Diskuze ke článku: Zdeněk Žabička: Obecně zakořeněná představa je, že kanalizaci a vodu umí udělat i laik
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuze ke článku: Zdeněk Žabička: Obecně zakořeněná představa je, že kanalizaci a vodu umí udělat i laik
Reklama
Redakce @redakce před 21 roky08.03.2003 13:23:00Plné znění článku: Zdeněk Žabička: Obecně zakořeněná představa je, že kanalizaci a vodu umí udělat i laik
Anotace článku: Rozhovor s Ing. Zdeňkem Žabičkou (nar. 1945), špičkovým odborníkem z oboru zdravotních instalací.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
ŽZ Žabička Zdeněk @zabicka.zdenek045
Podle ČSN EN 806-3 je min. hydrodynamický tlak před výtokovou armaturou 100 kPa (u některých tlakových splachovačů 120…
před 17 roky
ŽZ Žabička Zdeněk @zabicka.zdenek045
Váš problém není (s pravděpodobností hraničící s jistotou) v nedostatku tlaku na patě domu. Jinak by Vám voda netekla…
před 17 roky
PT Pavel Tomaštík @pavel.tomastik
Kde jste zjistil tuto hodnotu. Děkuji Tomaštík
před 17 roky
30 odpovědí
Zobrazit všechny reakcePT Pavel Tomaštík @pavel.tomastik před 17 roky22.03.2007 20:53:00
Bydlím v rodinném domě,chtěl bych vědět jaký má být tlak ve vodovodním řadu,rodinný dům je jednopatrový,když se spodní partaj rozhodne koupat tak nahoře teče voda "praménkem".Nemůžu se nikde dopátrat jak velký by měl být tlak.
Děkuji Tomaštík Pavel
PK petr kocina @petr.kocina před 17 roky31.03.2007 12:21:00
PT Pavel Tomaštík @pavel.tomastikokolo 5kPa.
KM Karel Machalicek @karel.machalicek145 před 20 roky19.04.2004 17:35:00
S autorem článku souhlasím, až na někoulik maličkostí.
1) Mám zkušenosti, že dozorovat akci investorovi nemůže ani projektant (nemyslím tím autorský dozor), protože i ten je chybující a ovlinitelný. A navíc jsou někteří propojeni s konkrétními výrobci, od kterých dokonce obdrží provizi, pokud navrhnou jejich výrobky.
2) U malých akcí (oprav) účat projektantů je zbytečná, protože může zbytečně prodražit stavbu, ale na druhé straně "úroveň" našich řemeslníků je na tolik "perfektní", že odborný dozor je třeba. Osobně si myslím, že by mohli existovat i autorizovaní "zástupci investora", ale to by zase již stávajícím členům ČKAIT přibyla konkurence, že?
ZŽ zdeněk Žabička @zdenek.zabicka před 20 roky02.03.2004 08:49:00
Vážení čtenáři,
protože sleduji počet návštěv na tomto místě a zdá se mě, že článek pomalu zastaral, tak bych vás chtěl navést na nový článek, který se vyskytuje na tomhle portálu na adrese https://www.tzb-info.cz/1835-kvalita-pro… od 24.2.2004.
Možná se tam najde pro vás cenná informace.
PS Petr Stavitel @petr.stavitel před 20 roky21.01.2004 12:35:00
Dobrý den. Jako laik v daném oboru bych se rád dozvěděl následující.
Co je při rekonstrukci vodovodu /rozvodů/ v bytě 3+1 (řekněme, že půjde o cca 50 m potrubí, aby se mi to lépe počítalo) cenově výhodnější? Mám upřednostnit plast nebo Cu? A který ze systémů a hlavně značek i výrobků je nejméně pracný a montážně složitý? Hodí se oba na teplou i studenou vodu? Případně v čem jsou největší rozdíly, jaké jsou výhody a nevýhody a v jaké průměrné hodinové sazbě se pohybuje instalatérská práce? Může mi, prosím, někdo poradit?
ZŽ zdeněk Žabička @zdenek.zabicka před 20 roky29.02.2004 18:58:00
PS Petr Stavitel @petr.stavitelVážený pane,
za prvé se omlouvám, že jsem si Vašeho dotazu nevšiml dřív. Za druhé je Váš dotaz příliš obecný. Jednoznačná odpověď neexistuje. Dopručuji si buď koupit nebo vypůjčit některou z knih, které jsou inzerovány na tomto portále v oddíle Publikace. Bez rozboru vody se například nedá doporučit měď. I pro ostatní materiály je třeba jisté opatrnosti. Důležitý je tlak vody, zajištění bezpečné teploty a nakonec i doba přestávek v odběru.
Pokud jde o ceny prací, ty se velmi liší i podle oblastí. jiné jsou v Praze, jiné na venkově.
JA jarda @jarda před 21 roky13.05.2003 00:18:00
K cenám se nechci vyjadřovat.Jako soukromník instalatér bych však uvítal práci dle kvalitního projektu.Mám s nimi špatné zkušenosti,projektanti třeba stále nevědí o rozdílu v dimenzování vod.potrubí z pozinku,mědi a plastu.Často nepočítají s dilatací PPR,občas přehlédnou dveře v trase odpadů,špatně spočítají spády atd.Na druhé straně mnoho investorů při jednání s projektantem mlčí a teprve při realizaci začnou prosazovat odlišné představy od zadání.Na dotaz ,proč to neprojednali s projektantem odpoví,,ale vy to přece umíte i bez toho".Umím,ale raději to mám namalované.Když se to dělá z hlavy,mám stále starost abych na něco nezapomněl.Navíc nechápu jak mohou zaplatit za něco,o čem vědí dopředu,že to neplatí.Bohužel nemohu odejít a říct že v práci nebudu dál pokračovat.A k tomu Ferdovi...Nedávno mi jeden pán při práci vyprávěl,jak si skvěle a zadarmo udělal plastové rozvody vody na chatě.Je to prý Lego pro děti!Za chvíli se mne zeptal,jak by mohl opravit svár v kolínku,které mírně kape ve zdi.Tak nevim,mám si ráno koupit rohlíky a noviny a jit do práce,nebo začít péct(psát už přece umim)
PK petr kocina @petr.kocina před 21 roky13.05.2003 16:12:00
JA jarda @jardaholt mel smulu,ze si to nejdrive nenatlakoval a potom to nezazdil.asi s tim moc zkusenosti nemel.s tema projektantama a lidma mate ovsem pravdu.je lepsi,kdyz je to namalovane a ne potom v prubehu stavby improvizovat.na to meli cas oba a zakaznik mel rict jak to chce a ne jak si to projektant namaluje.projektant by mel upozornit na hrube chyby v pripade dozadovani se zakaznikem.
ŽA Žabička @zabicka897 před 21 roky14.04.2003 18:39:00
Vážení pánové,
mícháte hrušky s jabkama. Zvykli jste si z totality, že někdo ukradne firmě stroj (tedy vypůjčí si jej na fušku) a vy pak platíte pouze práci toho zloděje. Údržbu stroje, odpisy a daně nechť zaplatí firma. Tuhle diskusi končím, protože už nic nepřinese.
Ať se vám daří a neuděláte si botu sami!
ŽA Žabička @zabicka897 před 21 roky13.04.2003 16:33:00
Vážení pánové,
Obrátili jste se na mne s žádostí o vyjádření. Můj názor na „předražené“ práce nekvalitních firem je shodný s vašimi. Rozcházím se však s vámi na tom, jak tento problém řešit.
1 – je třeba si spočítat, jestli není vaše práce a nasazení dražší, než kvalitní práce odborné firmy
2 – doporučuji si nechat zpracovat kompletní realizační dokumentaci s výkazem výměr a odborným propočtem. Výkaz výměr zaručuje, že všechny poptávané firmy mají stejné výchozí podmínky pro nabídku.
(promiňte odbočení a možná opakování již publikovaného – je to výtah diskusního říspěvku na Valné hromadě ČKAIT:
- Ve Zprávách + informacích ČKAIT 2/2000 byl uveřejněn výtah z některých článků z německých časopisů. V jednom z nich poukazoval pracovník dolnosaského ministerstva hospodářství na v Německu ověřenou zkušenost, že 10 000 DM ušetřených na projektové dokumentaci má za následek ztrátu 100 000 DM při provádění stavby.
Při projednávání ceny dokumentace prohlásil starosta jednoho města, že rekonstruoval obecní objekt za 150 milionů korun a projekt ho nestál ani korunu. Možná, že díky replice, jak může vědět, že to mělo stát 150 milionů, vnitřně trochu znejistěl.
V Našich novinách č. 1 ze 17.1.2002 je článek, jehož nadpis plně ilustruje výše uvedené: "Bystrcká radnice se prodražila a ještě se pořádně prodraží". Mezi 57 položkami jsou jmenovány praskliny ve zdech, zatékání, nedostatečné splachování, nedostatečné vytápění a další.
Je zarážející, jak mnoho lidí, bez ohledu na vzdělání se nechá ovlivnit tvrzením, že něco dostanou zdarma když… Pozoruhodné, jak reklamní agenti využili Goebelsovu poučku, že 100x opakovaná lež se stává pravdou. V současné době podle reklamy dostáváme zdarma klimatizaci do aut, k tomu navíc různě velká procenta prášků a nápojů také zdarma, štětce k barvě, člověk si říká, že kapitalismus plíživě přerůstá v komunismus.)
3 – poptejte si nejméně 5 firem, chtějte po nich reference z realizovaných staveb a nelitujte peněz a času za dotaz u majitelů referenčních objektů. Cenu srovnejte s projektovanou a pak se ptejte, nejprve sami sebe, proč je v ceně rozdíl. Zjistěte si, zda je firma solventní a jak se o ní vyjadřují její zaměstnanci.
4 – uzavřete smlouvu na dodávku díla, jejíž podkladem je projektované řešení (tím je přesně definován rozsah díla a jeho kvalita) a ve kterém jsou všechny ostatní náležitosti smlouvy (zejména cena, termín, smluvní pokuty, záruční doba).
Pokud budete rozhodovat, co je pro vás výhodnější, můžete si při uzavírání smlouvy vymínit, co si uděláte sami. Samozřejmě při tomto postupu je třeba vzít v úvahu celkové předpokládané náklady. Jinak se bude postupovat při investici do 50 tisíc a jinak přes 100 tisíc – protože i firmy nemají o malé zakázky velký zájem.
Jako příklad mohu uvést rekonstrukci a přístavbu RD, kterou jsme projektovali a dozorovali. Investice byla „jen“ málo přes milión. Práce trvala cca 5 měsíců (se zimní přestávkou) a výsledná faktura byla o 30 tis. nižší, než smluvní cena, přes všechny změny, které s rekonstrukcí souvisely.
A přestaňme se vymlouvat na EU, vězte, že jak si usteleme, tak budeme ležet.
Žabička
PK petr kocina @petr.kocina před 21 roky13.04.2003 17:58:00
ŽA Žabička @zabicka897napsal jste to hezky.
rekne te mi, kolik bude stat projektova dokumentace kanalizace,elektrina a voda v primem smeru vzdalenost 150m jako pripojka do RD.kolik by podle vas stalo vybudovani u seriozni firmy a na kolik by to melo prijit.nejedna se o zadnou skálu,ale pouze hlinu.
takhle jste ve vetsine pripadu popsal velke stavby u kterych je vlastnikovi(vetsinou stat ci obec) celkem jedno kolik to bude stat.z ciziho krev netece.jeste jsem nikde necetl,ze by za vicenaklady byl popohnan k odpovednosti nejaky politik ci nejaka rada(ktera o tom rozhodla) a doplacela to ze sveho.to by to potom jinak vypadalo a firmy by si prestaly mastit kapsu.
PB Petr Bořek @petr.borek před 21 roky07.04.2003 08:09:00
Zdravím zúčastněné - jako správce budov obecní samosprávy mám prakticky každý den co do činění se stavebními firmami nejrůznějšího druhu a profese. Plně se stavím za ony Ferdy Mravence, kteří se k takovému svépomocnému kroku rozhodnou po zkušenosti s "profesionály". V dnešní době, kdy všichni výrobci zašlou komukoliv kompletní nabídku svého sortimentu včetně projekčních podkladů a pracovních postupů stačí, aby byl člověk gramotný a neměl obě ruce levé. Profesní školení jsou dobrá věc, ale jde o to, zda se dělají "pro papír" a nebo jestli získané poznatky vyškolení pracovníci skutečně používají. Znám z vlastní zkušenosti případy, kdy firma, provádějící montáž Cu potrubí pro vytápění na můj nesmělý dotaz proč neodhrotují vnitřní část trubky po provedeném řezu mi sdělila, "že je to zbytečné, že to tak dělají pořád a ještě se jim nikdy nestalo, že by topení netopilo!!!" V jiném případě firma, honosící se certifikátem ISO 9001 odpadní kanalizaci mastila tak, že jsem byl nucen je ze stavby vyhodit. Zcela chápu ony Ferdy Mravence, že po takových zkušenostech sáhnou po svépomocí, o úspoře financí ani nemluvě. Rovněž mohu potvrdit, že kvalita práce Ferdů Mravenců, kteří si o problematice něco přečtou, zeptají se a zkusí si to "nanečisto" je zcela srovnatelná s kvalitou 80% profesionálů. Jistěže tato svépomocná činnost má své meze, protože celá řada nových technologií vyžaduje jednak speciální (a drahé) nářadí a přípravky (např. spojování trubních rozvodů lisovacími tvarovkami nebo sváření plastového potrubí), kde individualista neuspěje, ale zcela běžné instalace systémů TZB při použití klasických materiálů se dají ve slušné kvalitě zvládnout svépomocí. Co se týká normotvorných prací pak se přikláním k tomu, že základní sortiment norem, které by jednoduše, srozumitelně a zejména formou přístupnou pro nejširší veřejnost (tj. včetně jejich ceny nebo dosažitelnosti informačních zdrojů) definovaly současný technický stav v oboru a nejzákladnější požadavky na spolehlivou funkci. Řešení detailů a netypických případů bych svěřil zcela do rukou projektantů, kterým bych samozřejmě ze zákona definoval jednoznačnou odpovědnost za funkčnost projektovaného řešení. Ze zkušeností své elektrikářské profese vím, že stav v oblasti norem je natolik nepřehledný, že není v silách zejména malých firem se v této problematice efektivně orientovat a ještě se svou prací živit. Tato situace umožňuje vznik všelijakých institucí, které za slušný peníz poskytují "pomoc", ovšem bez jakékoliv odpovědnosti za správnost poskytnutých informací ("vydojení strážní andělé" je velmi výstižný výraz). Netroufám si odhadnout, jak se tato situace změní po našem vstupu do EU, ale podle signálů ze sdělovacích prostředků o nárůstu úřednických postů všeho druhu to nevidím povzbudivě. Přeji všem pěkný den.
PK petr kocina @petr.kocina před 21 roky07.04.2003 09:41:00
PB Petr Bořek @petr.borekplne s vami souhlasim a dekuji za zastani.mel by si to ale tez precist p.žabička a zaujmout k tomu svuj postoj!zrejme,ale dospel k nazoru,ze Ferda Mravenec je spolehlivejsi a vykonnejsi,nez lecktery jeho radoby profesional.tim,ale nechci hazet vsechny profiky do jednoho pytle,ale zatim cest svemu remeslu ROZHODNE NEDELAJI!
HA Harry @harry297 před 21 roky01.04.2003 22:31:00
Po úspěchu v plynárenství, kdy například stoprocentní překročení emisních limitů plynových hořáků nebo kotlů dochází k padesátkrát i vícekrát menšímu zatížení ovzduší oproti cestám servisních a měřících techniků služebními auty, a to nepočítám zbytečnou výrobu elektrické energie z benzínu pro svícení světly aut i ve dne. Velice uspěšné je také to, že na montáž plynovodu jsou potřeba dvě úřední zkoušky svářeče a v případě použití CU tak vlastně tři. Je to všechno moc pěkné.
Když si Vás čtu, tak Vám můžu poradit, požádejte plynárenskou loby o jejich zkušenosti a vytvořte podobné nesmysly jako oni.
A co budu dělat já. Pro mě je zásadní zákazník, výrobce a dodavatel materiálů a komponentů. Co se týká norem budu po zkušenostech s podobnými čachry věci řešit v rámci EU norem, pro zákazníka a mně nejvýhodnějších.
Bývalí normovači pamáci, plánovači a jiní se snaží opět parazitovat na práci druhých. Ostatně to měli vždy v náplni své práce. V EU to také není jednoduché, ale co je moc to je moc.
Vodácká a topenářská veřejnost více či měně dobře přešla od rezavých trubek, litinových také rezavých radiátorů,pozinkovaných trubek a několika zařizovacích předmětů na desítky a stovky nových výrobků a systémů bez větších těžkostí. Rozhodně nepotřebovala "vydojené strážné anděly" za veliké peníze.
K těmto rádoby vysoce odborným činům různých loby a podobně se i nadále budu chovat s velikým odstupem. Na všechny podobné záležitosti upozorním vždy své zákazníky, aby věděli odkud vítr vane.
PK petr kocina @petr.kocina před 21 roky02.04.2003 06:40:00
HA Harry @harry297s timto se da souhlasit.predevsim jde o penize.ten kdo neumi pocitat,tak at plati jak mourovatej.
ŽA Žabička @zabicka897 před 21 roky14.03.2003 08:00:00
Vážený pane Kocino,
blahopřeji Vám, naposledy jsem četl o tak universálním pracovníkovi v knize O. Sekory, Ferda Mravenec. Přeji Vám, aby nikdo ve Vašem domě nedošel úhony a vše Vám sloužilo k naprosté spokojenosti.
I já bych rád věděl, kde jste nakupoval materiál, že jste dosáhl čtvrtinové ceny, když cena materiálu bývá tak 2/3 celkové ceny a to nemluvím o DPH.
Po všech příspěvcích a dopisech, které přišly na mou adresu, musím napsat ještě pár vět o normalizaci a EU.
1. EU se nezabývá normalizací, normalizaci řeší dobrovolná organizace CEN. Členy této organizace jsou státy nezávisle na tom, jestli jsou nebo nejsou členy či kandidáty EU. Nesvádějte tedy normalizační výstupy na EU.
2. Česká republika je členem CEN se všemi právy a povinnostmi od roku 1997, při hlasování má 3 hlasy.
3. Normalizace byla původně dobrovolná činnost sdružení výrobců, kteří se chtěli shodnout na základních rozměrových parametrech svých výrobků a jejich částí. To až komunisti zavedli normy jako zákonem stanovené technické předpisy. Nakonec se z normalizace stala brzda technického pokroku.
4. Normy jsou dnes v převážné míře postaveny jako minimální technický standard, podle kterého se rozhodují případné soudní spory.
5. Normy se stávají závaznými, pokud jsou taxativně vyjmenovány ve smlouvě, v technické dokumentaci, která je přílohou smlouvy, nebo ve stavebním povolení.
6. Normy nevytvářejí svévolně jednotliví občané, ale jsou výsledkem různých tlaků jak ze strany výrobců a prováděcích firem, tak ze strany spotřebitelů.
Promiňte mi tuhle osvětu, ale jistě se už každý setkal s tím, že při cestách narazil na různé elektrické zásuvky, do kterých česká zástrčka vačeho přístroje nešla zapojit. To snad pomůže osvětlit význam normalizace na nadnárodní úrovni.
PK petr kocina @petr.kocina před 21 roky14.03.2003 10:11:00
ŽA Žabička @zabicka897k tem cenam dospejete naprosto jednoduse.cena kanalizace od firmy stoji cca 3000kc/m kanalizace,cena vodovodniho radu a elektriny cca 1 500kc/m.myslite si,ze jsou to odpovidajici ceny??? pokud si to myslite,tak vas uprimne lituji a s firmama takovychto cen nechci mit nic spolecneho.
moje cena je 300kc/m kanalizace a 25-50kc/m za vodu a elektrinu.ten vykop mi udela bagr (poclain),kde hodina stoji 600kc/m. ted se muzete dopocitat spravne ceny.jeste jsem zapomel na zasyp.tuna kopanyho pisku i s dopravou stoji cca 250kc/tuna. praci si samozrejme nepocitam,ale mohlo by to byt treba 100kc/hodinu.veskere pripojky pokud to nejsou kilometry,ale radove desitky metru si udelam za 3-4dny.vim o cem mluvim,jelikoz jsem tu to pout uz absolvoval.mohu vam to spocitat presne,pokud by jste to nahodou nezvladnul.
ŽA Žabička @zabicka897 před 21 roky12.03.2003 18:49:00
Vážený pane kolego,
Výše uvedená norma je první částí (proto ta pomlčka s číslem 1 za normou)evropské normy. Česká republika je povinna normu do určité doby po schválení všemi členy CEN (členem je i ČR)normu zavést a posléze harmonizovat stávající normu. Bohužel se dosud nepodařilo (po asi 5 letech projednávání) dohodnout znění dalších částí, kde se teprve řeší technická pravidla řešení.
Proto stále platí česká norma.
Pěkný den. Žabička
PK petr kocina @petr.kocina před 21 roky13.03.2003 08:48:00
ŽA Žabička @zabicka897nemyslite si,ze EU je papezstejsi nez Papez?na jednom dome jsem si kanalizaci ,vodu a elektrinu delal sam ( pripojky 25,120 a 250m) a vyslo ma to na cca 1/4 cenu o proti tomu co si uctuji firmy a to jsem byl v teto oblasti naprosty laik.dum byl zkoladovan bez zavad.
LB L. Bunda @l.bunda869 před 21 roky11.03.2003 13:27:00
Dobrý den, zdravím pana Žabičku (a případný kolektiv). Reaguji částečně na Váš článek "Obecně zakořeněná představa je, že kanalizaci a vodu umí udělat i laik" a v nepřímé souvislosti s tímto si Vám dovoluji položit otázku: Co Vás vedlo k vypracování a následnému zařazení ČSN EN 806-1 pod kterou jste podepsán jakožto zpracovatel. Po prostudování této normy jsem s úžasem (vlastně díky dlouhodobějšímu trendu v této oblasti už bez úžasu) zjistil, že ona výše uvedená norma vlastně VŮBEC NIC NĚŘEŠÍ (pokud se na ni nevztahují další rozvádějící související legislativní prvky v této době platné). V předmětu normy je, cituji : ... stanoví požadavky a uvádí doporučení pro návrh, instalaci, úpravu, zkoušení, údržbu a provoz vnitřních vodovodů pro rozvod pitné vody a pro účely potrubí mimo budovy, např. v areálu). Já se ale tímto KDE je uvedeno něco z tohoto, co lidem v oboru vůbec tato norma má říci a čím co dle této respektovat. Z hlediska dodržení jakýchkoli požadavků je "stará" ČSN 73 6660 Vnitřní vodovody daleko konkrétnější a určující.
Stejně se dá polemizovat o grafických značkách (značení vody plnou čarou se mi zdá pro výkresouvou dokumentaci pouze jako, co se orientace týče, pouze zavádějící a nepřehledné). Myslím, že v době zpracování dokumentace digitalní formou je používání Vámi navržených značek, díky mnoha knihovnám bloků jednotlivých výrobců nesmyslné.
Pokud máte nějaké stanovisko, které jsem já díky své zabedněnosti přehlédl, popř. lajdácky zanedbal, omlouvám se.
S přáním dalších úspěchů v oboru L. Bunda.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.