icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Plynový kotel - volba kotle/ možnosti

Rubriky:

Reklama
NS Nemo Samo @nemo.samo před 5 roky03.09.2018 13:04:00
Plynový kotel - volba kotle/ možnosti

Dobrý den,

jsem nucen vyměnit plynový kotel a vzhledem k tomu, že se v problematice neorientuji, tak potřebuji poradit.

Jaký typ ohřevu TUV zvolit. Ve starém kotli (Dakon BEA 24 BT) jsme měli malý zásobník na TUV. Jaký je rozdíl mezi kotlem se zásobníkem a s průtokovým ohřevem?

Vím, že se dost liší v ceně a rozměrech, ale jaké jsou výhody/nevýhody průtokového ohřevu? Není kotel více namáhán, průtokový ohřev je méně efektivní? Jak je to s životností takového kotle? Jde mi o provozní informace ...

Druhý dotaz se týká návrhu otopné soustavy, před 11 lety se s instalací nového kotle provedla instalace nových radiátorů a rozvodů v mědi. Vytápěný prostor je rozdělen na 2 části, jedno patro, které je trvale obýváno a druhé, které je obýváno občas o víkendech. Jak nejlépe rozdělit tyto 2 topné zóny a zajistit kvalitní regulaci. Aktuálně je to tak, že se kotel řídí prostorovým snímačem, který je v první, stále obývané zóně a vytopit druhou zónu (patro) je pak problém - kotel vypíná, že už je natopeno.

Stávající kotel je odkouřen skrz zeď, vím, že jsou v tomto ohledu nyní nějaká omezení. Je ještě možné podobné odkouření provést? Odkouření do komína je bohužel nerealizovatelné, jedině odkouření skrz střechu, ale raději bych zachoval spalinovou cestu.

Díky za rady ... jsem laik a potřebuji znát možnosti řešení. Vzhledem k roční době, nemám moc času na dlouhé analýzy, ale na druhou stranu se chyba může prodražit, nebo projevit sníženým komfortem.

Pěkný den.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj

Zeptejte se idealne tam kdr pan vavra vladne :D

před 5 roky

PV petr vaclavik @petr.vaclavik835

Pane Nemo Samo zeptejte se ještě někde jinde. Partikulární zájmy a nechápání problematiky jsou bohužel poznat až moc.…

před 5 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Ono stejně již většina nástěnných plynových kotlů z důvodu ohřevu TV je v provozu celoročně, a záleží jenom na tom,…

před 5 roky

17 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
PV petr vaclavik @petr.vaclavik835 před 5 roky19.11.2018 22:01:00

Pane Nemo Samo zeptejte se ještě někde jinde. Partikulární zájmy a nechápání problematiky jsou bohužel poznat až moc. Kondenzační kotel ( a je naprosto jedno jaký ) je především potřeba seřídit tak, aby kondenzoval. Tím zajistíte vysokou účinnost a dlouhou životnost. Zkuste vyhledat vavra kondenzace. Od výpočtu ztrát přes optimalizaci řízení až po ukázky reálných provozů. Praha.

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj před 5 roky20.11.2018 22:54:00

PV petr vaclavik @petr.vaclavik835Zeptejte se idealne tam kdr pan vavra vladne :D

NS Nemo Samo @nemo.samo před 5 roky04.11.2018 12:45:00

OK, děkuji všem za odpovědi a rady, ale podle mého všechno stojí a padá na odborné firmě/jednotlivci, který mi bude schopen kvalifikovaně poradit.

V současné době se potýkám s dosluhujícím plynovým kotlem a topnou která je provozována ve dvou režimech (vytápěné pouze jedno patro RD, nebo občas vytápěná dvě patra) a s tím související obtíže s regulací a komfortem ve vytápěných místnostech.

Zeptám se napřmo, bydlím v údolí Berounky ve středočeském kraji, můžete mi poradit na koho se obrátit? V průběhu zimních měsíců bych chtěl naplánovat úpravy a ideálně na jaře je realizovat.

Děkuji.

NN Nemo Nemo @nemo.nemo před 5 roky16.10.2018 20:38:00

Co udělat před výměnou plynového kotle. Rady od (raději) anonymní servisně instalační firmy.

1) Najít poctivou servisně instalační firmu, která zajišťuje montáž, uvedení do provozu, servis záruční i pozáruční, výchozí revize plynu a spalinových cest. Takových firem je málo,a špatně se Vám bude hledat. Jistou známkou kvality je mnoho stálých zákazníků v místě firmy. Neobracet se na instalační firmu která jde hned, která Vám nic nevymlouvá, všechno Vám pochválí, a ve vašich vygooglených informacích a "odborných" názorech Vám přitakává, neboť až se objeví první problémy tak vězte se dozvíte- "že jste to přece tak chtěli".
2) Značku, typ kotle, spalinové cesty, typ regulace ponechat na výběru a zkušenostech servisně instalační firmy. Tato technická problematika je natolik široká, že pokud se v ní chce orientovat zákazník laik, tak to často způsobuje zbytečné nedorozumění servisně instalační firmy se zákazníkem. Dlouholetá praxe a zkušenosti se nedají vygooglit, a "moudra" zákazníka nasátá z internetu se rozmlouvají těžko.
3) Pokud někdo tvrdí, a to většinou prodavač, obchodní zástupce, montážník, chlapi v hospodě, že tato a tato značka je bezporuchová, tak to není pravda. Ani jeden z vyjmenovaných Vám nebude kotel servisovat, neboť to neumí, a pravda je taková, že poruchové je ve spotřební ekonomice všechno. "Ku.rvít.ka" vyvolávající řetězec závad jsou naprosto ve všem. Proto je jednou z hlavních priorit při výběru značky cena náhradních dílů. To, že jsou některé ND předražené se žel většinou zákazník dozví až po první opravě. Poctivá servisně instalační firma Vás na cenu ND upozorní předem. Některé nadnárodní koncerny přizpůsobují cenu kotlů kupní síle obyvatelstva v ČR, jenže ND se to netýká.
Životnost odborně nainstalovaného kondenzačního kotle nejvíce ovlivňuje kvalita preventivního každoročního servisu. Kontrola spalinových cest: je všeobecně rozšířeným omylem, že "turbo" odtahy se nemusí kontrolovat. Musí. Slouží k tomu inspekční kamera, a to co se dá povětšinou v sání najít je na delší vyprávění. Kontrola kondenzačního kotle: výplach spalovací komory, vyčištění kondenzačního sifonu, elektrod, hořáku, útrob kotle, všech filtrů. Seřízení expanzomatů, kontrola těsnosti na hydraulických okruzích a plynu, analýza spalin a seřízení spalování. Kontrola anody, registru poruch, zkouška funkce "porucha" atd. atd. atd. a zaškolení obsluhy je standardní servisní postup zakončený vystavením protokolu. Některé závady způsobuje špatná obsluha, což lze na technickém stavu kotle rozpoznat a obsluhu náležitě poučit, a těmto zbytečným závadám předejít.
4) Před výměnou kotle je v prvé řadě provést kontrolu spalinových cest, a zda je vůbec možná jejich přestavba. Někdy je třeba provést přemístnění instalace kotle na vhodnější místo z důvodů nemožnosti stavby nových spalinových cest, často i nevhodnosti prostor (prašnost, vlhkost). Možnost napojení kondenzátu na kanalizaci bývá taky častý problém. Opět tuto problematiku ponechat na servisně instalační firmě.
5) Následuje kontrola topného systému. Při instalaci plynového kondenzačního kotle je třeba vypláchnutí topného systému, montáž magnetického filtru topné vody, zvětšení teplosměnné plochy radiátorů. Výměna uzávěrů a montáž termohlavic, se provádí skoro při každé výměně kotle. Je třeba si uvědomit, že v domě netopí kotel, ale topný systém, a na jeho správném seřízení závisí efektivita vytápění. Moderní kotle mají oběhové čerpadlo s modulací výkonu, což někdy způsobuje vyšší a proměnou hlučnost topného systému, a některým zákazníkům to vadí. Výměna radiátorových uzávěrů za "tiché" to většinou řeší. Zde se zmíním o nejčastějším problému topných systémů. Nešvarem doby je montáž poddimenzovaných topných žebříčků do koupelen připojených na topný systém. Většinou nedostatečný topný výkon žebříčků způsobuje ztrátu tepelného spádu, potažmo účinnosti kondenzačního kotle. Hydraulické vyvážení topného systému je často nedostatečným topným výkonem žebříčku narušené natolik, že nejvzdálenější radiátory netopí. Možnosti v rámci seřízení jsou dvě. Hydraulické vyvážení topného systému a zima v koupelně, anebo navýšením teploty topné vody a ztráta efektivity vytápění. Při návrhu koupelen koupelnová studia tento "žebříčkový" problém neřeší, neboť o něm totiž většinou ani neví. Na topný systém s kondenzačním kotlem není vůbec vhodné koupelnový žebřík připojovat. Ideální je podlahové vytápění a žebřík s elektrickým ohřevem. Nebo radiátor odpovídajícího topného výkonu, a žebříček s elektrickým ohřevem instalovaný nad radiátorem. Koupelnový žebřík je nejčastější závadou na efektivnosti topného systému.
6) Když byly zjištěné technické skutečnosti o spalinové cestě, topném systému, případně nároků na ohřev TUV, tak teprve až pak na základě těchto skutečností se vybírá vhodný kotel. Žel v praxi je to tak, že internetem poučený zákazník si napřed vybere kotel, nějaká instalační firma mu ho samozřejmě pochválí a namontuje. A nějaké ty ""instalace kolem kotle"" se řeší až nakonec. Přibližně polovina závad u nově nainstalovaných kotlů jsou závady vzniklé pro externí příčinu, tedy závadu na instalacích. Nejčastěji je to poddimenzovaná spalinová cesta, nevypláchnutý topný systém a absence magnetického filtru, elektroinstalace. Diagnostika kotle pak hlásí různé poruchy, kotel se neustále vypíná, a zákazník si myslí, že na vině je kotel. Výsledkem bývá zničený kondenzační výměník a zadřené oběhové čerpadlo s modulací výkonu, trojcestný kohout, zničená hlavní ovládací deska, a to i po krátkém provozu kotle.
7) Pozor na elektroinstalaci. Elektroinstalace v hliníku a moderní kotle si mezi sebou moc nerozumí. (přechodové odpory většinou na nule na svorkovnici často poblíž elektroměru). Pozor na staré prostorové termostaty. Vodiče od PT bývají někdy tažené souběžně s elektroinstalací. Na vodičích se pak indukuje napětí, které může zničit hlavní ovládací desku. S tím jak se čím dál více montují kondenzáky těchto "indukčních" závad přibývá.
8) Častou fiktivní představou zákazníků je, že moderní kotel přinese značné úspory. Značné úspory vždy přinese zateplení objektu. Kotel ať už starý nebo nový nedělá nic jiného než to, že vyrábí teplou vodu určenou k ohřevu objektu, a pokud se zateplením nezamezí zbytečným ztrátám, úspora na vytápění není zas tak markantní. Lépe je napřed zateplit dům, a pak až za ušetřené peníze na energiích koupit moderní kotel.
9) Každoroční servisní prohlídky provádějte na jaře a v létě. Na podzim již není možné poptávku uspokojit. A to se týká i výměny kotlů, kterou naprostá většina zákazníků ponechává až na poslední chvíli. Neodborná fofr montáž od nějaké podřadné instalační firmy je pak neblahým toho výsledkem.
10) Rok od roku stoupá počet oprav na nových instalacích, které byly provedené neodborně.

Hodně zdaru při hledání odborné firmy.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 5 roky16.10.2018 21:04:00

NN Nemo Nemo @nemo.nemoK tomuto příspěvku pár poznámek.
Poctivá firma je problém a její doporučení na některou značku kotle se řídí počtem namontovaných určitého výrobce a od čehož závisí délka lyžovačky v Alpách.
- Zajímal by mne odkaz na něco co se považuje za tichý uzávěr radiátoru
- Vysvětlit podrobněji proč koupelnový žebřík vadí kotli. Podle mne je to těleso jako každé jiné akorát s menším výkonem.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 5 roky03.09.2018 15:29:00

Zda průtokový nebo zásobníkový ohřev TUV záleží na diagramu spotřeby. Pokud se budete jen 1x za den koupat a jinak jste mimo domov, tak průtokový ohřev je vynikající. Pokud budete doma jako rodina "cintat" vodu 50x za den (můj případ), tak zásobník má navrch. Zásobník má navrch i když odebírají dvě osoby na dvou místech současně. Průtok to nezvládá a ani teplotně neureguluje. Samozřejmě průtok vyžaduje určitý výkon kotle a ten nemusí vyhovovat topení při malých TZ.
Co se týká vytápění dvou zón s různými požadavky tak dobré řešení neexistuje. Chcete-li někde topit někde nárazově, tak musí být instalovaný "nadvýkon" v tělesech. Jde to trochu ošetřit tím, že máte tělesa dvě v takové místnosti a jedno je uzavřené a na víkend otočíte krytkou ventilu a topí obě nebo to kombinujete s TRV.

EDIT
Ukázka nějakého "normovaného vzoru"

NS Nemo Samo @nemo.samo před 5 roky03.09.2018 15:59:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Dobrý den,

děkuji za reakci.

Ke spotřebě TUV - jsme rodina 2 dospělí a 2 děti, v drtivé většině případů se sprchujeme. Odběr TUV je jen v koupelně (vana, umyvadlo) a v kuchyni ve dřezu. Nádobí myjeme v myčce. Spodní patro, které se občas vytápí má vlastní malý el. bojler, který se zapíná v případě potřeby.

Tzn. že průtokový bojler by zřejmě šel použít.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.