Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Nevýhody TČ s přímou kondenzací

Autor: Vladimír Foret
Datum: 30.03.2018 11:10
uživatel: 124919


Hezký den. Pro chystaný dům (Olomouc, dřevostavba, částečně podsklepená, orientovaná jižně, přízemí plus obytné podkroví (1:1), zastavěná plocha 70 m2, užitná plocha 110 m2, pultová střecha s vegetačním souvrstvím, difúzně otevřená konstrukce s izolací z lisované slámy, vnější dřevovláknitá izolace, v interiéru hliněné omítky, U=0,11 W/m2, TZ bez rekuperace 4,2 kW) vybírám TČ vzduch-voda. Po opravdu pečlivém studiu jsem laicky dospěl k tomu, že se mi nejvíce zamlouvá invertorové TČ s přímou kondenzací v akumulační nádrži. Snažil jsem se zjistit nevýhody tohoto řešení, ale nikde jsem nic neobjevil. Píše se jen o výhodách. Zaráží mě proto, že většina produkce upřednostňuje klasické řešení s deskovým výměníkem a trojcestným ventilem a oběhovým čerpadlem, byť na první pohled je méně efektivní a zbytečně složité. Protože jsem laik, chtěl bych požádat o argumenty proti přímé kondenzaci, abych měl úplné informace. Budu rád i za zkušenosti z provozu takového systému. Moc děkuji!

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 447   starší >>
Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 19.04.2018 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
PT Tazatel se domníval,
že (vy)řeší už
jen poslední
DROBNIČKU
a dospěl KAM,
no co myslíte?

;-)
Revize Vizí,
obvyklý to stav lidí,
kteří mají snahu NEBÝT jen tupě CHYTRÝMI,
ale neváhají cizelovat Vlastní Moudrost.
Leč? Bolí to!
https://forum.tzb-info.cz/141256-regulace-podlahoveho-vytapeni?idtext=43#text17

SFO

PS:
Příklad, kdy je někdo jen chytrým a kam to vede?
https://forum.tzb-info.cz/135077-zatepleni-a-rekuperace-totalne-nesmysl?idtext=67#text67

PPS:
Zateplit a Rekuperovat? Podle Chybně Zvulkanizovaného PUKa ... Nebo Vodní Podlahovka v NED je blbost?
Dřevopal a Podtlak? To není jen blbost, to je v rukách diletantů skoro jistá INHUMACE BYDLITELŮ.

PPPS:
Odkazuji na celkem běžnou DÍRU VE VZDĚLÁNÍ OvisVulgaris, tak SI to nastudujte...

iGoNY

K tématu?
využít energii přehřáté vodní páry v KONSTRUKCI PASTÓŠKY?
Stačí v zimě vytvořit UVNITŘ PŘETLAK.
A ten je vždy v horní části stavby, pokud tam teda nemáte zkrat na venkovní tlak ... třebas tou rekuperkou ;-)
Ale pokud skončíte u LOCHEN PODTLAKOVEK, tak jste skončili jednou pro vždy. Sága Průserů je NeVYHNUTná, nic na tom nespraví dobrá předsevzetí ... cesta do pekel.

Autor: Zbyněk Bezvoda
Datum: 12.04.2018 09:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127172
reakce na ...
Podívejte se kolik se prodává jetých čerpadel s pouze prasklým výměníkem Swep.Je pravda že na VK potřebujete víc prostoru.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 12.04.2018 11:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Znám případ s prasklým deskovým výměníkem. Protože výrobce předělaných klimatizací použil výměník nižší řady (chtěl asi ušetřit), který byl "malý" a pro odtávání to je vždy na hraně, a byl i dimenzován na nižší, než provozní!! tlaky.
Pokud znáte takový případ u renomovaného výrobce, neříkám, že to není možné (každý výrobek má nějakou "zmetkovitost". Pokud se to stane v 0,001%, není to vada výrobku. Může to být vada výrobně technologická (např nedotečení pájky), která se projeví až v provozu při změnách teplot. To se stává i u pájených spojů potrubí.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 12.04.2018 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Přesně to se stalo mě. Po osmi letech mi prasknul výměník (mezi chladivem a vodou) a když jsem to blíže zkoumal (typ výměníku) tak byl použit výměník na nižší tlaky (resp. jeho max tlak byl přesně na hraně pro R410. Stačily pak nějaké nevhodné podmínky a prasknul. Co si po té době na té firmě vezmu?

Autor: Zbyněk Bezvoda
Datum: 12.04.2018 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127172
reakce na ...
Psal jsem o kondenzátoru vnořeném na PT,né na ohřev vody.

Autor: Zbyněk Bezvoda
Datum: 12.04.2018 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127172
reakce na ...
Nechci zasahovat do diskuze,názor co má p Kopřiva je odskoušený x let.SWEP je pěkná věc,ale po cca 6 letech začíná zarůstat,a žádná chemie,ani filtr vám nepomůže!A potom je problém podstatně větší,třeba i venkovní jednotka.

Autor: Vladimír Foret
Datum: 12.04.2018 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Díky! Mě intuitivně připadá taky deskový výměník zranitelnější, byť o tom vím houby. Ale zatímco tady se nesmyslně diskutují úplně jiné věci, já zkontaktoval velkého výrobce tepelných čerpadel, který dodával oba systémy (jak klasické zapojení s deskovým výměníkem, tak s přímou kondenzací), abych se zeptal na srovnání. Technik mi řekl, to co jsem tu uvedl, tedy že u velké části instalací došlo k prasknutí vnořeného kondenzátoru a proto od přímé kondenzace upustili. Z toho nic nevyvozuji, jak je mi tu podsouváno, ale je to relevantní fakt, který mi přišlo dobré tu zmínit. Šlo o výrobce Hotjet.

Autor: metball iGIN
Datum: 12.04.2018 09:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Inu, jak byl kdysi na LuftFóru psal jeden "Zasloužilý":
"MaR, investora ZMAR!"

Tady to dokonce vypadá na zmar ?renomované? tuzemské firmy.

SFO

PS:
Leč i v tomto vlákně a leckde jinde zaznívá:
"A kde se vezme teplo na odmrazování Luft-VÝPARNÍKU?"
Stále se bavíme o TČ Aext/Wtuv!!!

PPS:
A zase vězte, že některá zapojení toto vůbec NEMUSEJÍ ŘEŠIT...
ohřívají TUV celoročně, nemusejí být extrémně přemotorována, jezděj si v GEOMETRICKÉM optimu..., leČ BACHA!
LUFTBOJLERY:
Nikde nemají právně validně napsáno,
kolik toho smí najet NEPŘETRŽITĚ!!!
Ani to, že nesmí být (LB) provozovány nepřetržitě...

PPPS:
... a některé renomované firmy (nebo technická porucha regulačního ventilu?) to vyřeší tak,
že "naperou na plný kule"
Zkapalněné CHladivo
do Trubičky,
která se
"koupe v 60°C teplý wasrůvce"...
a je VYMALOVÁNO.

iGoNY

Z5:
Jj,
"Ďábel se Skrývá v Detailech."

Přímé výpary/kondenzace u např. G/W, ev. G/Aint je zase něco jiného. Včetně FÁZOVÝCH PŘEMĚN (k nimž patří i změny skupenství látek). V tom je ten Ďábel, oversimplifikace a současně (ne)úmyslné matení pojmů.

A druhá taková "středověká" průpovídka?

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
§§ "To, že's Ďábla POJMENOVAL neznamená, že's ho i ZNIČIL." §§
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Vidíte,
zrovínka včera jsem si ověřil,
jak málo je tato Svatá Pravda
v současnosti známá mezi lidem nadprůměrně vzdělaným ...

IJK, metball atd.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 12.04.2018 09:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Píšete: ..."velkého výrobce tepelných čerpadel, který dodával oba systémy". Které jejich výrobky používaly kondenzátor v nádrži?

Dále píšete: ..."že z celkem třiceti instalací došlo u šesti z nich k prasknutí kondenzátoru". Takže to třicetkrát zkusili, z toho jim to šestkrát nevyšlo. Podle toho s tím opravdu moc zkušeností neměli a nedokázali se poučit z chyb a dotáhnout to do konce.

Ptejte se těch co to umí.

Autor: Vladimír Foret
Datum: 12.04.2018 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
http://www.hotjet.eu/cs/tepelna-cerpadla-vzduch-voda/venkovni-hotjet-one - záložka Instalace (kompakt, split, přímá kondenzace).

Vaše dedukce jsou vaším právem.

Ptal jsem se všech výrobců čerpadel s přímou kondenzací, na které jsem narazil. Podklady shromažďuji dva roky.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 12.04.2018 10:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Nic kromě zmínky o tomto řešení tam nemají. To tam mají již minimálně 6let. Žádný technický list, popis či dokonce cenu.
Shromažďujte, shromažďujte.

Autor: Vladimír Foret
Datum: 12.04.2018 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Proto jsem je oslovil. Aby mi napsali podrobnosti. Napsali, že už nevyrábějí. A sdělili proč.

Shromažďuji, vyhodnocuji. Snažím se o to podělit, protože to pro někoho možná bude přínosné. Vám navzdory.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 12.04.2018 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Máte to značně popletené, to není mně na vzdory. Vám asi nedochází že se vám někdo snaží pomoci, poradit.
Sám scháníte informace a hlavně zkušenosti a pak se tady vytasíte se zápornou zkušeností jednoho výrobce který se vám pochlubil (ústy nějakého technika) že se jim něco nepovedlo, když všem ostatním to ale funguje. Proto bych takovou informaci nepovažoval za důležitou a čerpal bych spíš z těch od výrobců kterým to funguje.
Přínosnější by bylo psát i zkušenosti těch druhých které jste shromáždil.

Autor: Vladimír Foret
Datum: 12.04.2018 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Vlákno jsem založil jako člověk laicky preferující přímou kondenzaci a uváděl mě známé výhody toho řešení, které samozřejmě čerpám hlavně od výrobců. Byl jsem napadán úplně stejně jako teď, akorát z druhé strany názorového spektra.

Tu informaci jsem zde uvedl pro doplnění. Nic víc. Nepovažujte ji za důležitou. Zajímavá ale je minimálně tím, že se týká přímé kondenzace a takových je v tomto vláknu - navzdory jeho tématu - poskrovnu.

Zkušenosti těch druhých jsem uváděl. Kdyby se to tu nezaplevelilo, viděl byste to.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 12.04.2018 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
jestliže praskne kondenzátor, tak buďto z důvodu špatného výpočtu tlakové části, nebo "prasáckou" výrobou (přehřátím materiálu a pod).
Takže to je "průser" té firmy, ne vada použitého systémového řešení.

Autor: Vladimír Foret
Datum: 12.04.2018 11:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Neumím posoudit. Uvedl jsem jen pro doplnění tématu.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 12.04.2018 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
A já to uvádím pro informovanost nejenom Vaši.

Autor: Vladimír Foret
Datum: 12.04.2018 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Rozumím. Jen by bylo předkládáno, že tu informaci o prasklých kondenzátorech beru jako zásadní a rozhoduji se podle ní, což není pravda. Prostě se tu snažím shromažďovat dostupné informace a zkušenosti.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 12.04.2018 12:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nachápu, proč nadále řešíte variantu VK. Nevím, zda jste si toho všimli, ale pan Foret udává plochu 110m2 a U=0.11W/Km2. Tzn, že se jedná o min NED stavbu. V přechodném období bude běžná situace, že bude potřebovat teplotu topné vody jen cca 25C. Jestliže budu brát jako relevantní informaci, že pro ohřev horní části nádrže lze využít kolem 10 až 15 % vysokoteplotní energie par, tak to nebude fungovat. Tento výkon nestačí pro doohřev TUV pro 4 lidi. Buď bude nedostatečná teplota TUV nebo bude nutno topit na vyšší teplotu TO a následně ji směšováním snižovat. V prvním případě to opět znamená dotop pomocí patrony a v obou případech zhoršení účinnosti. Zde uváděné praktické zkušenosti jsou k ničemu, protože se jedná o zásadně jiné systémy (on/off a vysoký výkon).

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.04.2018 11:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, mám pár dotazů ? Ty tepelné ztráty 4,2 kW bez rekuperace jsou spočítány s jakou intenzitou větrání, resp. jaká jsou z toho TZ větráním a jaký máte vnitřní objem vzduchu vytápěné zóny ? Kolik lidí bude v domě žít ? Vy budete čerpat na dům dotaci v programu NZÚ jako na novostavbu ? Při vašem tvaru a velikosti domu mám silné podezření na to, že reálné TZ domu budou menší než 4,2 kW a taky se vám za určitých okolností může stát, že potřeba tepla na ohřev TV bude větší než na vytápění a že většinu topné sezóny budete pokrývat TZ jen třeba kolem 1,5 - 2 kW. Pak trochu nechápu, proč se tady diskutuje o tepelném čerpadle a nějakém akumulačním krbu nedej bože krbu s teplovodní vložkou. Kolik to celé dohromady bude stát a jakou to bude mít návratnost, nebo jaký bude komfort takového řešení ? Proč věci neřešíte jednoduše a levně ? Pro překontrolování TZ domu napište z PENB údaj o celkový měrných TZ prostupem v jednotkách W/K (je uveden v pravém dolním rohu v tabulce s ochlazovanými konstrukcemi, možná by bylo nejlepší sem dát celou tu tabulku) a dodejte vnitřní objem vzduchu vytápěné zóny.

Autor: Vladimír Foret
Datum: 08.04.2018 11:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Dotaci čerpat nebudu. Neplánuji rekuperaci (viz diskuze), která je podmínkou. Celkově dům nebyl navrhován s ohledem na získání dotaci. Tepelné ztráty všech domů jsou po většinu topné sezóny menší, než výpočtové, ale když dojde na nejkrutější zimu, je prostě potřeba mít systém nastavený tak, aby dům vytopil. Nebo se mýlím? Projektová dokumentace se zpracovává, PENB zatím v ruce nemám. Žít budeme v domě 4. S rekuperací byla TZ vypočtená na 3,2 kW.

Věci se snažím řešit s ohledem na své finanční možnosti, efektivnost, zdravé prostředí v domě a vliv na životní prostředí.

Chtěl bych připomenout, že cílem této diskuze je zhodnotit přínosy a nevýhody tepelných čerpadel s přímou kondenzací. Začíná být dost nepřehledná...

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.04.2018 12:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
To chápu, že to začíná být nepřehledné, ale obzvláště v případě, že nebudete čerpat žádnou dotaci, byste se měl rozhodovat pro TČ, až budete doopravdy znát reálné TZ domu. Patrový dům o užitné ploše 110m2 a U stěn 0,11 a předpokládám normální obdelníkový půdorys domu, podle mne nebude mít TZ 4,2 kW, ale spíše budou ještě menší, třeba k 3,5 kW (s případnou třeba jen pasivní rekuperací by to šlo pod 3 kW) a při 4 osobách v domě se vám lehce může stát, že na ohřev TV budete potřebovat více tepla než na vytápění a pořizování plnohodnotného TČ někde za cenu třeba kolem 200.000,-Kč je naprosto nenávratná záležitost a je jedno, zda to bude klasický split nebo TČ s vnořeným kondenzátorem v AKU nádrži. Ke krbu mám též připomínky, do vzduchu bude vytápět jen v určité části domu, kde budete pokrývat většinu topné sezóny třeba TZ jen kolem 0,5 - 1 kW, jak budete zamezovat tomu, aby se vám část domu nepřetápěla ? Bude záležet na tom, jak ten krb budete chtít často používat a jaký bude mít výkon do vzduchu, má rada je taková, že buď zvolte jen naprosto obyčejný a levný krb s výkonem do 3-4 kW, kde si jedno za čas zatopíte pro radost, nebo kdybyste už volil z jakéhokoli důvodu TČ s AKU nádrží, tak raději pořiďte krb s teplovodní vložkou (ale s co nejmenším výkonem do vzduchu), než akumulační. Celé bych to ale s ohledem na TZ domu a počtu osob v domě řešil úplně jinak. Pro ohřev TV bych zvolil bojler s vestavěným TČ s možností přepínání odvodu a vývodu vzduchu mezi exteriérem a interiérem, dále dal do domu obyčejný levný krb s malým výkonem a vytápění bych řešil pravděpodobně jen elektřinou, takže buď teplovodní podlahovku s elektrokotlem nebo přímotopy, případně olejové radiátory. Za úvahu ještě stojí pořízení klimatizace pro chlazení a pomoci s levným vytápěním alespoň v té největší otevřené části domu.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 08.04.2018 12:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Přiznám se, že moc nerozumím radám "použij jen teplovzduch". Pokud někdo chce krb opravdu používat v NED domě, tak musí teplo akumulovat jinak se tam upeče. Já to mám třeba tak, že do místnosti jde prakticky jen teplo sklem (odhaduji tak 1-1.5kW), teplo z opláštění vedu do sousedních místností a největší část jde do AN.
Co se týká VK tak tady asi víc informací nezískáte. V každém případě je to tak, že např. Techtrans slibuje výsoké úspory, ale faktem je, že je jen velice málo výrobců co tento systém používají.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 08.04.2018 13:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Pane ono vše se vším souvisí. Jak budete mít řešeno větrání?

Autor: metball iGIN
Datum: 09.04.2018 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"... Hlaváček nechce.
... A to Vám ani nepovím, Inspektore.
Ale to mi povíte, Hochu!
..."
Inu, Vražda v salonním kupé :-)

https://www.youtube.com/watch?v=7orp4E79DV4

Začít sledovat 49:48 "výrazná to čísla, žeáno?"

SFO

PS:
Hlaváček Netuší. Škoda, Hlaváčku.
Cituji s editací:
"...pečlivém studiu
...zamlouvá invertorové TČ s přímou kondenzací v akumulační nádrži.
... zjistit nevýhody tohoto řešení,
... většina produkce upřednostňuje
... byť na první pohled je méně efektivní a zbytečně složité.
... laik, chtěl bych požádat o argumenty
proti
přímé kondenzaci,
abych měl úplné informace. ..."

PPS:
Nebo tuší, ale ohodnocuje výrazně chybnými vahami.
Viz můj výrok "... a nebyl tam ANI iont."
Nebo si jen plete význam mnohasmyslu UHRY?
Ale kdo ví, třebas PT Tazatel ví, co je to Turkyňa...

PPPS:
Což o překomplikovaná řešení.
Nebo jak "vyzrát" na neřiditelné systémy.
Ale škoda pokeslé úrovně vědomostí.
Ta FYZIKA nás dožene velmi brzy,
GEOMETRIE nás porazí okamžitě,
ale MaR (teorie řízení a ovládání mas),
tak ta si nás vždycky
dlouho vychutnává,
než nám to dá řádsky sežrat!

iGoNY

Z5 k tématu:
Vnořený kondenzátor nemá pro PT Tazatela ŽÁDNOU SLABINU.
Buď jej použije pro ohřev pitné vody v přiměřeném "LuftBojleru", nebo na něj může směle zapomenout.

ŠRAPNEL?

Možná ANO, možná NE...

A ještě k dimenzování topení.
Jedna vsázka do "JakobyFina" je určitě 21 +- 2 MJ tepla.

Když pokryjete partyzánským vytápěním "LuftBojleří Hady + Podlahovka" ?trapné? 2.5 kW ztrát (taky se musí ohřívat ta TUV), tzn. z TČ jen 500W, 2kW nárazově z elektropatrony.

Potom 24 * 3600 * 2500 = 216 MJ
vysokopotenciálního TEPLA proteče pevnými konstrukcemi za jeden den.

A když naládujete 5x Fina máte bezpečně +50% VYSOKOPOTENCIÁLNÍ energie v pastóšce NAVÍC!

No, a tu energii navíc můžete prohnat z malé části znovu přes luftbojler ...
Pokud ale budete rezignovat na STROJNÍ VENTILACI
(COŽ ZNAMENÁ VYMYSLET NĚJAKÉ POTĚMKINY)
a budete si dál trvat na větrání BEZ REKUPERACE,
tak z toho dřeva,
fyziologického tepla, žárovek, televize,
... nezískáte zpět ani prd
a ke všemu si budete TUV ohřívat NEEKOLOGICKY 100% ŠALINOU...

... NEBO SI MYSLÍTE, že libovolné TČ
je přes celého VIVALDIho
alespoň srovnatelné s dobrým LuftBojlerem?
Není.
A už vůbec takovým TČ není jakýkoliv INVERTOR se Vnořeným Srážníkem v Akumulační Nádobě kde se PRŮTOKOVĚ OHŘÍVÁ TUV. Nejen v hicech takovým šampionem není.
Protože luftbojler je laděný na stabilní teplotu TUV, je přiměřeně izolován
a tu odbočku V ZIMĚ
pro Podlahové Topení
si děláte v těch hadech bez směšování, bez MaR ...
... jen s minimální regulací EC oběhového čerpadla (10-35W příkonu max).

A když je zima, nastupuje třebas dvojdávka do Fina.

A když je KRUT, tak ten SkoroFIN snese za týden ne 35,
ale klidně i 66.6 dávek
a nepřetopíte ho!
Protože si to teplo z povrchu kachláčů pastóška
v těch KRUTECH ODEBERE!!!
Podlahovky/stropovky to roztáhají po celé pastóšce a je holý nerozum to "móglovat v nějaké aku nádrži".
Samoregulace se Vám stejně vysměje.
Ale když jí pomůžete TAKÉ cirkulací vzduchu ...
... kterou stejně MUSÍTE ŘEŠIT V DUSNECH!
Hmmm? Furt NIC?

Autor: Vladimír Foret
Datum: 10.04.2018 00:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Hlaváček tušil a teď se snad i chytá. Dokonce i s Vivaldim (to mi mohlo dojít dřív).

Děkuji za to!

Až opadne kulminace pracovních povinností, v klidu to detailně promyslím.

Ještě jeden konkrétní dvojdotaz: Jaký objem bojleru s tepelným čerpadlem byste doporučil? A jakou velikost by měl mít výměník pro podlahové topení?

A ještě tenký led dalších laických otázek:
Jak zařídit optimální výměnu vzduchu? Nebude příliš intenzivní, když na ní bude záviset výkon bojleru? Opravdu to nepůjde bez rekuperace? Odsávat odpadní vzduch zevnitř a využít ho v bojleru, ale přivádět čerstvý jinak než "strojně"?

Ty anionty... Opravdu mi na tom záleží. Ionizátor jako kompenzace mě samozřejmě napadl, ale zjistil jsem, že v případě umělé ionizace dochází – laikem přeloženo - ke slučování částic prachu a ty se pak usazují na plících (zatímco mikročástice plíce vdechnou a zase vydechnou, makročástice vydechnout neumí). A není hloupé něco jedním "udělátorem" zničit a pak to jiným "udělátorem" složitě uměle dodávat?

Na koho se obrátit, aby laik dobrou myšlenku neodsoudil neodborností k neúspěchu?

Díky moc!

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.04.2018 07:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Všeho moc škodí i ozónu. Pozor na to!
http://www.osel.cz/1929-isticka-vzduchu-muze-skodit.html

Autor: metball iGIN
Datum: 10.04.2018 07:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Právě proto jsem psal, že ten ELEKTROSTATICKÝ FILTR MUSÍ BÝT právě jen jeden ze sta ..., u "Žlutýho Pylu" jich do té stovky čekají na koupi tisíce ...
ale už i tam jsem si všiml, že občas mají u strojků napsáno, k čemu je který určený! Aspoň příkon, produkci částic a průtok vzduchu..., málo, leč nekonečněkrát víc, jak NIC.

SFO

PS:
Osobně dodám, že v interiéru je prakticky nemožné rozumně řídit ionizaci vzduchu. Gradienty a dynamika v takové pidigeometrii je drze proti.
Ke všemu, z definice jsou ionty nestabilní,
dynamicky v rovnováze
a "v globále" je jich vždy právě tolik, kolik vyprodukují přirozená radiace a UV světlo (případně jejich "umělé náhražky").
Obému je do těsných pastóšek vstup zakázán...

PPS:
Je to stejné, jako s přesnou klimatizací.
Funkční začíná být až od určité ABSOLUTNÍ SUMY PENĚZ.
A sto litrůch céckých kačének je na libovolně malou KLIMATIZACI málo.
Navíc platí, že čím menší pokojíček,
tím je to na metr čtvereční výrazně dražší...
Stejně je to s ionty. Nemáte-li "adekvátní MaR", je o ničem plácat, jak se záporné ionty ničí...,
... je to stejné jako plakat nad nad SMRTÍ BÍLÝCH KRVINEK.

PPPS:
Ionty? Přepálený prach? Viry? ...
Tak nasadíme OXID TITANIČITÝ, horské slunko, UV lampy, VN jiskřiště ...
Božíčku,
pokud je toho "bordelu" PŘIMĚŘENĚ,
tak tu máme IMUNITNÍ SYSTÉM!!!
A ten,
když delší dobu nemá co dělat,
začne bojovat sám se sebou...
Na druhou stranu, ohřívat si
TUV na 35°C
a pětkrát denně se chodit sprchovat,
to zavání SEBEVRAŽDOU!
Nebo zkusit nasadit imunitní systém proti "řvoucímu zpěvnému ptactvu" ve tři ráno,
proti "kampaňovitému" kvetení jehličnanů,
proti chemikáliemi "poscaté" řepce-babočkovce-smrtihlavové, ..., hmmm, odvážné.
Přesto Marné.

iGoNY

Z5:
Trachta si hned uvědomil, že ARZÉN má v dentistice NEKRIMINALIZOVATELNOU budoucnost ...
... přesto Bélovi nasadil želízka!
Holt Houslista není profi BuranKetÉR,
aby z nezdařeného pokusu o vraždu vytřískal politický kapitál.
Tož asi tolik. Poplkejte si tu, já už raději jdu lovit Bobříky :-)

Autor: metball iGIN
Datum: 10.04.2018 07:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
Thumbs Up,
k objemu LuftBojleru:
100l je málo 500 je moc.
Příkon kompresůrku 300W je málo, 1 000 je moc.
Každé TČ je POČÍTÁNO (optimalizováno) na velkou řadu parametrů. Stejně jako kamna. A ty parametry musejí být v poměrně úzkém rozsahu vzájemných poměrů.
Jinak nejde o technický výrobek,
ale, jak já říkám,
o BOROVOU VODU
(má za úkol Ovci Obecné "Vypláchnou Očit",
neb "Vytřít Zrak",
to přeci BuranKetINGové nedělají, no Nééé?)
Můj šampion je ten VestTherm, tedy to nejdůležitější na něm - DVOJITÝ SMALT a slušně udělané prostupy pro hady. A "neošustěný" MaR.

Velikost výměníku pro Podlahovku není kritická. Inu, přestup Voda/voda a pořekadlo LangZámAbrFurt ...
Zapojit výměníky tak, abyste je mohl MANUÁLNĚ ŘADIT do série, namísto nevhodných investic do "mazaných rozdělovačů". Jo, a manuálně "kvaltovat oběhovku", tedy velmi POCTIVĚ spočtenou hydrauliku.
Na tepelné ztráty se opět můžet V ABSOLUTNÍCH HODNOTÁCH vykvajznout. Leč MUSÍTE VELMI PŘESNĚ ŘEŠIT SCÉNÁŘE PŘESTUPŮ TEPLA V POMĚRNÝCH HODNOTÁCH.

Příklad?
Podl.hada hustě kolem jižního skleníčku (bude v létě odtahovat teplo z osluněné podlahy) a pak hupky s ním do koupelny! A potom teprve před kamna (tím si opět dobijete LuftBojler, přesněji minimalizujete jeho vybíjení přes podlahovku a ROZTÁHÁVÁTE TEPLO PASTÓŠKÓ ...).
Inu, miliony drobniček. MÁTE KOMPAKTNÍ TVAR BARÁČKU, TAK si TO NEPODĚLEJTE!

Zbytek na AirForum přes SZ.
Ono to začíná tím, že poloha "město blízko" velmi často znamená, ŽE tu často V EXTERIÉRU není ANI jont! Ale prachu a jiného bordelu v luftě je tu až až. A hluk, to je terve DARDA!!!

SFO

PS:
Jo, koho se ptát, aby nebyl zaujatý svými PRAKTICKÝMI POZNATKY?

PPS:
Určitě ne těch, co mají dlouholetou ÚSPĚŠNOU PRAXI!
Co kdy podělali, to je u nich jako v hrobě.

PPPS:
To je jako ta profláklá úloha:
"Mám úspěšnou firmu, tak přece musím být schopný STÁTNÍK?"
Mňo, pokud není VŠEHO SCHOPNÝ státník,
pak to nemůže fungovat ani na 5%.
Třebas, notorika vyhodím ze zaměstnání,
takže jako stát všechny, kdo požívají alkohol INHUMUJI. Protože to je jediná adekvátní paralela!!!
Tak jo, ještě je mohu ODESLAT DO (ne)SPŘÁTELENÝCH ZEMÍ...
Letecky, bez povolení k přistání! A bez "ZLATÝCH padáků" ;-)

iGoNY

Z5:
Nikdy na složité (přesněji KOMPLEXNÍ) otázky nehledejte jednoduché odpovědi. Budou zaručeně špatně. Už jen ta imaginární složka ...

Připravte se na mraky kompromisů.
A ty musíte obhájit ne před sebou,
ale před vlastní SMEČKOU!!!
Inu, není to tak jednoduché,
to klasické
"ČLOVĚK ČLOVĚKU VLKEM!"
A to už nedodám,
"NaKůň! Ale když já mám VLKA..."

Autor: Vladimír Foret
Datum: 10.04.2018 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124919
reakce na ...
Děkuji! Jakmile budu moct, nastuduji a případně pak budu konzultovat konkrétněji přes SZ na AirFóru.

Lokalita, kde se chystáme stavět, je v klidná a obklopená lesem. Iontů ve venkovním prostředí je tam tedy hodně, zároveň není třeba řešit eliminaci hluku nebo prachu. To jsou další důvody, proč byla rekuperace vyhodnocena jako zbytná. Asi se v okolí najde někdo, kdo si občas zatopí něčím čím by neměl a asi to ucítíme, ale jinak jsou podmínky víc než příznivé. Snažím se už dlouho přijít na to, jak využít teplo odpadního vzduchu (právě bojlerem s tepelným čerpadlem), ale nebýt nucený čerstvý vzduch přivádět jednotkou a potrubím.

Nečekám jednoduché odpovědi. Střádám informace kde se dá a snažím se v nich zorientovat.

Každopádně moc děkuji!

zobrazuji 1 - 30 z 447   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama