Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Protherm panther 25kko při ohřevu TUV vaří

Autor: Josef Drozd
Datum: 30.09.2016 19:15
uživatel: 123431


Prosím o radu, popř. názor,
topíme kotlem panther 25kko, do topení je bez problému, vše funguje jak má, ale připojili jsme k tomu 60ti litrový ohřívač PROTHERM B 60 Z.
Při ohřevu vody v zásobníku dochází ve výměníku v kotli k varu v některé jeho smyčce (je jich tam snad pět). První doměnka byla že je bojler špatně připojený, došlo tedy na předělávku - žádná kolínka, pouze oblouky, vše CU pr.18 pájené, těsnění do šroubení pr. 17/24mm, vybraná připojovací šroubení s max. vnitřním průměrem (někteří výrobci tam klidně udělají 12ku imbus imenší) atd. aby nic neomezovalo průtok, přesto výsledek je stále stejný.
Prověřeny výstupní teploty na výstupu i na zpátečce - souhlasí s tím co hlásí ŘJ v diag. kódu d.40 75°C (příp. d.41 o 5-10°Cméně), hořák na teplotu reaguje snížením výkonu tak jak má, přesto je z výměníku slyšet var vody a následuje zavzdušnění.

Teplota vody vohřívači nastavená na 50°C, při dalším ohřevu ohřívá vodou z kotle 65°C i tak to dokáže vařit, při tom do topení jede na max. teplotu klidně hodinu a nevaří.

3cestný ventil zkontrolovaný, čistý plně funkční, voda v systému čistá, čerpadlo běhá na všech stupních výkonu tak jak má, na zpátečce z topení zařazen filtr dirtmag s magnetem plus sítko.
Dosud mi nikdo nic kloudného neporadil. (domnívám se že chyba bude ve výměníku, špatně průchodná některá smyčka?)
děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Stanislav Šaradín17.02.2019 13:25
Vít Křížka17.02.2019 13:00
Stanislav Šaradín17.02.2019 12:43
Vít Křížka17.02.2019 12:09
Ondřej jjj14.09.2018 00:26
Lumír Biskup13.09.2018 15:43
Ondřej jjj12.09.2018 18:42
Lumír Biskup12.09.2018 18:17
Jozef Homola12.09.2018 16:55
Lumír Biskup12.09.2018 15:34
Ondřej jjj12.09.2018 07:49
Lumír Biskup11.09.2018 23:56
Ondřej jjj22.05.2018 06:48
Zdeněk Doležal21.05.2018 09:05
Stanislav Šaradín05.05.2018 15:05
Ondřej jjj23.04.2018 18:44
Stanislav Šaradín03.12.2017 11:47
Radoslav Cichý20.03.2017 18:46
Ondřej jjj23.02.2017 18:24
Standa Hammer23.02.2017 16:16
Pavel Pavlo22.02.2017 21:09
michal sykora22.02.2017 20:50
Ondřej jjj22.02.2017 18:59
Pavel Pavlo22.02.2017 17:32
Standa Hammer22.02.2017 15:39
Pavel Pavlo22.02.2017 15:27
Standa Hammer22.02.2017 14:21
Standa Hammer22.02.2017 14:17
Jozef Homola22.02.2017 09:01
Ondřej jjj22.02.2017 08:34
fugas fugas22.02.2017 07:32
Pavel Pavlo22.02.2017 07:25
Jozef Homola22.02.2017 07:14
Pavel Pavlo22.02.2017 07:06
Ondřej jjj22.02.2017 06:56
Ondřej jjj22.02.2017 06:54
Standa Hammer22.02.2017 06:24
Standa Hammer22.02.2017 06:23
Standa Hammer22.02.2017 06:17
Jozef Homola21.02.2017 23:03
Ondřej jjj21.02.2017 22:47
Ondřej jjj21.02.2017 22:45
michal sykora21.02.2017 21:55
Standa Hammer21.02.2017 21:39
Pavel Pavlo21.02.2017 21:37
Pavel Pavlo21.02.2017 21:08
michal sykora21.02.2017 20:54
Pavel Pavlo21.02.2017 20:47
michal sykora21.02.2017 20:36
Jozef Homola21.02.2017 20:25
michal sykora21.02.2017 20:03
michal sykora26.12.2016 14:18
Standa Hammer26.12.2016 07:41
Standa Hammer26.12.2016 07:23
Josef Drozd25.12.2016 22:35
michal sykora25.12.2016 22:05
Standa Hammer25.12.2016 21:27
michal sykora25.12.2016 19:33
Standa Hammer25.12.2016 18:46
michal sykora25.12.2016 16:55
Jozef Homola13.10.2016 21:45
Josef Drozd13.10.2016 21:07
Jozef Homola13.10.2016 07:30
Standa Hammer13.10.2016 06:02
Standa Hammer13.10.2016 05:56
Ondřej jjj12.10.2016 23:00
Jozef Homola12.10.2016 20:31
Josef Drozd12.10.2016 17:59
Jozef Homola12.10.2016 17:36
Josef Drozd12.10.2016 17:25
Josef Drozd12.10.2016 17:06
Ondřej jjj09.10.2016 22:38
Standa Hammer09.10.2016 21:10
Josef Drozd09.10.2016 19:58
Ondřej jjj09.10.2016 19:35
Josef Drozd09.10.2016 19:00
Ondřej jjj07.10.2016 08:00
Standa Hammer07.10.2016 06:45
Josef Drozd07.10.2016 02:08
Ondřej jjj02.10.2016 14:19
Standa Hammer02.10.2016 08:10
Josef Drozd01.10.2016 22:54
Ondřej jjj30.09.2016 22:37
Standa Hammer30.09.2016 19:44
bob svaton30.09.2016 19:43

Příspěvky
Autor: Lumír Biskup
Datum: 11.09.2018 23:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Mám kotel Vaillant 12 KW s boilerem. Při ohřevu TUV podobný problém. Osobně se domnívám, že čerpadlo má nadbytečný výkon /stejné je u kotle 24KW/, v třícestném ventilu je malý otvor, při ohřevu TUV není přepouštěcí ventil jako u topení a tak
je na sání čerpadla vysoká rychlost a snížený tlak a uvolňují se bublinky tak jako
při kavitaci. Domnívám se, že jde o konstrukční nedokonalost. Částečně jsem omezil
takto:
- zrušil jsem přepínání čerpadla na vyšší otáčky při ohřevu TUV - spojením 2 vodičů
- snížil jsem průtok čerpadlem škrcením na výstupu z boileru tak, aby rozdíl mezi
teplotou vstupu a výstupu z boileru nebyl nižší než 20 stupňů
- omezil jsem teplotu topné vody na 72 stupňů, snímače mají dost velké zpoždění
- vodu ohřívám na 45 stupňů - automaticky při snížení o 5 st.
Problémy se neobjevují při nízkých teplotách otopné vody a TUV.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.09.2018 07:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
mate uz v kotli usporny cerpadlo? slo by to vyfotit?

Autor: Lumír Biskup
Datum: 12.09.2018 15:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Nemám úsporné čerpadlo, čerpadlo je dvouotáčkové přepínané elektronikou. U mého typu kotle při ohřevu TUV vždy přepnulo na vyšší otáčky, což jsem úpravou zapojení zrušil a čerpadlo vždy běží na nižší otáčky. U ohřevu TUV se většinou používá nastavení čerpadla na nejvyšší průtok aby se maximalizoval přenos tepla z topné
spirály a doba ohřevu se zkrátila.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.09.2018 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Váš problém může spočívat v neschopnosti odebrat výkon kotle při ohřevu TUV přes plochu výměníku. To může mít řadu příčin ale ta hlavní je inkrustace na vnitřním povrchu kotlového výměníku a nebo i jinde. Proto voda vstupující o nižšší teplotě to dokáže ještě uchladit a jinak dochází k varu a tvorbě bublin. Mimo pochybnost není ani čerpadlo, které nedokáže prohnat dostatečné množství vody. Záleží také na stáří kotle.

Autor: Lumír Biskup
Datum: 12.09.2018 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Neschopnost odebrat teplo v mém případě není pravda. Stávalo se i u výměníku
Tatramat s výkonem 24 KW - kotel 12 KW. Problém je výkon čerpadla - průřez třícestného ventilu bez přepouštění. I jinak - pokud výměník nestačí, tak stoupne teplota otopné vody a kotel moduluje, sníží výkon, nebo na krátkou dobu vypne.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.09.2018 18:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ja sem to u prothermu zjistoval a tam par kotlu vyslo z fabriky se spatnou hydroskupinou nebo tak neco..(je to u verzi s 2otackovym cerpadlem) existuje nato informace od vyrobce.. zkuste se zeptat vaseho servisaka(popripade rovnou do vaillantu) zda to neni i vas pripad.. bohuzel vailanty nedelam tak nezjistim zda to je i vas pripad ale asi bude..

Autor: Lumír Biskup
Datum: 13.09.2018 15:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Ano, jsem přesvědčen, že jde o vadu z výroby - skupina trojcestný ventil + čerpadlo.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 14.09.2018 00:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tak pak je to jednoduchý.. reste to se servisakem popripade vyrobcem

Teoreticky by se nemuselo měnit čerpadlo, staci jeden propoj

Autor: Zdeněk Doležal
Datum: 21.05.2018 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126208
reakce na ...
.Tuší někdo, kde je příčina? Při ohřevu do topení je vše v pořádku. V okamžiku odběru TV (zásobník) dojde k zavzdusneni a kotel prehratim spadne do havarijního stavu. Poradíte?

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.05.2018 06:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Zkuste ukazat fotku zapojeni kotle na zasobnik a pam jeste jednu kdy sundejte kryt kotle a vyfotte čerpadlo

Jinak zaklad je dat parametry P a dat odvzdusneni kotle

Autor: Ondřej jjj
Datum: 23.04.2018 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Povedlo se to vyresit? Vzpomel jsem si na jednu vec co mozna pomuze..

Autor: Stanislav Šaradín
Datum: 03.12.2017 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126661
reakce na ...
Môžem povedat ze malý okruh P07 som puštal asi 20x a nebolo sa to schopne ovzdušniť, tak som povolil spiatočku na vvstupe do kotla a až pri kotli a zároven som pustil tlak vody.Ale stale sa vyrábali bublinky.Nakoniec som vycistil zasobník vody. Zapojil som ho protiprudovo, kedze je to zasobník dražice aj ked nalepka hovori že protherm a ty doporucujú zasobník zapojit protiprudovo a nie ako protherm. Vodu mam nadstavenú na 45 a zatial to prestalo vytvarat bublinky. Predtym som mal atack kondenzačny 25kw a kotol si to pekne ureguloval ale ten mal samoovzdušnovak aj hore pri vymenniku. Bohužial som s kotla velmi sklamaný.

Autor: Stanislav Šaradín
Datum: 05.05.2018 15:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126661
reakce na ...
Dnes som skúšal vyhnat zásobník až na 55 C a je to všetko v poriadku. Takže ovzdušniť tak ako bolo aj mne poradené, zapojiť protiprúdovo, a samozrejme vyčistiť zásobník vody. Ja mám protherm 12kko .Ale upozornujem !!!! Ked sa uviedol kotol do prevádzky vymenil som aj vodu v systeme, Po týchto všetkých veciach čo som urobil aj tak vodu varil, ale len ak zohrieval vodu nad cca 48 C , tak som nadstavil ohrev na 45 C . Asi po pol roku som to vyskúšal na 55 C a ani náznak varu, všetko je OK. Možno sa to dokonale ovzdušnilo alebo sa odkysličila nova voda ,ktorú som dával do systemu.

Autor: michal sykora
Datum: 25.12.2016 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
Zdravim.

Chcel by som sa spytat ci ste problem so zavzusnenim uz vyriesil?
Mam taky isty problem , mam kotol panther 12kto v19 a pri kureni do zasobnika to po case zacne bublat v cerpadle.
Skusal som uz asi vsetko , cistil som odvzdusnovaci ventil na cerpadle. pridaval som odv. ventily medzi kotol a zasobik , preplachoval, napustal , odvzdusnoval a proste nic.
Preplachnem kotol , dva dni je pokoj a potom zase sa to cerpadlo zavzdusni , ale len pri ohreve tuv, pri kureni ide v pohode.
Vystupna teplota z kotla je najviac 70st. cize o var vody sa asi nejedna. podla mna je to urcite vzduch.
Nemate niekto nejake rady ako to vyriesit?

Dakujem

Autor: Standa Hammer
Datum: 25.12.2016 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Uchází vám vzduch z prasklé expanzky.

Autor: michal sykora
Datum: 25.12.2016 19:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
A ako zistim ci je prasknuta? som ju tlakoval cca pred mesiacom na 1,5 bar. keby bola prasknuta tak by mi tlak v kureni stupal viac nie?
teraz mam studeni system 1,5 bar a rozohriaty na 60st 2bar.

Autor: Standa Hammer
Datum: 25.12.2016 21:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Už jste to zjistil, máte luft v čerpadle, odkud ho vyžene čerpadlo do výměníku. Expanzomat osobně tlakuju v přízemním domku nebo bytě na 0,8 bar , vodu o 0,2 bar výše. Čím vyšší tlak, tím více si systém přisává přes hydraulické spoje vzduchu a tím víc to uvnitř reziví. Pan Homola tady poskytoval vynikající článek o tomto problému.
Po nafoukání expanzky by vám neměl tlak na manometru kotle nejméně půl roku klesat.

Autor: michal sykora
Datum: 25.12.2016 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
No neviem, tlak mi nepadá vôbec doteraz som mal 1,3 bar rok V kuse bez problému. A prečo to potom nerobí keď kúry ale len keď nahrieva vodu do tuv.? viete lebo už má to dosť štve, kotol mám vo wc, pivnicu nemám A to bublanie Z čerpadla počuť po celom dome keď ohrieva teplu vodu.

