Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Vlhkost ve sklepě starého domu - provětrávaná podlaha

Autor: Aleš Ryšavý
Datum: 07.08.2017 15:35
uživatel: 125748


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den,
dovoluji si zaslat dotaz týkající se plánované rekonstrukce sklepa starého činžovního domu (rok výstavby 1908).

Současný stav:
- Studený a částečně vlhký sklep, obdélníkový tvar 7x5m se 2 sloupy nesoucími klenbu uprostřed.
- Vlhkost vzduchu kolísá mezi 65% v zimě a až 90% v létě
- Teplota v zimě cca 7-10°C, v létě až 20°C
- Teplota i vlhkost do značné míry závisí na nájemnícíh (mají pocit, že sklepy vysuší, když v parném létě otevřou dveře i okna - nedaří se jim to vymluvit....)
- Cihelné zdivo, vápeno-písková omítka (z velké části již oklepána)
- Hydroizolace z asfaltového pásu cca 190 cm nad úrovní podlahy
- Venkovní izolace zatím neprovedena - je v plánu, ale je potřeba přesvědčit sousedy:( Na fotografiích je vidět vlhkost u podlahy venkovní zdi.
- Podlaha z naskádaných cihel a kamenů na podsypu bez izolace o tlouštce cca 20 cm
- Pod podlahou cca 40 cm vlhký udusaný jíl (na jedné z fotografií je vidět kopaná sonda)


Požadovaný stav:
- Suchý sklep, který bude možno používat jako kutilskou dílnu a k uskladnění věcí z domácnosti (jízdní kola, lyže, pneu, nářadí...)


Zamýšlený způsob realizace podlahy:
- Odstranění kamenné podlahy a vrstvy jílu do hloubky 20cm nad úroveň základů (vytvoří se tedy 40 cm pro novou poldahu)
- Zasypání kamenivem 8/16 a zhutnění
- Položení netkané geotextilie 300gr/m2
- Instalace provětrávané podlahy "IGLÚ" či "IGLÚ+" v=16cm a vyvedení výdechů skrz fasádu či sklepní okno
- Zalití betonem o tloušťce 4 cm


Zamýšlený způsob realizace zdiva:
- Oklepání současných omítek až k úrovni stropu
- Vyškrábání spár do hloubky 1,5 cm
- Očištění ocelovým kartáčem
- Vyspárování mezer mezi cihlami
- Penetrace (např. Primalex Fungicidní penetrace)
- Ponechání zdiva bez omítnutí


Otázky:
Otázka 1: Je tento postup "v pořádku"? Není příliš komplikovaný?

Otázka 2: Mělo by smysl do podlahy na beton položit ještě celistvou hydroizolaci a na ni tenkou vrstvu tepelné izolace a beton (7cm EPS či XPS a 5cm beton)

Otázka 3: Je rozumné, aby systém IGLÚ nasával vzduch pomocí několika regulovatelných otvorů v podlaze - umístěných v rozích (nebude např. docházet ke kondenzaci pod podlahou?) nemám jinou možnost přívodu vzduchu.

Otázka 4: Nezpůsobím neomítnutím zdiva nějaké následné problémy?
Například jeho nadměrné vhlhutí při případné kondenzaci vlhkosti v letních měsících?

Otázka 5: Jakou použít spárovací hmotu pro vyplnění spár mezi cihlami?


Otázka 6: Zvažuji také zateplení stropních kleneb sklepa prostřednictvím EPS, nemůžu tím zhoršit podmínky v byové jednotce nad sklepem?


Mnohokrát děkuji za cenné rady.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
PetrLhota Lhota13.03.2019 22:11
Petr Šulc11.02.2019 23:58
Andrea Vlčková11.02.2019 12:24
Filip Filip10.02.2019 10:44
Aleš Ryšavý10.02.2019 09:43
metball iGIN10.10.2018 10:16
metball iGIN10.10.2018 10:07
Josef Hodboď10.10.2018 08:49
Šalý Jaroslav09.10.2018 19:42
Petr Šulc09.10.2018 19:34

