Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Obnovitelné zdroje potřebují stabilní legislativní prostředí

Autor článku: Mgr. Jiří Zilvar, redakce
Plné znění článku: Obnovitelné zdroje potřebují stabilní legislativní prostředí
Anotace článku: „Jestli něco potřebují obnovitelné zdroje energie, pak je to stabilní legislativní prostředí a prostředí dotačních nástrojů, aby investoři měli odvahu a chuť pouštět se do těchto projektů,“ uvedl Vladimír Mana, náměstek ministra životního prostředí na semináři věnovaném rozvoji OZE v ČR.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (5): Elektřina z OZE v ziměJosef Zapletal09.03.2016 21:22
Re (7): Elektřina z OZE v ziměJosef Zapletal09.03.2016 21:11
Re (6): Elektřina z OZE v ziměLukáš Čeřovský07.03.2016 23:37
Re (4): Elektřina z OZE v ziměJiří Zilvar07.03.2016 00:28
Re (5): Elektřina z OZE v ziměJosef Zapletal06.03.2016 23:35
Re (4): Elektřina z OZE v ziměLukáš Čeřovský06.03.2016 14:12
Re (3): Elektřina z OZE v ziměJosef Zapletal06.03.2016 00:32
Re (3): Elektřina z OZE v ziměJosef Zapletal06.03.2016 00:13
Re (2): Elektřina z OZE v ziměJiří Zilvar29.02.2016 16:19
Re (2): Elektřina z OZE v ziměLukáš Čeřovský28.02.2016 12:30
Re: Elektřina z OZE v ziměJosef Zapletal22.02.2016 23:51
Re (2): Elektřina z OZE v ziměJan Veselý11.02.2016 22:24
Re (2): Elektřina z OZE v ziměLukáš Čeřovský11.02.2016 19:14
Re: Elektřina z OZE v ziměJosef Zapletal11.02.2016 12:28
Elektřina z OZE v ziměJan Veselý11.02.2016 09:17

Příspěvky
Předmět: Elektřina z OZE v zimě
Autor: Jan Veselý
Datum: 11.02.2016 09:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
To je fakt vtipné. V ČR je potenciál na pěkných pár GW větrných elektráren, které jsou na zimu fajn, protože v zimě statisticky fouká víc a častěji. Jenže soudruzi "nahoře" na základě až ostudně špatné studie ( http://www.ufa.cas.cz/files/OMET/potencial_ufa.pdf ) rozhodli, že vítr v ČR nemá potenciál.

Předmět: Re: Elektřina z OZE v zimě
Autor: Josef Zapletal
Datum: 11.02.2016 12:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
No tak ať se uživí bez dotací když jsou to tak skvělé zdroje...

Předmět: Re (2): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 11.02.2016 19:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
Souhlasím, ale možná to není jen o dotacích.

Předmět: Re (2): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Jan Veselý
Datum: 11.02.2016 22:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Jaký je rozdíl u zdroje, kde skoro veškeré náklady tvoří stavba, když je ve stabilním právním prostředí financujete s 3,5-4,5% úrokem nebo v odezdikezdistické zemi s 10-15% úrokem?
http://www.energypost.eu/cost-capital-renewables-varies-hugely-across-eu/

Předmět: Re: Elektřina z OZE v zimě
Autor: Josef Zapletal
Datum: 22.02.2016 23:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Ano tahle studie je známá , ale to, že někde fouká ještě neznamená, že tam má vyrůst elektrárna. Politický potenciál větru je u nás velmi nízký fakticky nulový, protože ty el. prostě nikdo nechce. Stačí totiž rozšířit Temelín a Dukovany a máme el. energie dost. Tak proč stavět větrníky po kopcích , aby se ukojila zelená ideologie ?

Předmět: Re (2): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 28.02.2016 12:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
"Tak proč stavět větrníky po kopcích?"
Dle mého názoru jen proto, abychom nemuseli utrácet peníze za nákup jaderného paliva a skladování vyhořelého jaderného paliva. Jaderné palivo si neumíme vyrobit a musíme ho dovážet. Skladování vyhořelého jaderného paliva je sice skvělé, ale kupodivu nikdo takový sklad ve svém okolí nechce, tak se to řeší z pozice síly a drobného držhubného.

Předmět: Re (3): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Josef Zapletal
Datum: 06.03.2016 00:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
To si děláte srandu , jaderné palivo tvoří 6% ceny el. energie z jádra a cena konečného úložiště již v ceně el. energie z jádra započítána je. Navíc jaderné palivo si vyrobit umíme, dovoz je asi levnější a navíc nejde o závislost není problém mít zásobu na 10 let. Na větru nelze za ekonomicky rozumných podmínek postavit el. síť na jádru ano.

