve škole, tak odborné literatury (byť vaše namyšlenost to považuje za tendenční).

Autor: Josef Vávra
Datum: 18.12.2014 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Takže tazatel jnavrhne I160 a já to omylem vypočítám pro I180 a výpočet je tedy špatně(toho mého omylu si ale nikdo samozřejmě nevšimne).
JH napíše I20 ( předpokládám že chtěl napsat I200 ) a je to v pořádku.
Celá skladba bude odhadem 250 kg/m2 podlahy + 150 kg/m2 zatížení je cca 400 kg/m2... nějak se moc nelišíme od prvotního odhadu.
Spojité zatížení I200 5000N/m představuje max. napětí 125 MPa a průhyb uprostřed 25 mm.

Každopádně díky moc za ty rezervy. Očekával jsem, že se musí dodržovat větší. Na druhou stranu se divím, že nikoho netrkne, že I160 nemá W=161000 mm3 ale 117000 mm3 A to to ještě nacpu do obrázku :-) To jsou ty nulové strojařské zkušenosti diskutujících.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 18.12.2014 17:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
I č. 20 bylo dřívější označení, hodně lidí tomu na stavbách ještě rozumí (že Vy ne, není nikoho jiného problém). Správně byste měl psát IPN 180, ale je to jenom formální poznámka.
Že máte špatně spočítanou hmotnost stropu bez součinitelů zatížení mě ani nepřekvapuje - na nějaké odhady se při výpočtech nehraje, to si můžete dovolit maximálně Vy, když plácáte nesmysly.
IPN 160 může mít pro Vaší informaci W i větší než 117 000 mm3, pokud uvážíte plastický stav. Na obrázky se nikdo nedívá, hlavně když prvotní úvaha je špatně.

Autor: Josef Vávra
Datum: 18.12.2014 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Fotogalerie:
Sice stále netuším, co je tak moc špatně (správnou hmotnost stejně nenapíšete a k podstatným změnám jsme stejně nedospěli), ale nechci se s Vámi hádat. Závěr je, že průhyb stropu 25 mm je vlastně v pořádku a zde odsouhlasen. Pro mě plus v tom, že rezervy oceli stačí 2x, nemusí být víckrát.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 18.12.2014 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Špatné je to, že se pletete do věcí, kterým nerozumíte (což v této diskusi dokládáte měrou vrchovatou).
1,35 . 375 + 1,5 . 150 = 731 kg/m2 je výpočtové zatížení pro strop, který bude fungovat (deska - kročejovka - mazanina - dlažba).

Edit:
A Vy těm programům, co Vám napíšou, věříte? U vás mě to dost překvapuje.

Autor: Josef Vávra
Datum: 18.12.2014 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Díky moc za vysvětlení. Vy ty součinitele napočítáte jako násobky skutečného zatížení a nosníky to musí vydržet s tím násobkem. Já naopak odhaduji, na kolik je reálně využita nosnost jednotlivých dílů. Lišíme se o pár procent. Ta I200 s roztečí I200 mm je namáhána dle Vás na 216 MPa, tedy na 98%
Zrovna tenhle program mám proklepnutý slušně. Pomohl mi korigovat "projekt určený pro účely stavebního povolení" tak, aby to všechno nakonec nespadlo :-) I když jak vidíte, I160 jsem spletl za I180 docela snadno. Bohužel v oku výsledky až tak nemám. To bych čekal od zasvěcenějších. Ty důležité jsem na stavbě ověřoval vždycky.

PS Ještě poprosím konzultaci k vláknu https://forum.tzb-info.cz/130442-kombinace-boiler-plynovy-kotel#text14 Zjednosušeně řečeno kotel sice má 90% k výhřevnosti, tedy 80% ke spalnému. Jelikož má přerušovač tahu, protahuje barákem 30 m3 vzduchu/hod, což je bohužel také značná ztráta cca 5%. Výsledná účinnost pak odpovídá 75%.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2014 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ano, dříve se označovalo v centimetrech i se tak psalo do rozpisky. Takové mám i tabulky. Dnes těch nosníků podobných je více a to podle techologie jakou se vyrábí. Tedy např. IPN ale také IPE.

http://www.steelcalc.com/cs/prurezchar.aspx

Autor: Petr Krivanek
Datum: 15.04.2017 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125081
reakce na ...
Dobrý den, chtěl bych se vás zeptat jestli by bylo možné přibližně odhadnout použity materiál na stavbu stropu jednalo by se o nádobu na vodu ze steraceneho bednění o troustce 15cm a vnitřních rozměrech 3x6m a nemám pocení co použit za materiály. když to bude zatížené 70cm hlíny předem děkuji za odpověď

Autor: Petr Krivanek
Datum: 15.04.2017 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125081
reakce na ...
Dobrý den, chtěl bych se vás zeptat jestli by bylo možné přibližně odhadnout použity materiál na stavbu stropu jednalo by se o nádobu na vodu ze steraceneho bednění o troustce 15cm a vnitřních rozměrech 3x6m a nemám pocení co použit za materiály. když to bude zatížené 70cm hlíny předem děkuji za odpověď

Autor: Josef Vávra
Datum: 30.10.2014 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Jak daleko jsou od sebe ta Ička?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.