Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Betonování věnce

Rubriky:

Reklama
Betonování věnce

Dobrý den,

chystám se na betonování věnce. Firma, kterou jsem oslovil, prý betonuje věnce tím způsobem, že si nechají přivézt zavlhlý beton na hromadu a kýbly jej nanosí do věnce. Jsem v tomhle ohledu laik ale zavlhlý beton u mě budí jisté obavy. Především z toho důvodu, že věnec slouží zároveň jako překlad nad okny o šířce až 2,6m.

Samozřejmě na ŽB překlady je statický posudek, podle kterého překlad z C20/25 s 12mm výstuží, krytím atd. vyhoví, ale o konzistenci a zpracování betonu se zde nepíše.

Je podle vás výše uvedený postup běžný a plnohodnotný, nebo bych měl raději volit litý a vibrovaný beton namísto kýblovaného a pěchovaného?
Mají výrazně jiné vlastnosti, pokud se jedná o stejný typ betonu? Např. C20/25 S1 vs. C20/25 S3

Předem děkuji za rady
Marek

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

RV Radek Vojkůvka @radek.vojkuvka

Dobrý den, dnes budu kýblovat beton do věnce. Počítám, že kolem druhý hodiny odpol bude hotovo. Od 18 hodin hlásí…

před 8 roky

PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek

Zavlhlý beton je v ideálních podmínkách pro věnec lepší než litá kaše z pumpy, ty podmínky ale těžko nyní…

před 10 roky

FR František Rezek @frantisek.rezek

Co k tomu dodat? Že hodně záleží na počasí.Já v červnu 30stC betonoval desku u garáže.Síla cca 15cm.Dvě hodiny po…

před 10 roky

12 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Dobrý den,
dnes budu kýblovat beton do věnce. Počítám, že kolem druhý hodiny odpol bude hotovo. Od 18 hodin hlásí možnost bouře a tedy silnějších dešťů a za tím studenou frontu s dešti. Mám ten beton nějak přikrýt, nebo betonu uloženému ve dvě hodiny už silnější déšť kolem šestý nemůže uškodit. Díky.

Dobrý den.Co k tomu dodat?Jak vidíte,tak pro vás není ani tak důležité jak ten beton má vypadat,protože to vyřeší na betonárce .Pro vás je důležité do určité doby ,jak tu už je napsáno, ten beton zpracovat.Viděl jsem hodně a kdybych podle kvality práce měl ronit slzy,tak jsem si oči vyplakal.Např. -šesti lidem přivezla Tatra v 16h 6kubíků betonu na obrubníky .Stavitel byl magor a investor taky.Jednomu Ukrajinci dali vědro a vysypali mu ráno 3 kubíky betonu 8 m od ZB.V poledne to kopal krumpáčem.Kusy dával do kýble a nosil do bednění.Právě jenom vy můžete vybrat firmu a dohodnout časový harmonogram .Nebo rozhodnout,že přidáte 6 tisíc .Za ten klid do konce života to určitě stojí .

VT vaclav Tomek @vaclav.tomek

Co k tomu dodat? Že hodně záleží na počasí.Já v červnu 30stC betonoval desku u garáže.Síla cca 15cm.Dvě hodiny po zabetonování se začali v desce dělat trhliny od smrštění a vysychání betonu.Beton byl ještě měkký.

V takovém počasí jako je teď beton okamžitě po uložení do bednění zakrýt folíí a pravidelně kropit. Je jedno jakým způsobem ho do bednění dostanou. Ale ten zavhlý v tomto horku,bych raději vynechal.

U nás se to řeší tak,že se řekne rodinně a sousedům,že v 7:00 přijede 3m3 betonu a je ho potřeba dostat tam a tam.Večer se to v hospodě zaplatí a vyjde to líp jak ta pumpa. Je potřeba mít kus plachty na kterou se to vyleje.

Všem děkuji za příspěvky. Zatím jsem se ale moc nedozvěděl, snad krom mírně negativního názoru p. Kříže, zda byste si nechali ze zavlhlého betonu věnec udělat, nebo raději připlatit cca 6 tis. za čerpaný beton.

Jinak předpokládám, že by si nenechali přivézt celé 3-4 m3 najednou ale třeba ve dvou etapách ..

MM Marek Mourek @marek.mourek

Dobrý den. To jste právě odhalil ten základní problém. To je doba zpracování. Ta záleží jednak na dovezeném množství a na počtu pracovníků, kteří to budou zpracovávat. Já v tom nevidím žádný problém. Ale musíte si to předem pohlídat a projednat s firmou, jak to budou v reále dělat. My jsme si nechali dovézt ty 4 kubíky betonu, ale kolem obvodové stěny bungalovu bylo postaveno lešení s nájezdem a beton se vozil pomocí koleček a do věnce se ládoval lopatami. Bylo nás tam jako šakalů a zpracovali jsme to za hodinu. Věnec tvoří současně i všechny překlady. Ty jsou ale navíc i jinak armovány a výška věnce překladu je 45 cm. Dusali jsme to dřevěnou kulatinou. Evidentně to nemá žádnou chybu.
S pozdravem Laďa

Dobrý den, tak jestli to do bednění dostanou a zhutní do dvou hodin po namíchání, proč ne, ale tomu moc nevěřím. Taky jsem viděl jak ze zavlhlého betonu "betonovali" dva dny... To je pak zbytečná práce...