Předmět: Re (4): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 06.03.2016 14:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
Nedělám si srandu. Odkud čerpáte údaj o ceně paliva v ceně za elektřinu 6%? Na stránkách ČEZu v sekci Realita a mýty o jaderné energii jsem našel tvrzení: "Ke zdvojnásobení nákladů na výrobu elektřiny by musela cena uranu vzrůst desetkrát." To by znamenalo, že náklady za elektřinu = 0,2 * cena uranu, čili 20%. Na proatom.luksoft.cz píšou "U jaderných elektráren tvoří cena paliva asi 10-20 % výsledné ceny energie."

I kdyby to bylo jen 1%, palivo se zkrátka musí nakupovat a vyhořelé skladovat. Nevěřím tomu, že lze uhradit veškeré náklady, které skladování vyhořelého paliva vezme v budoucnosti. Jaderné palivo si v současné době vyrobit neumíme protože nemáme v čem ho vyrábět. Netvrdím, že bychom to nedokázali, ale museli bychom ho vyrábět i pro jaderné elektrárny v zahraničí a to zatím nehrozí. Pochybuji, že by někdo nakupoval jaderné palivo na 10 let, ekonomicky by to problém byl, jestli technicky - nevím. Do větrných elektráren se žádné palivo kupovat nemusí, musí se pouze provádět údržba a po nějaké době repase či likvidace.

Dle mého názoru síť nesmí být postavena na jediném zdroji, vždycky to musí být mix na základě dostupných možností. Do tohoto mixu větrné elektrárny patří.

Předmět: Re (5): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Josef Zapletal
Datum: 06.03.2016 23:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Podívejte se, el. energie má svojí kvalitu , vy nemůžete spotřebu firem a lidí řídit podle větru nebo slunce to prostě není možné. Musíte mít zdroje nezávislé na počasí. V zásadě to mohou být i baterie - pokud by takové existovaly , ale musí to být nezávislé. Pokud vezmu reálnou cenu neregulovatelné energie, které se nahodile objevuje v síti , pak ta cena je prostě mnohem nižší než cena běžné regulovatelné el. energie - někdo ten rozdíl platí spotřebitel.
Jinak když máte 100 ovcí a 20 z nich je z toho černých , a když těch 20 z 10 násobíte máte 280 ovcí - takže 2,8 x více . Tedy 20% není správná hodnota jak jste se dočetl u ČEZU. Zkuste tam dosadit 11,11% a dojdete k lepšímu výsledku. Ale informace na stránkách ČEZU berte jen jako příklad toho jak stabilní je cena el. energie z JE. Jinak přesvědčení, že v ceně není započtena cena konečného úložiště mít samozřejmě můžete , ale ta cena tam započtená je. V době kdy Francie spouštěla svoje JE , tak klesaly emise CO2 o 3% ročně. A dnes mají jednu z nejlevnější cen el. energie v Evropě. Německo chce dosáhnout stejného stavu podílu bezemisní výroby el. energie jako měla Francie ,Švýcarsko nebo Švédsko v už roce 1985 po 15 letech rozvoje jádra. Někdy okolo roku 2050 - za ohromných nákladů pomocí rozvoje OZE - tedy po 60 letech od zahájení jejich energetické revoluce. To jen abyste měl srovnání dobré a špatné cesty energetiky.....

Předmět: Re (6): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Lukáš Čeřovský
Datum: 07.03.2016 23:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119363
reakce na ...
Od počátků energetiky se musely vyrovnávat rozdíly mezi vyrobenou a spotřebovanou energií. V dobách stejnosměrných dynam existovaly akumulátorovny s olověnými akumulátory ve skleněných kádích. Spotřeba se dále řídila spínáním tepelných spotřebičů elektrickými hodinami, později HDO. Bez řízení spotřeby se neobejdeme ani do budoucna. Já bych to řešil formou cenových hladin - ať si každý odebírá elektřinu kdy chce a podle toho ať za ni platí. Dnes máme dva tarify, klidně by mohly být čtyři.

U obnovitelných zdrojů bude vždycky závislost na počasí, ale tu lze částečně předvídat a připravit se na ni. Například víme, že v noci slunce nesvítí, že v zimě je noc delší, v létě kratší. Víme kterou roční dobu fouká vítr více a kterou méně. Víme kdy je dost vody v řekách a kdy málo. Není to tedy závislost čistě náhodná. Vodní elektrárny na přehradách pomáhají vykrývat špičky v odběru a přečerpávací pomáhají i s přebytky. To žádná jaderná elektrárna neumí a přitom vodní a přečerpávací elektrárny patří mezi OZE. Nezapomínejme ani na drobný vliv počasí na tepelné elektrárny. Když je horko a sucho, moc to nechladí a musí se omezit výroba.

