icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

nadlimitní obsah CO ve spalinách

Rubriky:

VW Vladimír Wolf @vladimir.wolf před 8 roky17.06.2016 09:38:00
nadlimitní obsah CO ve spalinách

Dobrý den, prosím zdejší odborníky o radu.
Atmosférický kotel "B" Moratop 18KK. Při revizi naměřeno 1600 ppm CO nad přerušovačem tahu. Kotel čistý jak studánka, primární výměník čištěn před 2 měsíci. Taktéž hořák nevykazuje známky poškození a byl čištěn v ultrazvuku. Vyměněna plynová jednotka SIT Sigma 845. Vyměněna kompletní řídící jednotka. Dle návodu je spotřeba zemního plynu při nominálním výkonu 18kW 2,1m3/h. Na plynoměru jsem naměřil spotřebu 41 l/min., t.j. 2,46m3/hod. Je možné, že tento "nadvýkon" způsobí nedostatek primárního vzduchu u trysek a tedy tyto nebezpečné hodnoty CO? Při měření otevřená okna, podtlak v komíně -7Pa, spalinová cesta zcela čistá. Děkuji Wolf

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Mne by zajímal komínový systém těch kterým to vyšlo. To znamená mají úplně stejné provedení (vložka, materiál průměry…

před 8 roky

SH Standa Hammer @standa.hammer

No a jsme tam, kde jsme být nechtěli. Napřed změřit stejné podmínky u stejných kotlů se stejným výměníkem a výkonem,…

před 8 roky

VW Vladimír Wolf @vladimir.wolf

Dobrý den, dobrá otázka do pranice. Kotle jsou skutečně stejné. 2x 5106 18KK a jeden 5106 23KK. Jde o sousedy vedle a…

před 8 roky

116 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
VW Vladimír Wolf @vladimir.wolf před 8 roky03.07.2016 21:16:00

Dobrý den den všem, kdo se chtějí vyjádřit k nedávno diskutované situaci s nadlimitním obsahem CO ve spalinách atmosférického kotle Moratop 18 KK (typ 5106). Od poslední situace jsem provedl znovu čištění hořáku. To bylo zbytečné, neboť hořák byl, pokud se týče čistoty, zcela v pořádku. Zdálo se mi však, že výtokové otvory na planžetových lamelách jsou poněkuď širší. Z důvodu zaručení aby vše bylo zcela v pořádku jsem instaloval zcela nový hořák. Byla seřízena plynová jednotka ( vyměněna za novou před několika měsíci) na max. výstupní tlak dle výrobce. Odpovídá spotřebě plynu v l/min. dle plynoměru . Níže uvádím tabulku s měřením hodnot spalin přístrojem Wöhler A 400 kominickou firmou. První sloupec je původní měření na výkonu asi 110%. Katastrofa. Další sloupce jsou měření na min. výkonu kotle. Zde jsou výsledky uspokojivé. Následují sloupce s výkonem 80%. Zde opět katastrofa, jen o trochu menší. Poslední dva sloupce jsou na nominálním výkonu 18kW, tedy 100%. Opět alarmující hodnoty na okamžité odstavení kotle. Všechna měření v ustáleném stavu.

Shrnutí stavu kotle

1. Komín zkontrolován kominickou firmou. Stav vyhodnocen jako vyhovující. Statický tah podle vizuální kontroly aluminiovým proužkem dle p. Homoly asi 100m3/hod.

2. Nová plynová jednotka SIT Sigma 845 seřízena na max. výstupní tlak dle parametrů výrobce.

3. Nová řídící jednotka (nesouvisí se spalinami, výměna provedena pro nefunkční signál pro modulaci výkonu plyn. jednotky).

4. Primární výměník zcela čistý, viz foto v diskuzi.

5. Instalován zcela nový hořák, originál Moratop ( lic. Junkers) dle katalogu výrobce.
výkon % 110 min. min. min. min. min 80 100 100
O2 % 14,4 17,6 17,5 17,5 17,6 18,1 14,6 9,2 13,1
CO2 % 3,7 1,9 2 2 1,9 1,6 3,6 6,6 4,4
Q a % 9,4 11,4 11,1 11,3 11,4 14 9,9 7,1 5
CO v  ppm 3725 42 40 38 32 148 1875 2512 1718
CO a ppm 10159 222 206 195 169 919 5273 3832 3914
T l st.C 28,9 29,2 29,1 29,1 28,9 28,6 28,6 25,5 25,9
T a st. C 115,4 65,3 64,6 85,9 85,3 88,2 116,8 135,2 79,7
ný % 90,6 88,6 88,9 88,7 88,6 86 90,1 92,9 95
lambda 3,18 6,16 6 6 6,18 7,24 3,28 1,78 2,66
I Tx 0,1007 0,0022 0,002 0,0019 0,0017 0,0093 0,0521 0,0381 0,039


Všechna měření provedena 8cm za výstupem kotle, tedy za přerušovačem tahu.
CO v je obsah CO v ředěných spalinách.
CO a je přepočtená hodnota přístrojem na neředěné spaliny.

Účinnost, komínová ztráta, lambda jsou vypočtené hodnoty přístrojem. (nejsem si jist,ale jak jinak).

Prosím o všechny názory, včetně toho od p. Pavla, že s tím nejde nic dělat, případně jestli jediná šance je výměna za kondenzační kotel. Roční spotřeba plynu je 1170m3. Plyn využíván na topení, TUV i vaření. TZ jsou 6,4kW, po výměně oken asi 4kW. Ve výběru je díky ceně a nízké spodní modulaci Junkers Cerapurcompact v provedení kombi.

Děkuji Wolf

VW Vladimír Wolf @vladimir.wolf před 8 roky03.07.2016 21:17:00

VW Vladimír Wolf @vladimir.wolfOmlouvám se za tabulku. Rozházela se při vložení příspěvku. Nevím co s tím. Tabulka vložit nejde. Jen text bez možnosti formátovat. Wolf

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 8 roky18.06.2016 06:45:00

Proč je zde instalován přerušovač tahu? Když v návodu pro uvedený kotel nic takového na spalinovodu není? Jak je přiveden spalovací vzduch do kotelny?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 8 roky18.06.2016 07:13:00

VK Vladimír Křen @vladimir.kren(p. Křen)
Vy myslíte, že uživatel má instalovaný další přerušovač tahu (nad kotlem)? "Možné je všechno".
Jinak v datech požadován tah minimálně 5 Pa (5 až 100 Pa), což je více než běžné nízkoteplotní kotle, které mají požadavek min. 2 Pa.

PP Pavel Pavlo @pavel.pavlo před 8 roky17.06.2016 14:17:00

Kolego jak máte dlouhý kus trubky odkouření od přerušovače k prvnímu kolenu?

VW Vladimír Wolf @vladimir.wolf před 8 roky17.06.2016 14:56:00

PP Pavel Pavlo @pavel.pavloOd přerušovače tahu k začátku ohybu 1. kolene 50cm. Pak prostup zdí 55cm, druhé koleno a vzhůru světlíkem asi 10m.
Hliníková roura 140mm.

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj před 8 roky17.06.2016 14:15:00

Vysoký obsah CO vzniká několika důvody a servisak musí přesně umet určit.

1. Komín je menší než má být. Pokud hrdlo kotle má 130mm musí mít i trubka v komíně 130mm či víc. (Když má min samo spaliny se drží u prerusovace a CO se zveda).

2. Plynový ventil je špatně serizeny. Musí se zkontrolovat tlak plynu na minimu (cca 20) a při maximálním výkonu (cca 120)

3. Spalinovy Výměník je ucpany je nutný 100% průchodnost!( dejte klidne fotku pruchodnosti a posoudim)

4. Horak je vadný nebo ucpaný zevnitř. (Stačí ho rozdělit na díly a proplachnout nebo vyfoukat)

5. Možná chyba analizatoru spalin ale tomu nevěřím.

VW Vladimír Wolf @vladimir.wolf před 8 roky17.06.2016 15:01:00

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjjDěkuji Několik nedokonalých foto výměníku, hořáku a plamene. Wolf

PP Pavel Pavlo @pavel.pavlo před 8 roky17.06.2016 10:20:00

Nechápu proč byla měněna PA automatika.To s tím nemá co dělat.
Tak malý rozdíl ve spotřebě není vůbec zásadní.
Pokud je zajištěn dostatečný přísun vzduchu,tak bych ponížil tlak na hořák (výkon) dle měření na analizeru.
Jinak předpokládám,že průměr komínového tělesa odpovídá spotřebiči?!

VW Vladimír Wolf @vladimir.wolf před 8 roky17.06.2016 13:27:00

PP Pavel Pavlo @pavel.pavloDěkuji za reakci. PA jednotka byla vyměněna v posloupnosti: nefunkční modulace výkonu - výměna plynového ventilu. Stále nefunguje modulace. Se skřípěním zubů přistoupeno na výměnu řídící jednotky. Trefa! Poté již zmíněné měření spalin přístrojem Testo 310 odbornou firmou. Ten den přístroj změřil cca 20 kotlů a choval se korektně. Tedy myslím, že analyzátorem to nebude. Na minimální výkon je výsledek 220 ppm CO, na maximálním výkonu již zmíněných 1600-1700 ppm CO. Průměr kouřovodu je 140mm AL, zkontrolován kominickou firmou. Ještě snad pro doplnění subjektivně: plamen modrý bez náznaku do žluta, jasně ohraničené jádro každého plamínku a celý plamen určitě končí s rezervou pod primárním výměníkem. Děkuji Wolf

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 8 roky17.06.2016 09:59:00

Našel jsem údaj spotřeby při jmenovitém výkonu 2,21 m3/h. Jmenovitý výkon nemusí být přesně maximální výkon. Je to prostě výkon při stanovených podmínkách výrobcem jaké se vyskytují na zkušebně a v domácnosti obvykle ne. Z tohoto pohledu příkon v plynu může být v pořádku. Co se týká měření CO, je potřeba se ujistit, že měřící přístroj je v pořádku a to se dělá tzv metrologickým připojením a to že je veden v nějaké databázi a pravidelně podstupuje testování. Zkrátka je potřeba ověřit, že přístroj "nekecá" a pak až hledat příčinu nadlimitního výskytu CO.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.