Autor: Standa Hammer
Datum: 26.12.2016 07:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Tak si přisává vzduch díky tomu tlaku přes automatické hrnky na dobíjecím potrubí jestli je tam máte.

Autor: Josef Drozd
Datum: 25.12.2016 22:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
Fotogalerie:
Po nekonečných peripetiích s kotlem protherm panther 25kko, kdy
k varu docházelo i při nastavení ohřevu vody na nejnižší možný výkon tj. 6kw, jsme se rozhodli kotel vyměnit. Protože už byla topná sezona a nebyl čas se stím neustále zabývat. Dle mého názoru na základě všech možných zkoušek je zřejmě na vině nerovnoměrný průtok vody jednotlivými smyčkami výměníku kdy se při max. výkonu čerpadla rozdíly v průtoku ještě znásobí, pak docházelo k varu v některé smyčce a tím k zavzdušnění kotle. Na topení jsme provedli úpravu spádu před kotlem a doplnění odvzdušnění ale ani to nepomohlo.
Panthera nahradil Gepard 25mko, výkon na ohřev vody v zásobníku byl nastaven na 15kw (z důvodu velikosti výměníku v zásobníku).
Zpracováním je tento kotel v porovnání s pantherem nic moc ale dělá to co má. V provozu cca 6 týdnů, zatím bez problému.

Ve Vašem případě pokud jde o kotel panther 12kto, což je klasický
turbo kotel je ve výměníku pouze jedna vytvarovaná trubka, tam
k nějaké nerovnoměrnosti průtoku nedojde, ta voda má pouze jednu cestu viz. foto. Těch příčin může být více, bude třeba zjistit co přesně kotel při ohřevu dělá, asi bych začal prověřením aut. odvzd. ventilů, pak změřením teploty výstupní vody hned za kotlem a porovnáním s tím co ukazuje řídící jednotka pro vyloučení závady čidla teploty, taky by to mohla způsobovat vrstva vodního kamene ve výměníku. Těžko to určit takto od stolu. Ještě mi napadá jestli není velké množství vodního kamene v bojleru (horší přestup tepla do ohřívané vody).

Autor: michal sykora
Datum: 21.02.2017 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
tak ten moj kotol pri ohreve tuv sa stale zavzdusnuje.
Uz som robil vsetko mozne a nic nepomaha.
Je mozne ze zavzdusnenie je sposobene odplynenim vzduchu s vykurovacej vody, lebo som si vsimol ze ked po ohreve tuv odpustim trochu vody tak je ako mlieko plna mikrobubliniek.
teplota vody do kurenia mam nastavenu na 55st tam v nej bublinky nie su ale do zasobnika ide 80st voda a vdedy sa to zavzdusni.
Pomohla by podla vas destilovana voda v kureni?

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2017 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Bublinky ve vodě může způsobovat i kavitace. Sice by měly zaniknout ale nemusí. Kavitce vzniká při rychlém proudění vody nevhodným místním tvarem, třeba nějakého ventilu nebo jinde u nějakého jiného přiškrcení. Může být kavitací poškozené oběhové kolo čerpadla. Máte možnost změnit rychlost oběhového čerpadla? Můžete zvýšit tlak v okruhu a máte čistý filtr. To že to funguje u teploty 55°C neznamená automaticky, že to bude fungovat při jiném výkonu a teplotě. Zajímá mne jak dlouho to pozorujete.

Autor: michal sykora
Datum: 21.02.2017 20:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
tak rychlost cerpadla moznost zmenit nemam. jedine tak ze prepnem trojc. ventil do zasobniku , odpojim ho a odpojim aj sondu tuv a pustit to do bojlera ako keby to kurilo do radiatorov. vtedy cerpadlo ide na mensich otackach , to som skusal a bolo to o vela lepsie, sice sa to trochu zavzdusnilo , ale nebolo to tak pocut.
Filter ma cisti , a toto sustavne zavzdusnovanie pri ohreve tuv robi odkedy som ho kupil a spustil. mozem ho dokonale odvzdusnit ale akonahle pri ohreve tuv teplota nabehne nad 70st tak to zacne v cerpadle zavzdusnovat

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 21.02.2017 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Nedal jste do systému nějakou chemii? Řekl bych, že tam dochází k chemické reakci při překročení určité teploty.Z jakého materiálu máte rozvody topení?

Autor: michal sykora
Datum: 21.02.2017 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
predtym som mal len cistu vodu a som si myslel ze by mi pomohol nejaky pripravok tak som tam nalial chemiu fernox f1 protector a sa mi zda ze to je este horsie , takze dalsich 30e vyhodenich:)
rozvody kurenia mam s plasthiniku a kadiatory klasika plech sanica.
Poviem pravdu ze by som ten kotol uz najradsej vyhodil , ale je mi ho luto lebo je skoro novy , a kury celkom dobre len ten ohrev.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 21.02.2017 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
No...Moc bych za to nedal, že se vám uvolnily kaly z rozvodu,dostaly se do kotle a spolu s chemikálií dochází při cca 70° ke zpěnění. Při topení to neudělá, protože tam nevzniká taková teplota ani se tam ta voda tak dlouho neudrží.Asi by byl na místě výplach systému s nějakou neutralizační chemií.Mohl by poradit Standa Hamer....Ten má obrovské zkušenosti s touto problematikou!

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 21.02.2017 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Stando, kurňa kde jsi, když tě potřebujeme????

Autor: Standa Hammer
Datum: 22.02.2017 06:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Mám moc práce, kua, nevidíš kdy přispívám? Něco jsem si přečetl, ale asi ne všecko jak to vidím.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.02.2017 06:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Servisaci přeci nikdy nespi.. to vám lidi nevolají i o pulnoci?:)

Autor: Standa Hammer
Datum: 21.02.2017 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Já mám zkušenosti s tím, že pokaždé je to jiné!
Přečetl jsem si to, fernox jsem použil asi dvakrát na čištění a super, ale tady tu prasečinu slyším prvně.
Pavle, ještě jedna věc by to mohla být. Pokud má pán na dobíjecím okruhu ohřevu TUV automatické odvzdušňováky a okruh je připojený systémem jak to všude vidím jen ne tak, jak má být, pak by se nebylo čemu divit. V podstatě stačí, aby byl hrnek ne že na dobíjecím okruhu ale klidně i na kotle povolen (ventilek) a zásobník TUV připojený ne zrovna podle norem (aneb jak to jedině funguje) a pak už stačí málo.
U zásobníku je nějaký návod, u expanzomatu TUV většinou nebo tedy vždy 10 barového je nějaký návod, je toho celkem dost co se musí dodržet, ale v podstatě jak pravil pan Šikula od Baxi: pánové, hledání poruch je velmi často nekonečné, drahé a matoucí. Udělejte na tom pořádně servis, uvedte to do stavu v jakém to má být a pak zjistíte, že žádná porucha neexistuje. Tak tak.
Takže max tlak vody do okruhu TUV 4 bary (návod na expanzomatu), expanzomat uzavíratelný, tlakoměr, teploměr, uzavírací a zkušební ventil... no a pak se dají zjišťovat věci... Má to pan na zásobníku? Je expanzka nahuštěna jak má být? Je tlak TUV na přívodu stabilizovaný a pod 4 bary?
Upozornění na příliš vysokou teplotu nesnášející se s chemií jsem předevčírem dostal od jednoho odborníka, který se tímto taky zabývá, což jsem netušil, takže hledat se dá i tam, že bylo provedeno předávkování systému chemií....
Problém ovšem všude je ten, že nikde neexistují záznamy kdy, co kde kolik bylo do čeho nalito, jaký je vůbec obsah topení, nikdo nevyšetří topnou vodu aspoň základy, pak chudák majitel chce vyhazovat kotel, který ovšem za nic nemůže...
Ještě pár pokusů s nějakou chemií a můžete ten kotel rovnou vyhodit. Když tam někdo tu chemii dával, musel ji tam dát z nějakého důvodu, voda v topení musela mít nějaké špatné parametry nebo je topení zaneseno... Zápis o tom není, to se ptát ani nemusím. Je strašně těžké to napsat dozadu do manuálu kotle třeba...
Pokus s vylitím vody z topení a napuštění "čisté" vody vřele nedoporučuju, mohl byste zjistit, že jste si zničil výměník kotle.

Takže otázka: má chemie ve vašem topení nějaké opodstatnění a pakliže ano (někdo vodu v topení nějak změřil), jaké?
Jaký obsah má vaše topení, viz tabulka o radiátorů Korado, kde je obsah jednotlivých radiátorů. Kotel má dejme tomu pět litrů, had dalších pět, trubky podle toho jaké musíte spočetnout. Opakuji, neriskujte výměnu vody, nevíte co činíte!
Kolik toho Fernoxu a jakého (neznám ho detailně takže který?) se dovnitř nalilo a kdy?

Je hrnek na kotle povolen? Nebo jinde na topení?

Autor: michal sykora
Datum: 21.02.2017 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
Tak opodstatnenie tej chémie sa mi nezdá, zavzdusnovalo sa to pred naliati toho fernoxu aj potom. Objem sústavy je asi 80l. Expanzná nadoba na kotly má 7 l. Natlakovana prázdna bez vody na 1 bar, tlak V kúrení 1.3 bar. V malom okruhu tuv mám celkom 3 odvzdusnovaky A všetky sú otvorené. Skúšal som ich po odvzdušneni ich aj zatvoriť či si náhodou neprisavaju vzduch ale toto sa mi nepotvrdilo. Skrátka studený systém ide úplne potichu A akonáhle ohrieva do bojlera, strašne sa to zavzdusni ja to potom zapnem funkciu udvzdusnenie p6 A p7 odvzdusnim to, A pri ďalšom ohreve sa to znovu zavzdusni A takto to je dokola A dokola.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 21.02.2017 22:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Podle mě to prostě dělá ucpaný výměník bordelem z topeni a bohužel ta chemie začala reagovat s větší teplotou. Vyměnil bych výměník a zkusil dát větší expanzní nádobu.. todle všechno by servisak mohl půjčit jen tak na zkoušku protože to je vidět hned

Pokud nemá tak bych zneužil eshop dilynakotle.cz koupil tam a pripadne do 14 dní vrátil:D

Btw jak moc se zvedá tlak vody při ohřevu topení? //už to vidím o půl baru to je docela dost

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2017 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ten váš problém mne zajímá a abychom se zorintovali v problematice bylo by dobré ve stručnosti zopakovat pro naši představu
- kolik let kotel jede a zda to co dělá dělal od prvopočátku
- jaká je roční spotřeba plynu
- zda při servisu byl vymontován a čištěn výměník a kolikrát
- jak tvrdou vodu máte nebo odkud byla do topení napuštěna
- zkoušel sevis omezit výkon nebo proměřoval analyzátorem spaliny
- kolik metrů odhadem je toho rozvodu v plastohliníku

Autor: fugas fugas
Datum: 22.02.2017 07:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110418
reakce na ...
Dobrý den , pane Homola, ještě bych doplnil dimenzi potrubí.
F.F.

Autor: Standa Hammer
Datum: 22.02.2017 06:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Takže stav je sejný, jako když nefunguje oběh vody v kotle a voda ve výměníku vaří. Přesto, že v systému vzduch není, při varu vody ve výměníku přes šroub čerpadla uniká spousta páry, je to tak? Kotel se takto zavzdušní snadno.
Problém je, že voda ve výměníku je moc horká. Ale ten problém je sekundární, něco nedovoluje, aby se voda ochladila. Příčina.
Voda je moc horká a kotel to buď není schopen rozeznat (zanesené ponorné čidlo
vodním kamenem - přičemž nevím, jestli ten kotel má "ponorku" - nemá na to čas to zjišťovat, ) nebo někdo nastavil příliš velkou teplotu dobíjecí vody. Pokud je tam čidlo "klapka" tak jeho odpor by mohl být nesprávný.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2017 07:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tazatel by nám mělo něco vyfotografovat nebo podrobně popsat a tím by se některé zásadní věci vyvrátily nebo potvrdily. Například by stačilo při ohřevu vody odečíst spotřebu plynu za minutu abychom bezpečně věděli s jakým příkonem kotel pracuje. Další věcí a tudíž zádrhelem může být jak je napojen zásobník na kotel, kolik je v cestě šroubení (píše že má tam 3 odvzdušňovací ventily), jaká je dimenze potrubí, jak daleko je zásobník a zda není napojen třeba 3 m korugovanou trubkou malého průměru. To všechno může vést k nedostatečnému průtoku kotlem. K tomu se přidá částečné znešení trubek výměníků a je problém.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 22.02.2017 07:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
No jestli to někdo blbě nastavil a kotel nemoduluje,tak se může přetrhnout a bude to stále stejné.
Předpokládám,že to bylo první co překontrolovali MIN/MAX výkon!!!!

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.02.2017 08:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
to je proste klasicky problem, jsou poruchy za ktery muze desitka veci :D

btw plynovy ventil urco zkontrolovat zda moduluje ale on nejde nastavit spatne.. je to verze 19 pokud jsem dobre videl tedy tam se da nastavit jen o par procent ventil a jen maximalni topny vykon

ale klidne by to mohlo byt v teplotnicch cidlech, pokud je to verze 19 tak jsou dve na vyvodu a zpatecce.. tedy muzou merit spatne a diky tomu kotel zacne varit.. ale porad bych hledal chybu ve vymeniku

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2017 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mnozí si neuvědomují jak kritický je rozměr vnitřního povrchu výměníku přes který musí přestoupit teplo a jaký je vlastně plošný výkon. Tam se uplatňují všechny ty teorie mezních vrstev, kde půl tuctu parametrů hraje prim (tvar proudění, rychlost proudění, teplota atd). Jen pro představu. Kdyby se ta oválná trubka výměníku a její vnitřek rozvinul, tak má plochu asi 6 x 150 = 900 cm2 to je 0,09 m2. Přes tuto plochu má se přenést výkon třeba 12 kW. To znamená měrný výkon na 1 m2 cca 132 kW. Zde platí totéž co u průmyslových výměníků. Tam se připouští jenom 0,1 mm nánosů, jinak se to považuje za stav vedoucí k "havárii".
Poznámka
Obdobná situace platí i pro výměník v zásobníku akorát jsou tam jiné teplotní gradienty.

Autor: Vít Křížka
Datum: 17.02.2019 12:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129809
reakce na ...
Dobrý den,
mám asi ten samý problém.
Kotel Przherm vedle zasobník vody .
Při topení še v pořádku.
Při nátapění bojleru (do hada) bublinkování "čvachtání" v čerpadle.
Nemůžu se toho zbavit.
Už jste prosím přišel na příčinu ?
Dejte mi prosím vědět.
Děkuji

Autor: Stanislav Šaradín
Datum: 17.02.2019 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126661
reakce na ...
Kotol s vymennikom je nový? voda v systéme ? zapojenie hada výmennika z hora dole alebo opačne?

Autor: Vít Křížka
Datum: 17.02.2019 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129809
reakce na ...
Kotel je starý 13 let.
Měnil jsem bojler a od té doby mám problem v bublinkování v čerpadle při natápění hada (bojleru)
Voda z radiatorů nevypouštěna.
Horká voda z kotle zapojena do hada ze spodu, z hora je vrat.
Při vypuštění vody z kotle (z radatoru nevypouštěna), znovu napuštění a odvzdušnění v okruhu hada na půl dne v pořádku, Pak zase bublinkuje v čerpadle. Odvzdušnovak na cerpadle funkčí povolena čepička.Vyměněny bandažované hadice k propojení s bojlerem.
Zvláštní je pokud kotel topí do radiátoru (až poklesne teplota vody v bojleru) přepně trojcestný ventil do hada tak bublinkování není téměř žádné.
Prosím o každou radu jak jste se toho zbavil vy.
Není problém ve výměníku v kotli ?
Děkuji moc

Autor: Stanislav Šaradín
Datum: 17.02.2019 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126661
reakce na ...
Mal som aj ja tento problem
1. snimač teploty mam vložený v lavej trubke .pozor su tam dve jedna dlhsia druha kratsia. Ja mam vtej dlhsej, teda viac hore.
2. ja som zapojil hada pritiprudovo tak že zhora mam vstup a zdola vystup. Niekde doporucuju aj takto zapojit aj ked viem ze protherm odporuca v navode opacne zdola vstup.
3. Ale ja mam kotol stary 1 rok. Ak je kotol starsi, vyrobca uznal ze mali problem s tymto javom. Ale mne uz to nerobí aj ked zohrievam vodu na max, ale mam nadstavené na 45 c.
A ako zapojiť vymennik ? protherm v navode hovorí zo spodu vstup ale na tomto letáku nieco iné.
https://www.protherm.sk/pdf/produkte/prospekt-zasobniky-2014-133725.pdf

Autor: Ondřej jjj
Datum: 21.02.2017 22:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Nemáte ten výměník ještě že by se riznul aby bylo vidět zda je ucpaný?

Autor: Standa Hammer
Datum: 22.02.2017 06:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Počkej Ondro, jenže výměník tu vodu ohřívá až moc, ne že je ucpaný.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.02.2017 06:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
On je třeba z třetiny ucpaný tak se prehriva protože horak jede velkým výkonem na menší plochu výměníku ne?

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 22.02.2017 07:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
S tím bych také souhlasil + mikro vrstva usazenin.
Nejlevnější a nejrychlejší pro upřesnění a jistotu by bylo chemické vyčištění výměníku pumpou.

Autor: Standa Hammer
Datum: 22.02.2017 14:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
K tomu mám poznatek: Q 800 od AV EQUEN: kotel se dole uzavře a na vypouštěcí ventily si dáte hadici, abyste měli jakýsi okruh. Kotel se napřed vypustí, stanoví se množství vody co tam je a podle toho se tam hrkne do 3% Q 800 a kotel se pustí. Do dvanácti hodin to rozpustí všechen kámen, pak kotel pořádně vypláchnout a bacha rozdělat a ručně vyčistit čerpadlo - pro jistotu.
Ta Q800 má parádní výsledky. Za 22 hodin dokázala protáhnout výměník z Dakonu Dua 28 z téměř neprůchodzího do plně průchozího. To je ta mrcha za cca 12 000,-kč co má uvnitř asi pětkrát složenou měděnou trubku a ta nejde vyčistit. Tak toto bez jakéhokoliv poškození stěn jako kyselina atd. do mrtě... Bacha na to dávkování, nepřehnat to!

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 22.02.2017 15:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Používám raději Detex.Pokud se ohřeje na na cca 35-40°C tak za 15-20 minut je perfektně vyčištěný výměník až na měď.Samotný CU materiál výměníku to nežere!

Autor: Standa Hammer
Datum: 22.02.2017 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Detex, kyselina, nežere měď?

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 22.02.2017 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Stando,používám ho nějakých 20 let a můžu tě ubezpečit, že vím o čem mluvím.Redim 1:5 ,v některých oblastech musím výměníky čistit co dva roky, takže některé výměníky mají za sebou 10-12 čištění a ještě se mi nestalo, že by někdy praskl.Opravdu stačí 10-15 minut a je perfektní.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.02.2017 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Dřív v navodech Od Dakonu u kondenzaku byla chemie zmíněná ale co jsem to zkusil tak jsem opustil u paralelních výměníku to nemá smysl. Ale určo čistí dobre (teď Teda taky používám sentinel ale ten dle mě je prostě na dlouho hraní s kotlem nato nemám moc cas v zimě bohuzel) :)

Autor: Standa Hammer
Datum: 23.02.2017 16:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
A čistíš to v kotli nebo mimo něj?

Autor: Ondřej jjj
Datum: 23.02.2017 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Sentinel dávám normál do kotle přez odvzdusnovak

Autor: Standa Hammer
Datum: 22.02.2017 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Jak jsem vypadl do práce, hned jsem si říkal, ten Ondra má ale recht, je fuk co sníží oběh OV kotlem - výsledek je vždycky stejný.

Autor: michal sykora
Datum: 22.02.2017 20:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
Zajtra poslem foto ako je to zapojene lebo dnes nejak nestiham, ale len pre info zasobnik mam hned pod kotlom cize cca 50cm potrubia.
S tou modulaciou vykonu to bude asi v poriadku lebo ked vykurovania voda v zasobniku ma 76st tak znizi vykon horaka na min a pekne drzi teplotu.
skusal som nastavit vykon pre dobijanie zasobnika na min co je 4kw a zacalo sa to zavzdusnovat tiez, aj o dlhsi cas.
ale je tu jedna vec ktoru som zabudol spomenut a to taka ze ked som ten kotol montoval tak som cely system UK naplnil vodou , odskusal kotol a kurenie a nasledne som kotol zvesil a takto lezal v pivnici asi 3/4 roka. ked som ho potom daval spet tak aj cerpadlo bolo zablokovane. tak rozmyslam ci fakt nieje ten vymennik zaneseni vodnim kamenom ako vravite a pod nim ta voda vre.

Da sa v domacich podmienkach nejako ten vymennik vycistit?
Aby tom mohol tento problem vylucit.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 22.02.2017 21:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Pokud jste neuzatkoval vývody z kotle,tak vám se zbytkem vody uvnitř kotle zoxidoval povrch trubek nejen ve výměníku.Navic se vyloučí ze zbytků vody mineraly a ulpí na povrchu potrubí.Suma sumarum myslím, že to chemické vyčištění by vám zásadně pomohlo.Ovsem propláchnul bych celý okruh v kotli.

Autor: Radoslav Cichý
Datum: 20.03.2017 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124924
reakce na ...
Zdravym.Dnes som skusal vycistit kotol,mal som ten isty probem.A mam pocit,ze to bolo zanesením bypassom.Pred cistenim mi to pri nahrievani do bojleru pustalo do stupacky,teraz to pusta do spatecky.No proste to uz nebuble a nezavzdusnuje sa to.Nevi ci to moze bit tim.

Autor: Josef Drozd
Datum: 07.10.2016 02:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
Tak se situace opakuje, po propláchnutí to vždy vydrží 2dny apak je to totéž, zajímavé je pokud jede čerpadlo na malý výkon, probíhá vše v pořádku, ale v běžném provozu při ohřevu vody jede čerpadlo vždy na plný výkon a než se voda v zásobníku dohřeje začne topná voda v kotli vařit přitom výstup z kotle drží na 75.
Ten hrnek na bojleru opravdu není, trubky byly namontované z výroby. Nedávají to tam asi proto že spoléhají na čerpadlo a lze ohřívač umístit pod kotel nebo zavěsit vedle (v mém případě visí vedle kotle, propojené podle doporučení výrobce)
V sobotu to odvzdušnění okruhu zásobníku dodělám i kdyby to situaci nevyřešilo, myslím že to ničemu neublíží a v každém případě to usnadní odvzdušnění okruhu ohřevu TUV, nebude to muset všechno vyhánět čerpadlo. Asi bych měl doplnit: původní kotel byl turbo s vestavěným zásobníkem a rozvod topné vody k radiátorum je spádovaný směrem ke kotli který je vlastně nejvyšší bod, ale na turbu byly hrnky a vzduch odcházel samovolně. Z nerez výměníku kondenzáku to samo nevyjde. Jestli nebude v tom ten zakopaný pes. Asi jsem měl udělat jenom výměnu za nové turbo a nejspíš bych si spoustu problémů ušetřil. Je pravda že za ty roky jsem ho znal do šroubku.

Ještě bych se rád zeptal: je u všech těchto výměníků normální že při ohřevu a chladnutí se z toho výměníku neustále ozývá "lupání"
je to dost hlasíté řekl bych že způsobené tepelnou roztažností materialu, dělá to od nového tak bych chtěl vědět či mám smůlu na kus nebo se to projevuje všem. děkuji

Autor: Standa Hammer
Datum: 07.10.2016 06:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
No pokud se míníte dotazovat takto po částech, ztrácíte akorát nás čas. Předpisy pro montáže topení jasně praví, že na nejvyšším místě, kór vašeho topení, mají být autmatické hrnky na odvzdušnění. Systém si i přes těsnění a další věci neustále přisává vzduch, mimo to se vzduch odlučuje z čerstvě napuštěné vody a pokud, jak jsem to pochopil, máte výměník nejvyšším bodem topení, pak je vše jasné.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 07.10.2016 08:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
dejte uz konecne fotku toho zapojeni kotle k zasobniku;-)

Autor: Josef Drozd
Datum: 09.10.2016 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
pár obrázků...ještě před dodatečnou montáží odvzdušňováku...

Autor: Ondřej jjj
Datum: 09.10.2016 19:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Vypadá to dobře to je divny, odvzdusnovak na čerpadle v kotli je otevřený?

Autor: Josef Drozd
Datum: 09.10.2016 19:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
ano, je otevřený

Autor: Standa Hammer
Datum: 09.10.2016 21:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Na nějakém povoleném spoji si to taky možná přisává vzduch. Jinak připojení kotle teda luxus, kde má nějaký vypoušťák a co tam dělá to topenářské sítko? Komparz kalům? Kde je pospojení a uzemnění těch trubek?
Jak poctivě všude pájil ty CU přechody! :)))

Autor: Ondřej jjj
Datum: 09.10.2016 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Já tam magnetický filtr vidím na jedny fotce a ten má i vypoustak , ale jinak když to už jednou fungovalo bude asi fakt někde problém s nasavanim vzduchu je divny to svést na vymenik

Tak snad leda zkusit ještě na zásobníku na horním spoji dát T kus a na něj automaticky odvzdusnovak a pak to odpojit ale to už bude děsná slatanina

Autor: Josef Drozd
Datum: 12.10.2016 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Takže k věci. Úprava bez pozitivního výsledku, přidávám schema toho výměníku, pro někoho se taková informace může hodit.
jinak jsem vyzkoušel znovu natopit topení na plnou teplotu, kotel šel do topení nepřetržitě 2hod. teplota topné vody 75 až 80st., čerpadlo v automat. režimu (jelo na nejnižší výkon) - vše v nejlepším pořádku,
jak modulace výkonu hořáku tak teplota vody nic nevařilo.

Zkusil jsem přepnout čerpadlo na plný výkon a po nějakých deseti až patnácti minutách začínala voda zase vařit. Nechal jsem to tedy vychladnout, znovu nechal důkldně proběhnout odvzdušnění a zapnul pouze ohřev vody v zásobníku. potom co se trojc. ventil přestavil do polohy ohřevu TUV a vypnul kotel. odpojil jsem 3c. ventil aby se nepřestavil zpět. Nebyl jsem si jistý jestli ho ŘJ nebude "hledat" proto jsem připojil náhradní. Tak jem docílil toho aby kotel jel v režimu vytápění, ale ve zkutečnosti topil do bojleru ale s minimálním výkonem čerpadla. To čerpadlo totiž v režimu ohřevu bojleru jede vždy na plný výkon a nejde to nikde snížit. No a výsledek? nic nevařilo vodu v zásobníku jsem nahřál až na 70 st.
a nic nevařilo.
Všechno jsem vrátil do původního stavu. Topení topí jak má, ale vodu tedy zatím ohřívám ve starém bojleru elektrikou.

Jaký si z toho tedy udělat závěr? Ten var jak se zdá nesouvisí s ohřevem TUV, ale s otáčkami čerpadla, připadá mi že při maximálním průtoku voda neprotéká všemi smyčkami výměníku rovnoměrně (viz. obr.) a tam kde teče nejméně se začne přehřívat, ale jak zjistit příčinu, jediné řešení bude asi komlet rozborka hydrobloku a pokud se nic nezjistí pak už jedině ten prokletý výměník.

Co se ochladilo přitápíme v podstatě nepřetržitě a žádné problémy.
Regulace prost. termostatem, voda nastavena prozatím manuálně na 45st.

Musím přiznat že jsem tomto výrobku hodně zklamal, vím že jich je v provozu mnoho a je celkem jedno jaká to je značka, všechny až na výjimky jsou na jedno kopyto. Pokud se nenajde zjevná příčina tohoto problému odtopím s tím max. tuto zimu (bez ohřevu TUV) a pak nejspíš půjde z domu. Je pěkná jeho účinnost ale co je to platné když se nemůžu spolehnout na stoprocentní funkčnost. Doufal jsem že když už výroba jede několik let že si výrobci tuto technologii "vychytali"- podle všeho asi ne.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.10.2016 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Drozd)
Polde mého odhadu je ten zásobník na hraně možností odebrat výkon kotle. Pomohla by zkouška snížit topný výkon ohřevu TUV pomocí software pokud to jde.
Ještě jsem vám tam podtrhl větu, kterou neplníte alespoň podle obrázku vámi dodaného.

Autor: Josef Drozd
Datum: 12.10.2016 17:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
p.Homola
Výkon kotle do ohřevu vody v zásobníku jsem nechal nastavit na 12kw, zkoušeli jsme i na nejmenší výkon, bylo to stejné, jen snad čas než začala voda v kotli bublat byl snad o něco delší.

Nejde mi do hlavy když je schopný bez nejmenšího problému uregulovat i "jen čtyři malé radiátory" cca 4kw, proč by neukočíroval 60tilitrový bojler který byl z nouze už nastaven na minimum, tedy 45st.? Pokud by šla teplota v kotli stále nahoru i kdyby už jel na min. výkon (6kw), třeba z dúvodu který uvádíte měl by kotel reagovat vypnutím hořáku.

Kotel který jsme vyřadili topil 14kw do 40L zásobníku a neměl s tím nejmenší problem.
děkuji.

Ještě bych dodal že tyto kotle ve verzi panther i gepard jak 12 tak i 25kw se prodávají i v sestavách s tímto ohřívačem, tak si myslím že by to nemělo dělat problémy. Otázkou ovšem zůstává co tvrdí výrobce a jaká je realita?

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.10.2016 20:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zkusme ještě chvíli přemýšlet kde ten problém je. Potřeboval bych se ujistit jakým výkonem kotel ohřívá vodu kldyž to vaří. To znamená stopnout na sekudu přesně spotřebu plynu na plynoměru za minutu. To nám pomůže postupně zužovat podezření. To, že voda nevře při topení do radiátorů, tak to má své vysvětlení, vrací se studenější zpátečka a pak kotel když topí do radiátorů, tak topí na stanovenou teplotu a armatura přivírá přívod plynu. Zrovna dneska jsem ověřoval spotřebu plynu při topení výstupní teplotu 44°C. Dělalo to 9,5 l/min (0,57 m3/h) a postupně ke konci cyklu před vypnutím termostatu už jenom 8,5 l (0,51 m3/h). Další pokus který můžete provést je, že při ohřevu TUV pokud bylo napuštěno větší množství vody do zásobníku a spustí se ohřev, tak zkusit na oběhu TUV přivřít o něco kulový ventil a klokot by měl okamžitě nastat jako důkaz nedostatečného oběhu vody kotlovým výměníkem. Mimochodem jaký je venkovní průměr měděné trubky vedocí do zásobníku?

EDIT
Ještě jsem porovnal parametry s jiným výměníkem a skutečně ten výměník PROTHERM má podezřele malou přestupní plochu 0,7 m2 a požadavek na jmenovitý průtok 1,4 m3/h a to je panečku už průtok. Výkon sice má ale jen když voda otopná teče do studeného 10°C.
Jiné výměníky mají plochu spirály pře 1 m2

Autor: Standa Hammer
Datum: 13.10.2016 06:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Mrkněte na vkon zásobníku co je schopen "pozřít", ne na jeho objem. Některé levnější mají toho hada uvnitř "málo" a předají jen omezené množství energie.

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.10.2016 07:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle mne čím dál více jasno. Sumarizuji všechny věci, které jsou za hranou možností a kumulovaný účinek se dostavil:

1) není dodržen průměr potrubí doporučený v poznámce k zásobníku B60 (neredukovat)
2) kotel 24 kW má v technických datech, že pro ohřev jede výkonem 30 kW
3) pro tento výkon má požadovaný jmenovitý průtok 1400 l/h
4) tento průtok čerpadlo kotle Protherm nedá (zatímco jiné kotle ano, viz obrázek)
5) přestupní plocha výměníku B60 je malá jenom 0,7 m2 zatímco jiné výměníky mají 1,08 m2 a více

Definitivní "diagnóza" by se dala zjisit kdyby tazatel příložným teploměrem změřil rozdíl teplot vtoku a výtoku z kotle při ohřevu TUV např. ze 40°C na 60°C a změřil spotřebu plynu za minutu.
EDIT
Pro názornost
1400 kg vody x 4180 J/kg°C x 15°C (delta T)/3600 = 24,4 kW
Ani při tomto průtoku není odebrán výkon kotle 30 kW.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.10.2016 23:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Co vám vůbec řekl servisak na tudle poruchu? Respektive proč to neřešite třeba se servisem přímo v servisu prothermu? Však všechno se dá vyřešit kor když je to v záruce. :)

Autor: Standa Hammer
Datum: 13.10.2016 05:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Postupujete dobře, zkusil jste Q800 na 4 hodiny povařit v kotle? V jedné smyčce výměníku nejspíše bude kus vodního kamene, vyšší hydraulický odpor a jak píšete, osolíte čerpadlu a voda si najde cestu volnými smyčkami a tady vaří. Nědělal bych z toho vědu, příčina bude jednoduchá, jen na ni přijít. Ostatní kotle nejsou lepší, na to zapomeňte.

Autor: Josef Drozd
Datum: 13.10.2016 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
p.Hammer, myslím že jste uhodil hřebíček na hlavičku, čím víc se kolem toho motám a zkouším a sleduju co a jak se projeví, docházím ke stejnému závěru. Když už spustím ohřev a hlídám si co to dělá vypozoroval jsem ještě moment - když jde voda do varu, vypnu ohřev, hořák tedy vypne, čerpadlo běží ještě 30sec. na plný výkon (což je v pořádku), slyším jak se voda dále vaří, ale jak se čerpadlo přepne na malý výkon var ihned ustane. Takže tam nejspíš něco bude, menší množství vody tím normálně projde, ale pokud je průtok vysoký, voda si vždycky najde cestu nejsnažšího průtoku.
p.Homola to jistě myslí dobře, jen mi tam chybí zohlednění modulace výkonu a to až na 6kw, potom ten udaný max. výkon lze redukovat a to samostatně pro topení a samostatně pro ohřev vody, jak už jsem psal, momentálně nastavený na 12kW. Potom ohřívák který p. Homola použil pro výpočet je jiný a má větší připojovací závity (1"). Této šedesátce se plochou výměníku a připoj. závity 3/4" a jm. průtokem 700 l/hod více odpovídají zásobníky WE75ME popř. WE100ME u ktrých výrobce udává:
min. přenosový výkon-7,5 resp. 8,8kw (teplota na výstupu z kotle 80°C v zásobníku 60°C)
max. přenosový výkon-24,7 resp. 29,2kw (teplota na výstupu z kotle 80°C v zásobníku 10°C).
Ještě k tomu Q800, nevím co je to zač, předpokládám že něco k odstranění vodního kamene, zatím se chemii do topení vyhýbám, mám pouze v napouštění "maskovač"(envirom...), té vody se v kotle ještě tolik nepovařilo, tím nechci tvrdit že tam něco nemůže být.
Všem diskutujícím děkuji za Váš čas i zájem, každý není ochotný poradit. Nezbývá než ověřit co tam tu neplechu dělá, ale než se pustím do jakékoli demontáže nachystám si nejdřív náhr. těsnění a těs.kroužky, obvykle je potřeba je vyměnit, je to i lepší než pak lítat že něco teče. Až budu vědět co a jak, tak to sem dám. Třeba to bude pro někoho cenná informace.

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.10.2016 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Měl jsem na Vás dvě doporučení. Změřit spotřebu plynu za minutu abychom bezpečně věděli výkon ohřevu. Pak byl dotaz na průměr venkovní té trubky k zásobníku. Mne udivuje, že var přestane při přepnutí na menší výkon čerpadla. To je poměrně unikátní stav. Zde můžou být dvě příčiny možná i tři. Vlivem velké rychlosti proudění může v kotlovém výměníku místně poklesnout tlak a tam var nastane dříve ale i může vlivem rychlosti nastat jiné přerozdělení zavodňování jednotlivých sekcí výmeníku. Druhá věc, že nadměrný hluk vzniká rychlostí proudu vody. Jakákoliv rychlost nad 1 m/s je už slyšet. A čím rychlejší tím hlučnější.
O tom že teplosměnná plocha výměníku v zásobníku je malá není sporu. Běžně bývá hodnota pro 24 kW od 0,9 m2 do 1,2 m2.
Pak se taky nabízí vlivem změny rychlosti čerpadla změna typu proudění v zásobníkovém výměníku (laminární, turbulentní, přechodné) a tím i možnost jiného delta T u topné vody. Prostě do kotle se musí vracet voda řádně vychlazená.

Autor: Standa Hammer
Datum: 26.12.2016 07:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Problém ale asi bude, že vy si pletete žbluňkání vzduchu v topné vodě s jejím varem pod usazeninami vodního kamene.

Autor: michal sykora
Datum: 26.12.2016 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
A je možné že ten vodný kameň je vo výmenníku aj keď je kotol nový? Má cca 2 roky. Zásobník je k nemu pripojení cca 1 rok A zblnkoce to od začiatku. A prečo keď to poriadne prepláchnem tak je 2 dní pokoj A potom zase to zblnkotanie s čerpadla? servisak povedal že to určite nevre, že je to vzduch ale ako sa toho mám zbaviť mi nepovedal. Ale celé toto bublanie začína až ku koncu nahrievacej doby až po takých 7 minútach začne to iba tak jemne A stupňuje sa to až do konca nahrievania A to už je poriadny kraval😃

Autor: Josef Drozd
Datum: 12.10.2016 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
Mag. odkalovací filtr tam je, na třetím obr. dole je vidět jen jeho vrch.
Vypouštěcí ventil samozřejmě má, někudy se ten zachycený kal vypouštět musí. Jinak napouštěcí/vypouštěcí ventil je ze spodu přímo na kotle (z výroby) a kromě toho celé topení se vypouští dvěma vypoštěcími ventily v nejnižším bodě hlavního rozvodu. Tím se vypustí vše. Bohužel v tomto kotli vždy něco zůstane, je to dáno jeho konstrukcí. Sítko jsem měl u původního kotle, tam ještě odkalovač nebyl, jistě kaly nezachytí ale jinak ničemu nevadí, je čisté. Zapájené je to dobře, nikde nic ani nekapne a to jsem to měl na zkoušku natlakováno téměř na tři bary.
A k tomu pospojování-zatím tam skutečně chybí, patří to tam je na to norma, nedělá se pro nic za nic, má svůj účel o tom se přít nehodlám a taky na něj dojde. Jenže to neřeší můj problém, při vší úctě-pospojování mi var v kotli neodstraní.

Autor: Josef Drozd
Datum: 01.10.2016 22:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
Děkuji za rychlé reakce, nejspíš to opravdu byla vzduchová bublina ve spalinovém výměníku. Nenapadlo mě, že čerpadlo v odvzdušňovacím cyklu P.06 a P.07 nedokáže vytlačit vzduch ze všech smyček a to jsem to spustil víckrát po sobě i když už žádný vzduch slyšet nebyl. Už jsem měl obavy že to bude nějaká větší vada. Udělal jsem přesně to co poradil pan Hammer. Prohnal jsem tam velké množství vody přes kotel a dotočil vodu na cca 1.2 baru a ještě jsem pak pro jistotu nechal proběhnout znovu cyklus odvzdušnění.
Nechci to zakřiknout, ale vypadá to že už vše běhá jak má, ohřev vody proběhl už několikrát a zatím nic nevaří ani se znovu nezavdušnilo.

Tak mám zase o jednu zkušenost víc, ještě jednou Všem děkuji.

Autor: Standa Hammer
Datum: 02.10.2016 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Lidi tomu nechtějí věřit, že se ta bestie vzduch někdy někde prostě takto zasekne. Voda si najde cestu prostě někudy jinudy než tam, kde má velký hydraulický odpor a hotovo. Ještě ale nejásat, ono to bývají kolikrát durchy jako blázen.
Jo, jinak jste si to způsobil sám a to rychlým napouštěním vody do kotle. Bacha na to, velmi pomaličku to dělejte.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 02.10.2016 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
neni spis problem ze topenari zase usetrili 200korun a nedali odvzdusnovaky na trubky zasobniku?

Autor: Ondřej jjj
Datum: 30.09.2016 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Dejte fotku zapojeni ale bude tam asi vzduch . Pokud je kotel starší může samo být výměník už zaneseny

Autor: Standa Hammer
Datum: 30.09.2016 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Možná bublina vzduchu, napojte na výměník kompresor a vyfuňte z něj vodu i se vzduchem a pak to zkuste napustit klasika vodu do kotle. Jde to i hubou. Mě se to stalo jednou a jediné řešení jak to odtud dostat je fakt profouknout to napřímo, nebo prolít tlakovou vodou.

Autor: bob svaton
Datum: 30.09.2016 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120077
reakce na ...
kko ma nejaky vymenik v kotli?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.