Ad „C 20/25 S1“ versus „C 20/25 S3“

C 20/25 S1 je označení čerstvého betonu [1] konzistence S1 [2] pro zhotovení výrobků nebo konstrukcí z betonu nebo železobetonu o charakteristické krychelné pevnosti 25 MPa [4] způsobem odpovídajícím dané konzistenci čerstvého betonu a bez určení stupně vlivu prostředí.

C 20/25 S3 je označení čerstvého betonu [1] konzistence S3 [3] pro zhotovení výrobků nebo konstrukcí z betonu nebo železobetonu o charakteristické krychelné pevnosti 25 MPa [4] způsobem odpovídajícím dané konzistenci čerstvého betonu a bez určení stupně vlivu prostředí.

[1] Čerstvý beton se dříve nazýval podle již neplatné normy [5] „betonová směs“.
[2] „S1“ je označení konzistence čerstvého betonu stanovené podle sednutí Abramsova kužele 10—40 mm.
[3] „S3“ je označení konzistence čerstvého betonu stanovené podle sednutí Abramsova kužele 100—150 mm.
[4] f_ck,cube = 25 N·mm–2
[5] Československá státní norma ČSN 73 2400 „Provádění a kontrola betonových konstrukcí“ 1989

Zjednodušené příklady

Úvod
Konzistence je přímo závislá na způsobu hutnění, to je množství práce nutné pro zhutnění a účinnosti způsobu vnesení energie do konstrukce.

Příklad #1 Monolitická konstrukce z betonu C 20/25
Čerstvý beton C 20/25 S3; 2200,00 Kč·m3; obsah cementu ≈ 350 kg·m–3
Konstrukce zhotovena do bednění a případně souvisejících podpěrných konstrukcí – typicky věnce a překlady. Hutnění ponornými vibrátory.

Příklad #2 Prefabrikát z betonu C 20/25
Čerstvý beton C 20/25 S1; 2100,00 Kč·m3; obsah cementu ≈ 300 kg·m–3
Prefabrikát zhotoven v tuhé odpružené formě. Hutnění příložnými vibrátory připevněnými k formě.
 
Ad „Betonování věnce“
 
0 Celková koncepce
Nejvhodnějším a nejjednodušším řešením je, aby uvedené konstrukce byly zhotoveny odborníky.
 
1 Dokumentace pro provádění
1.1 Koncepce řešení výztuže
1.1.1 Smyková výztuž: ohyby, třmínky, třmínky vícestřižné
1.1.2 Stykování vložek
1.1.3 Řešení výztuže v rozích, koutech a napojeních
1.2 V dotazu jste neuvedl nebo v dokumentaci pro provádění není uveden stupeň vlivu prostředí.
 
2 Předání staveniště
2.1 Co, komu a jakým způsobem se bude předávat: bednění, výztuž, …
 
3 Příprava z důvodu materiálu svislých konstrukcí, na kterých je věnec uložen
3.1 Zdivo z plných cihel nebo pórobetonu: zdivo navlhčit
3.2 Zdivo z cihelných bloků: vložka z asfaltové lepenky; přesahy přelepené lepicí páskou
 
4 Bednění
4.1 Separační prostředky
4.1.1 Nutnost použití: nezbytné
4.1.2 Materiál: komerční přípravky, nejlépe emulze typu „olej ve vodě“
 
5 Výztuž
5.1 Požadavky na provedení: minimální poloměry ohybů vložek, příložek a třmínků
5.2 Uložení
5.2.1 Rohy a kouty: řešení výztuže v rozích a koutech: přesahy, příložky
5.2.2 Stykování vložek: počet vložek stykovaných v jednom průřezu 25 %
5.2.3 Zajištění polohy výztuže: podložky pod výztuž
 
6 Betonování
6.1 Výroba betonu
6.1.1 Zvolení vhodné konzistence: Konzistence S3 a vyšší
6.1.2 Použití přísad
6.1.2.1 Plastifikátory: Použití plastifikátorů je jednoznačně přínosem.
6.1.2.2 Zpomalovače tuhnutí: Případné použití podle časového postupu provádění.
6.1.2.3 […]
6.3 Doprava a ukládání […]
6.4 Hutnění […]
6.5 Doba zpracovatelnosti čerstvého betonu: 90 minut
 
7 Zakrývání dokončených konstrukcí
7. 1 Po dokončení betonáže zakrýt horní plochy věnců a překladů fólií jako nejvhodnější a nejjednodušší způsob zabránění odpařování vody z povrchu betonové konstrukce. Různé kropení a polévání povrch betonové konstrukce za účelem jeho udržování ve vlhkém stavu je k ničemu.

8 Zkoušky, měření […]

S1 a S3 jsou stupně konzistence betonu: S1 je směs zavlhlá, která je příliš hustá pro dopravu autodomíchávačem. Ostatní konzistence jsou vhodné pro dopravu autodomícháváčem, konzistence S3 a S4 lze zároveň čerpat, S5 a S6 pro samozhutnitelné. S2 se používá u prefa výrobků.
U zavlhlých betonů je potřeba je řádně ošetřovat, aby měla betonová směs dostatek vody pro hydrataci cementového pojiva. Zavlhlý beton se musí také vibrovat.

Když se stavěli bunkry za první republiky beton se dusal tyčí do bednění.Kvalitativně drží do dnes.Ale jsem ve 21století,takže ideální je doprava betonu ,až na místo čerpadlem a použití vibrátoru.

FR František Rezek @frantisek.rezek

Děkuji za odpověď, chápu tedy správně, že konzistence S1 není pro věnec/překlady problém, když se správně zhutni a uvibruje?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.