Příspěvky
Autor: PetrLhota Lhota
Datum: 13.03.2019 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129983
reakce na ...
Jsou drahé a levné varianty - ta relativně nejlevnější je: odstranit vše, v čem je vlhkost a plíseň ( tedy omítky, spáry ve zdivu i podlaze) a hlavně začít topit /temperovat prostor na teplotu nad cca 15 stupňů (stavební topidlo 3 kW za cenu do 1 tis Kč stačí).
Nebude to ideální, ale bude to obyvatelné... a bude to stát pár tisíc.
Dražší varianta je odvlhčovač, ale podle mě je neefektivní.
Středně drahá varianta je: zdvojená podlaha a sanační omítky, to zpříjemní klima v místnosti, ale pomůže na čas, dlouhodobě to nic nevyřeší.
U sanaček si nechte poradit od někoho, kdo tomu rozumí - 1 m2 omítky se dá pořídit i za 100,- Kč/m2, a stejnou funkci plní i "provzdušňovače" omítky, které vyjdou + 30-50Kč /m2 (odzkoušeno na několika hotelích v centru Prahy)
Můj názor: u činžovních domů z 19. a první poloviny 20. století se tento problém dá řešit "vyčištěním" a zajištěním větrání a temperování, ale nikdy to nebude komfortní prostor

Autor: metball iGIN
Datum: 10.10.2018 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
PT Tazateli,
máte obdivuhodně/nadprůměrně kvalitní poznatky,
proto "požduchnu"...

Jediné jisté řešení je,
pokud uděláte
uvnitř sklepa
hermetický (dokonale neprostupný vodní přehřáté páře)
kovový kontejner :-)
Stačí z Alobalu ...

SFO

PS?
Cynické? Ne, Kynické!

PPS?
Zamezte zemní vlhkosti ve vstupu do sklepa
(bez "kontyša")
a se vzdušnou vlhkostí se vypořádejte pomocí tzv. KOMPRESOROVÉHO CYKLU (můžete použít i absorbční chladničku :-) ...).

PPPS:
Jinak se stane co?
Na různých místech v dílně rezavé nářadí,
plísně, zatuchlina ...
a ke všemu se nedoplatíte za přiváděnou ElEn na odvlhčování.

iGoNY

Autor: Josef Hodboď
Datum: 10.10.2018 08:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Dobrý den,
už jsem to psal někde na jiném místě v diskuzích. Pokud potřebujete vlhkost vzduchu ve sklepě snížit, tak vám s největší pravděpodobností nezbude nic jiného než použít odvlhčovač vzhuchu a nebo ve sklepě udržovat poměrně vysokou teplotu vzduchu, aby se jeho relativní vlhkost snížila. Fyzikálně jde o bilanci vlhkosti vzduchu venku a uvnitř sklepa a rovněž jejich teplot. Lidé schopní pracovat s hx diagramem, Molliérovým diagramem si to mohou sami ověřit. Pokud vám toto nic neříká, tak by vám mohla trochu napovědět například aplikace Klára pro předpověď počasí. V ní naleznete předpověď na aktuální den po hodinách jak co se týká teploty, tak vlhkosti a uvádí se i rosný bod. Asi budou tyto údaje k nalezení i jinde, nechci dělat uvedené aplikaci pro telefony reklamu. Rosný bod je teplota, při které začne voda obsažená ve venkovním vzduchu kondenzovat, protože při dané teplotě již vzduch není schopen všechnu vodu v sobě udržet a obsah vody se kondenzací sníží.
Pokud byste tedy plánoval, že budete sklep přes den větrat, a ve sklepě budete mít teplotu vzduchu na úrovni rosného bodu venkovního vzduchu, tak si rozhodně neprospějete, budete sklep zvlhčovat. Čím výše bude rosný bod venkovního vzduchu nad teplotou vzduchu ve sklepě, tím pro vás lépe. Není to sice zcela přesné, ale dodržení této zásady vám pomůže sklep zbytečně nezvlhčovat a větráním tam nepřivádět vlhkost navíc.

Autor: metball iGIN
Datum: 10.10.2018 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
No, trochu lepší...

jen Drobničková noticka:

Doporučené diagramy, rosný bod, RH%, ...
to vše mentálně pracuje
výhradně
s jednofázovou soustavou
(přesněji, vodní pára "nad vodou" nebo "nad ledem" :-) ...

Mimochodem, já rád
udělám reklamu
(pravděpodobně JEDINÉ)
PŘEDPOVĚDI POČASÍ v našem okolí,
která už nejméně 20 let
(ověřeno u profíka na CHMI)
dokáže kvalitně predikovat distribuci vody v atmosféře...
http://www.meteo.pl/um/php/small_maps_en.php?all=1

!!! Nikoliv však vlhka ve sklepě !!!

Tož asi tak...

SFO

PS?
Vazby vody v porézních materiálech, toť celkem složitá fyzikálně-technologická disciplína...

PPS:
Na příspěvku se mi líbí toto:
"... Čím výše bude rosný bod venkovního vzduchu nad teplotou vzduchu ve sklepě, ..."
Je to sice stále velmi zavádějící, ale je to alespoň tah na soupeřovu branku O>:-)
On KRUT JAK SVIŇA fakt implikuje, že NESMÍM SKLEP VĚTRAT???

PPPS:
A co takhle DEFICIT ROSNÉHO BODU, hmotnostní bilance vody
a kvalitativně-kvantitativní rozbor potřeby tepla,
nutného k fázovým změnám...
Složité?
VE DVOU ODDĚLENÝCH PROSTORECH?

Ale kdeže.
"JASNÉ JAK FACKA NAMYŠLENÉMU POLITIKOVI :-) "

Aspoň to není taková
lež dětem,
jako jsou ty stále propagované
(triviální a ve své době velmi užitečné)
jednofázové
(přehřátá/sytá pára nad nekonečným povrchem jiného skupenství téže látky)
diagramy.

iGoNY

Douška?
Kde nic není, ani ČERT nebere :-)
Musíte mít splněno zopár triviálních podmínek,
bohužel konzistentně v čase i prostoru.
Jinak ZAS PRD, a může tak leda vykřikovat cosi o PETAPODRAZU ...
...
a odvolávat se na SELSKÝ ROZUM.

Jj, před sto lety KAŽDÝ SEDLÁK VĚDĚL, jak luftovat sklep...
dnes BuranKetING, dříve rozorávání mezí a současné ROZORÁVÁNÍ POLNÍCH CEST (nejmenovaným ...) spolehlivě INHUMOVALO DRTIVOU VĚTŠINU SEDLÁKŮ
(a zůstal nám tu i onde bohužel jen prachobyčejný "nevzdělavatelný NENAŽHRANÝ znalostní póvl").
Jj, a s tímto stádem Ovis Vulgaris, s tím jdeme do dalších bitev pokradmé celosvětové války o přírodní zdroje.
Třebas o sladkou vodu a území, tedy v nD+ boji o přežití/rozmnožení/vyhynutí.
A voda, to je skutečně (už dlouho) velmi účinná zbraň HROMADNÉHO NIČENÍ.
Co je proti tomu takový sklep, že Áno (... bude mu líp)!

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 09.10.2018 19:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Zjednodušeně - suchý sklep-teplý sklep
Vy v podstatě chcete udělat obyvatelnou místnost.
Pokud bude chladnější nežli cca 15°C (podle vlhkosti)
se na chladných plochách bude srážet vlhkost

Autor: Petr Šulc
Datum: 09.10.2018 19:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113902
reakce na ...
Dobrý den,

vidím, že na Váš dotaz dosud nikdo nereagoval..
Mohu se zeptat jak jste situaci řešil ? Mám obdobný problém.

Díky za odpověď !

Autor: Aleš Ryšavý
Datum: 10.02.2019 09:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125748
reakce na ...
Dobrý den,
zatím jsem s řešením nepokročil. Stále zvažuji, zda použít provětrávanou podlahu, nebo položit hydroizolaci, polystyren a beton.
Hloubka konstrukce mi nedovolí nad provětrávanou podlahou instalovat tepelnou izolaci (určitě ne, v rozumné tloušťce).

Mohu se zeptat, jak jste probém vyřešil vy?
Děkuji za odpověď.

Autor: Filip Filip
Datum: 10.02.2019 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Vy musíte samostatně vyřešit dva problémy. Jednak vlhkost vzlínající a viditelně v rohu místnosti prosakující vodu. Nějaká odvětrávaná podlaha to nespasí. Kam byste to odvětrával ? Zde je jediné možné řešení odstranění původní podlahy, betonová deska, hydroizolace, tepelná izolace a roznášecí podlahová deska. Tím se to vyřeší ale pouze v ploše podlahy. Další věc je, jak se to bude řešit ve stěnách. Zde totiž chybí vodorovná izolace a tudíž vlhkost nerušeně vzlíná nahoru a permanentně do stěn pumpuje vodu. Jsou dvě možnosti - buď to budete nějak komplikovaně a s malým úspěchem řešit, nebo to necháte tak a na vlhkou stěnu natáhnete hydroizolaci a před ni postavíte předstěnu. Tuto hydroizolaci spojíte s hydroizolací na podlaze a tím vlastně vytvoříte tzv. vanu, která oddělí mokré konstrukce.
Druhá věc kterou musíte řešit je kondenzace vzdušné vlhkosti na chladných plochách. A to je také oříšek, protože aby ke kondenzaci nedocházelo, tak se povrchová teplota konstrukcí musí udržovat na teplotou rosného bodu, případně se musí rapidně snížit relativní vlhkost, aby se snížila teplota rosného bodu. Čili zde vidíte, že vyřešení tohoto problému není ani jednoduché, ani laciné.
Podle mě bude nejlacinější do sklepa instalovat odvlhčovač a nechat ho nepřetržitě pracovat. https://www.youtube.com/watch?v=EDz-rbEgY9w Tento je z LIDLu a stál 3.990 Kč. Mám ho ve sklepě ( sklad ), kde jede nepřetržitě již 5 roků. Každý den to odstraní cca 10 l vody.
Tím Vám pravděpodobně odpadnou skoro všechny stavební úpravy. Nicméně, chce to předem vyzkoušet, protože by to za jistých podmínek nemuselo stačit.
Spáry vyškrábejte a zaspárujte to nějakou cementovou maltou, která se pomocí nerezové spárovačky zatlačí do spára a následně vyhladí. Známý tu cihlovou stěnu po vyspárování natřel vodním sklem. Vypadá to dobře a nikde se to nedrolí.
K otázce č.6 - zateplením stropu se sníží teplené ztráty prostupem přez strop a současně se zvýší povrchová teplota podlahy v bytě nad sklepem. To ale bude v důsledku znamenat, že se sníží vytápění sklepa. Pokud ten byt nad stropem není Váš, nevidím žádný důvod připravit se o teplo, které zdarma vyzařuje strop do sklepa, který budete užívat Vy.
Filip

Autor: Andrea Vlčková
Datum: 11.02.2019 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129742
reakce na ...
Dobrý den, chtěla bych poprosit o radu....jedná se mi o starší činžovní dům v Praze 2. Máme sklep, který je dost vlhký..hlavně obvodové zdi. Sklep bchom chtěli použít na nějakou výrobnu/ obchod a pod.
Nechali jsme si udělat studii a z té vzešel závěr: Hlavním důvodem poruch je voda, která se kumuje v oblasti pod, do zdiva proniká z boku. Další příčinou poruch zdiva je voda vzlíbající do zdiva z podzákladí. Ve studii navrhují řešení: Chemické clony nebo elektroosmóza. Pozvali jsme si k nám odborníky z obou společností, které provozují tyto způsoby odvlhčování..výsledek..jedna firma pomlouvá způsob té druhé firmy a velmi vysoké náklady.
Různě prohledáváme internet a hledáme způsoby. Můžete nám poradit? Nebo poradit někoho, kdo by nám celou situaci pomohl vyřešit. Majitelka domu má představu, že bude stačit podlahové topení do sklepa a pořádná ventilace. Na zdi by chtěla vápno nabo nic. Chce aby zdivo dýchalo v celém domě. Nyní probíhá rekonstrukce bytů v domě a řešíme, čím nahodit a vymalovat zdi, aby jsme zachovali jejich proddyšnost a neuzavřeli je moderním materiálem. Z jakého materiálu fasádu?
MOc děkuji za Váš čas.
Vlčková

Autor: Petr Šulc
Datum: 11.02.2019 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113902
reakce na ...
U mě se jedná o 3 místnosti sklepa, stěny jsou ze žulových bloků, předchozím majitelem omítnuto vápeno-cementovou maltou. Některé obvodové zdi jsou do 3/4 v zemi (dům lehce ve svahu). Na zdech jsou výkvěty solí a omítka místy opadává. Vodorovná izolace mezi sklepem a obytnou částí se zdá být OK.
Podlahy jsou ve sklepě suché (!). Všude jen vzlínající vlhkost (ne tlaková voda).

takto chci řešit :

stěny :
-------
- otlouct
- vyškrábat spáry mezi žul. kameny do hl. 4-5cm
- očistit
- spárovat např Webertec.933 (rychlovazný hydroizolační materiál)

podlaha :
---------
- u venkovních stěn odříznout beton v šíři cca 150mm
- "rýhu" odkopat do hloubky cca 50cm
- vytvořit nejlépe odvětrávanou drenáž (ještě zjišťuji jak) do společného
bodu a ven z domu


Tak bych chtěl vytesnit vlhkost mimo interiér sklepa, snad to dává trochu smysl.

Ve vašem případě vidím na foto, že máte všude cihly. Zkusil bych plošné injektáže do spár v několika řadách - znám ale tuto technologii pouze z internetu. Lepší bude asi varianta tlakové injektáže. Samozřejmě venkovní izolace by taképomohla.

S Vámi navrženou úpravou podlahy souhlasím. Chce to ale dodržet nějaký daný systém a neimprovizovat.

Další věcí je teplo. Zkusil bych řešit solárním panelem**(-ly) .. přez léto co nejvíc vysoušet a odvlhčovat. (Přez zimu ale solár moc tepla nedá).

**Právě si jeden stavím podle jednoho šílence z internetu :-) Jen pro info - 2x panely o celkové ploše cca 4m2 = denně 200L bojler na +/-90°C..

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.