Proto tvrdím, že stavět celou energetiku na jediném zdroji je hloupost. Každý zdroj má své výhody a nevýhody a musí se vzájemně doplňovat. Energii je třeba akumulovat, řídit výrobu i spotřebu všude kde to jde. Energetika se musí přizpůsobovat novým požadavkům a nemůže zůstat v době před 50-ti lety.

Máte pravdu, že těch dvacet procent nebyl správný výsledek. Pokud je to 11%, tak to také není zanedbatelné. U větru, slunce a vody to je 0%. Vím, že je tam započtená cena za skladování paliva, ale vzhledem k době skladování se domnívám, že to nebude stačit. A nelze vyloučit, že ty prostředky nebudou odkloněny např. pro sociální dávky.

Předmět: Re (7): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Josef Zapletal
Datum: 09.03.2016 21:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Jen poznámka , jaderné el. jsou v principu tepelné s minimálními náklady na palivo , mají primární regulátor , to znamená , že případě potřeby mohou být zařazeny do primární regulace a fungovat podle odběrové křivky, vzhledem k poměru fixních a variabilních nákladů to samozřejmě není ekonomické , takže jedou na 100% 24 hodin denně. Jinak regulovat na straně poptávky sice můžete , ale v praxi je jen malá část el. regulovatelná ze strany poptávky. Mohl byste samozřejmě vařit ve 2 hodiny v noci a více lidí by mohlo začít pracovat v noci aby se vyrovnala odběrová křivka , problém je v tom, že lidé chtějí jíst v poledne v noci spát. Takže potřebujete regulovat zejména na straně výroby a ty historické baterie jak popisujete nepomohou. Časem se situace bude měnit za 25 let díky el. mobilitě bude v noci citelně vyšší spotřeba než dnes, ale část aut se bude dobíjet i přes den ve špičce.

Předmět: Re (2): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Jiří Zilvar
Datum: 29.02.2016 16:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120411
reakce na ...
Dobrý den,

větrný potenciál je u nás 2 - 18 GW instalovaného výkonu, blíže zde: http://www.csve.cz/clanky/potencial-vetrne-energie-cr/495

Aktuální instalovaný výkon VTE je kolem 250 MW. I při tom nejpřízemnějším scénáři (2 GW podle ASEK) bychom zde měli nainstalovat ještě 7 x tolik.

Předmět: Re (3): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Josef Zapletal
Datum: 06.03.2016 00:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Překládat z angličtiny studii BP Vám vcelku jde, odvedl jste dobrou práci. Doufám, že časem dosáhnete lepší úrovně technické erudice a nebudete si plést dohromady výrobu a instalovaný výkon.

Předmět: Re (4): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Jiří Zilvar
Datum: 07.03.2016 00:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120411
reakce na ...
Spíš se naučím číst, díky za upozornění. Podíváme-li se do ročenky ERÚ za rok 2014, instalovaných 278 MW VTE vyrobilo 476 544 MWh elektřiny. Chceme-li tedy z větru ročně vyrobit 2,2 TWh elektřiny podle ASEK, bude potřeba zhruba 4,5 x vyšší instalovaný výkon, než máme teď.

Částečně by to šlo vyřešit výměnou stávajících větrníků za větší (nejvýkonnější pozemská vrtule má nyní tuším kolem 7,5 MW, v ČR mají největší elektrárny 3 MW), nicméně stejně se bude ještě něco přistavovat.

Předmět: Re (5): Elektřina z OZE v zimě
Autor: Josef Zapletal
Datum: 09.03.2016 21:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Dobře a teď se tedy zamysleme proč bychom měli chtít tu el. energii z větru vyrábět. Poničíme si krajinný ráz , abychom mohli tuto el. energii za 1/2 ceny než jí vyrobíme vyvážet do Rakouska. Pokud má být nějaká podpora OZE , pak jedině tepelných čerpadel. Tím by se omezil vývoz el. energie a ozdravilo by se ovzduší v obcích. Podpory do výroby el. energie jdou zcela proti selskému rozumu a fakticky díky podpoře OZE se u nás nekoná boom tepelných čerpadel a je jich u nás 4x méně než ve stejně lidnatém Rakousku a 19x méně než ve Švédsku, které má také okolo 10 mil lidí. Přitom el. energie máme dost a zbytečně jí vyvážíme a za pár korun. Pak se nedá v MSK kraji v zimě dýchat tomu říkám tedy ekologická politika...

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama