Stavba domu úplně na začátku-prosím o rady

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Stavba domu úplně na začátku-prosím o rady

Reklama

RM Romana Moravcová @romana.moravcova před 5 roky

Dobrý den,skoro měsíc tady denně pročítám celou diskuzi, zda najdu odpovědi. Čím víc čtu, tim méně vím a proto se zkusím poptat.
Jedná se o stavbu domu, na Vysočině. V tuto chvíli se vymýšlí projekt. Co je již dané: dům 10*12 (či 13), +přilepená garáž se skladem. Patrový dům, orientován dobře -obytné místnosti V-JV-JZ, vstup od SZ. Štítová stěna -SZ, více prosklená. Patro je zčásti otevřené-nad obývacím pokojem.Obývák je J-Z-S-je v tom proskleném štítu. Nyní se přemýšlí nad stavebním materiálem. Určitě to nebude dřevostavba.
TZ a energetická náročnost v tuto chvíli se prostě neví, když se nic neví :-) Snaha je postavit dům málo náročný na energii, vše dobře izolovat, ev. zateplit, dobrá okna, aby i vytápění nebylo náročné. Elektřina je, plyn by se musel dotáhnout cca 40m (potáhne se stejná vzdálenost i přípojka vody, výkop se stejně bude dělat).
Topení-určitě krb v OP-vše bude lehce rustikální, s výměníkem. Podlahové topení voda. V patře zřejmě radiátory.
A nyní , první otázka. Je reálné přemýšlet nad druhým topením-elektrickým přímotopem? (nebude se muset tahat plyn, druhý komín...) Ohřev vody napojen na topení, či elekrika.Nebo jak řešit ohřev vody?

A druhá otázka, vlastně první, z čeho stavět? Sendvič (cihla+zateplení), nebo tlustá cihla bez zateplení...co VPC+zateplení?

Projektantka své nápady říká, ale vybrat stejně musíme my.
Stavět bude malá firma o 3 lidech.Hrubou. Vnitřky, střechu-krov,již my v rámci rodiny, kde je tesař.

Děkuji moc předem za čas.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

RM Romana Moravcová @romana.moravcova

Dobrý den, mohu využít Vaší nabídky? Můj mail je: moravcova.romana@seznam.cz. Moc předem děkuji , hezký den. Romana

před 5 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den, na počítání nebo ověřování TZ domu z plánů domu nemám zrovna moc volného času, je to náročnější, ale jestli…

před 5 roky

RM Romana Moravcová @romana.moravcova

Pane Kubíčku, dobrý den, po delší době se tady ukazuji. Je možné ,prosím, poradit ohledně TZ? Projekt na dům je +-…

před 5 roky

71 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

RM Romana Moravcová @romana.moravcova před 5 roky

Týden utekl a posun v úvahách je velký...

Konečné topení řešit až bude známá TZ budovy. Pokud možno snažit se o nízké TZ, do 4 kW, aby stačil elektokotel a pokud ne , zvážit TČ za rozumnou cenu !! drahý mi prostě nějak početně nevychází...ale ne zase za každou cenu.

/jen takový rychlý výpočet, když by byla elektřina s elektrokotlem ročně 40 tis, za 10let je to 420 tis s kotlem, kdyby s TČ byla elektrika za 20 tis, za 10 let 360-380 tis..(TČ 160-180 tis)

při 30 tis ročně s kotlem-320 tis/ s TČ 15 tis-310-330 tis. Tak zas taková hitparáda to s TČ není.

Projektantka tedy pracuje s fakty: jen jeden komín u obýváku+krb, krbová kamna. Technická místnost, kde bude další topení-buď elektrokotel,nebo náležitosti k TČ. Podlahové topení voda. Takže žádná kotelna, žádný další komín , žádná plynová přípojka. S tím už projektant na čistý projekt domu pracovat může.

Stavební materiál-zjistit si ceny a možnosti u těchto variant, pokud skutečně nebudeme chtít zateplovat :
Ytong lambda 45 PDK /- Heluz Family 44 / Heluz Family 50/
- Porfix Premium 50 PDK.

A pokud přece jenom sendvič tak:
KMB Beta 300 + iz 20 Isover/ Sendvič heluz 30+20(25)/-Porfix P2-440 30 cm ve spojení s 15-20 cm EPS

Až tak nepřeceňovat ty hodnoty, "cihly" dělají v celkové TZ třeba 30%...Soustředit se na desku, na okna, na podlahu, na střechu ..

Ta diskuze mi pomohla v té odpovědi, na co se projektant nás ptá:
Z čeho vůbec chcete dům a pak jaké topení by vám sedělo?
A pak se teprve zjistí, spočítá, zda je to reálné, či ne. ALe aspoň ví, jakým směrem chceme jít.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 5 roky

RM Romana Moravcová @romana.moravcova1) máte velký dům, takže se podobně jako pan Kubíček obávám, že se pod TZ=4kW nedostanete.
2) Pro odhad nákladů na topení,TUV a elektro je zde pěkná kalkulačka:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…
3) Složení - Porfix P2-440 30 cm ve spojení s 15-20 cm EPS Vám nedoporučuji. Jednak Vám to asi neprojde u statika a navíc porfix/ytong mají poměrně bídný zvukový útlum.
4) V těch sestavách co uvádíte vychází tepelná ztráta samotným zdivem 250 m2 zhruba od 0.9 kW (U=0.1) až po 1.7 kW (U=0.19). Zase tak nepodstatné to není.

TZB-info - Porovnání nákladů na…

Výpočet a grafické porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii v budovách. Do porovnání jsou zahrnuty náklady na topení, přípravu teplé vody, ostatní spotřebu elektřiny v domě a…

FF Filip Filip @filip.filip736 před 5 roky

Dobrý den. Zdá se, že to nebude malé, spíše taková obrovská stodola. Energeticky úsporná stavba je dnešní trend a kolik to bude žrát energie za topení a chlazení by mělo být v zadání pro projektantku. Že by projektantka měla nějaké nápady je blbost. Ona prostě z podstaty své profese zná stavební materiály a určitě ví, že neexistuje jenom jeden nejlepší a to ten pravý ořechový, protože by jinak ty neořechové dávno skončily v propadlišti dějin. Má ale pravdu v tom, že materiál si stejně musíte vybrat sami. A vsadím se, že to zde nevyberete, protože to je spíše věc nějakého pocitu, než věc technická. Je potřeba vědět, že materiál musí vyhovět staticky, aby barák nespadl hned po zaplacení. Tepelné parametry se dají měnit k lepšímu jednoduše a v podstatě zateplená fasáda je dražší pouze o cenu EPS, či minerální vlny. Já osobně se přikláním k sendviči, protože mě chutná a to i z cenového hlediska. V dnešní době bych stejně stavěl v pasivním standardu a využil všechny možné dotace, které nejsou zanedbatelné. Netuším, proč řešíte topení, když ještě nevíte vůbec nic, kromě toho, že se Vám líbí kotelna v obýváku. Mě se nelíbí a nikdy bych si ji tam nedal. Až se dostanete na TZ kolem 4 kW, tak zjistíte, že i topení elektrikou není nejdražší. Nicméně, s cenou za topení se nikdy nedostanete na cenu topení dřevem z vlastního lesa. My jsme topili pilinami a taky žijeme. Nicméně proti dnešním možnostem a komfortu to byla doba ledová. Čili za mě - sendvič, barák v pasivním provedení, vzduchotechnika a tepelné čerpadlo od pana Černého ( za hubičku ). Filip

RM Romana Moravcová @romana.moravcova před 5 roky

FF Filip Filip @filip.filip736Díky moc za odpověď. A ano, bude to něco jako stodola, budou tam použité i staré dřevo, cihly...I to místo , kde bude stát je k tomuhle pojetí prostě dobré. A líbí se nám to. Krb v obytné části domu je daná věc,to prosím, bych nerada stále obhajovala. A proč řeším topení-tak ono je asi dobré vědět, zda mi někde bude stát malý elektrokotel, venku čerpadlo, kotel na peletky...kde komín a tak...

A co se týče materiálu-ladí se dům, dotaz na projektanta, a i projektantku-z čeho vy byste stavěli? Ona bungalov, ytong lam. On -tlustá cihla, patro.
Proč zvažujeme +- sendvič, či tlustou cihlu bez zateplení. Bude to na konci vesnice, u pole, u lesíka-nepustí se do toho nějaké zvíře? A když se nedá zateplení, budeme si jistí, že zedníci stavěli slušně? Že ty cihly budou dobře postavené, případné tepelné mosty by zateplení omezilo?

Vlastně ideál , co by se nám líbilo-dům blížící se k pasivu, materiál tlustá cihla bez zateplení (Heluz family 44, Porotherm 44 eko. Ytong lambda). Topení elektrikou,krb v obýváku (v projektu je přikládání z chodby již plánované).

Ale díky za komentáře, ono se to trochu aspoň krystalizuje.

Jo a to TČ od pana Černého, to znamená přesně co?

RM Romana Moravcová @romana.moravcova před 5 roky

Moc díky za odpovědi a ochotu. Pomáhá mi to .
Pár upřesnění, dům zatím pro 2+minipes. Výhledově snad 2+2+ten minipes:-). 5km od Jihlavy, 560 m n m..
Poslední volné místo ve staré vesnické zástavbě.V-J-Z pole, od ZS lesík.Od SV zástavba.
Dům bude stát místo staré stodoly a trochu tu stodolu bude imitovat,
Ten krb je důležitý. Ovšem moc děkuji za info ohledně zbytečnosti výměníku..Tuhle poznámku si značím. Bude to jedno z hlavních symbolů obýváku. Takže rustikální krb určitě (obestavěná krbová vložka obložena kamenem a použití starých trámů i interiéru).
Obývák propojený přes jídelnu do kuchyně. Prostor nad obývákem+jídelnou otevřený do krovu. Prosklenost této štítové stěny v podkrovní části a pak i jedno větší okno v jídelně.Z jídelny výstup na terasu, která bude z části zasklená, z části ne.
Dřevo-nejen v rodině (práce tesaře,truhláře), ale máme zde samotěžbu v obci a také přímo prodej palivového dřeva.

Co se týče rekuperace-tady fakt nevíme. Jsme zastánci nejjednoduššího řešení, čím moc nějaké techniky a všehohlídání asi úplně ne :-)Poradit si ovšem necháme.

Stavební materiál-tady se do úzkého výběru dostává:Heluz Plus 44+ 10 EPS, Heluz Family 50, Porfix P2 375 +15 EPS, Profiblok od KM Beta 30+15 zatepl,Porotherm 30 profi+20 zatepl.
VPC nakonec zamítnuté-přece jenom, zedníci, kteří budou stavět, to moc neznají.

A co se týče topení, tak co jsem tak vyčetla-pokud na krbu trváme , tak bez výměníku. ALe pořídit si TČ, podlahovku-voda všude, i v patře. A teď vymýšlet jaké.

(ještě vysvětlení proč jsem psala o krbu s výměníkem, příjde mi tak nějak normální, že když už se zatopí, že to ohřeje vodu v podlahovce a ta začne topit)

Nákres jsem přiložila...je to šílený laický , takové ty tlusté čáry jsou plánovaná okna.:-)Na foto je ještě stodola, místo ní bude dům, foceno od jihu.

edit: topení v krbu je myšleno vážně, není to brané jen jako dekorace :-) s vědomím všeho, co to obnáší (dřevo, prach,práce...to prostě k tomu patří.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 5 roky

RM Romana Moravcová @romana.moravcovaRekuperace se stává nutností a pokud vím tak to zřejmě bude i podmínka. Dříve profukovalo okny a topilo se kamny, takže větrání nebylo nutné řešit. Krb budete mít s externím přívodem vzduch a okna a dveře těsná. Takže nějak musíte řešit ventilaci.
Otevřený prostor Vám jednak omezí přehřívání interiéru krbem, ale je velice vhodné použít podlahové topení. Jinak budete mít teplo nahoře ale dole bude zima.
Pro občasné topení v krbu skutečně nemá význam teplovodní vložka. Pokud to ale myslíte vážně a plánujete časté topení, tak je naopak vhodná ale spolu s akumulační nádrží. Případně se používá akumulační krb nebo kachlová kamna. To je teprve ten správný rustical.
V případě sendvičových stavebních materiálů je vhodnější co nejtenší stěna z pevnostního materiálu a co nejsilnější izolace. Z Vašeho výběru je to Porotherm 30 profi+20 zatepl. Naopak vyškrtněnte varianty s tenkým zateplením. Hrozí riziko kondenzace, nebo nutnost použít minerální izolaci. Nechte si nacenit různé sestavy a uvidíte jak to vychází cenově. Navíc je podstatně jednodušší vozit/nosit EPS, než široké cihly.
Taky hlasuji pro tepelné čerpadlo. V tom případě ale dejte podlahové topení i nahoru. Kombinovaný systém Vám výrazně sníží účinnost topení nemluvě o dalších komplikacích.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 5 roky

Dobrý den, jak už bylo napsáno, chce to upřesnit nějaké informace o domě, aby se daly alespoň přibližně určit tepelné ztráty domu, kterou jsou pro volbu topného zdroje nejdůležitější, ale jestli se jedná o dvoupodlažní dům o rozměrech 10 x 13 m, pak by to znamenalo, že dům bude mít kolem 200 m2 vytápěné plochy a předběžně si dovolím tvrdit, že TZ nebudou tak malé, abyste si mohli dům dovolit vytápět jen elektřinou a to ani nemluvím o limitu neobnovitelné primární energie. Podle mne se budete pohybovat předběžným hodně hrubým odhadem na TZ kolem 6 kW. Taky nepíšete, zda neuvažujete o rekuperaci. Taky by se hodila informace, kolik lidí bude v domě chybět.

Když zatím budu brát TZ kolem těch 6 kW, tak to znamená, že většinu topné sezóny budete pokrývat TZ jen kolem 3 kW a krb s výměníkem bude mít nějaký výkon do vzduchu a další do výměníku a je téměř jisté, že bude trpět přebytky tepla a bude hrozit přetápění určité části domu. S největší pravděpodobností se vám bude hodit pořádná AKU nádrž. Celý ten systém s krbem s výměníkem bude nekomfortní a drahý. Mé doporučení je, že jestli chcete do novostavby krb, pořiďte si jen něco pro radost, bez výměníku a s malým výkonem. Dále bych vám doporučil ujednotit celou topnou soustavu, tedy dělat jí s jednotným teplotním spádem (jednodušší regulace atd.). Můžete dát všude nízkoteplotní radiátory, ale spíše bych dal všude podlahové topení, které bude mít nejnižší teplotu topné vody a tedy nejlepší účinnost s některými případnými zdroji tepla. Plynové vytápění se vám moc nevyplatí, když si spočítáte dovedení plynu až do domu, komín pro plynový kotel, kotel, zásobník na TV, další instalační materiál a cenu práce, bude to dost drahé, navíc budete mít horší sazbu EE pro celý dům, to už se vám více vyplatí pořídit tepelné čerpadlo.

Chce to tedy upřesnit TZ domu, ale předběžně bych to viděl na kombinaci obyčejného krbu bez výměníku pro radost, všude by byla teplovodní podlahovka a vytápění i ohřev TV by byl řešen pomocí tepelného čerpadla. Pak je tu ještě možnost teplovodní podlahovky s elektrokotlem + klimatizace do největšího otevřeného prostoru v domě (ale nemáte bungalov a dům bude tedy více členitý, takže ta klimatizace, které v zimě umí i topit (v principu se jedná o TČ vzduch/vzduch) neobsáhne takovou část domu, nebo byste museli pořídit klimatizačních jednotek více případně multisplit, ale zde se opět pak navyšuje cena a je otázkou, zda rovnou nepořídit TČ vzduch/voda). Ohřev TUV by se pak musel řešit buď pomocí bojleru s vestavěným TČ nebo pomocí klimošky přes výměník do zásobníku: https://baxx.cz/deleny-ohrivac-teple-vod… .

Z čeho stavět vám asi nikdo neporadí, to si budete muset rozhodnou sami. V dnešní době je mnoho možností a každá má své zastánce a odpůrce, a své výhody a nevýhody a diskusí na fóru o tom najdete mnoho.

RM Romana Moravcová @romana.moravcova před 5 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Pane Kubíčku, takže prvně bude lepší už vědět z čeho a co se vlastně přesně postaví a pak nechat spočítat TZ a pak se rozhodnout s topením? Takhle se postupuje?
Jedna technická místnost stejně bude, počítat s ní v projektu, že by v ní bylo ono zázemí pro topení , pro akum.nádrž(neplánuje se tedy plyn a kotel na dřevo,peletky...)
Komín by byl pouze u toho krbu v obýváku.
Podlahové topení.

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584 před 5 roky

Čtu Vysočina - v TV často vidím kalamita - spousta domácností bez elektřiny.
Plynovým kotlem nezatopíte, v krbu kvůli výměníku taky nezatopíte...

RN Roman Novák @roman.novak před 5 roky

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584Dobře navržený dům nemá s výpadkem elektřiny do 24 hodin žádný velký problém. Pár takových už máme za sebou. Větší problém by mohl být několikadenní výpadek EE. To už je celkem slušný problém pro jakkoli vytápěný dům. Do plného komfortu zase u většiny domů jednoduše řešitelné elektrocentrálou.

RN Roman Novák @roman.novak před 5 roky

Dobrý den,

na to aby jste mohla dostat nějakou radu je to příliš málo informací. Bylo by dobré upřesnit lokalitu nebo alespoň nadmořkou výšku. Doplňte také hrubý náčrt s orientací místností a uvaďte i zvažovanou plochu prosklení jednotlivých místností.
Pak by bylo dobře ujasnit si zda skutečně potřebujete krbové vytápění když evidentně chcete nízkoenergetický dům, který něco takového nepotřebuje, ba naopak to může návrh zkomplikovat.
Osobně jsem zastáncem takového návrhu domu, který zjednoduší a zlevní technické zařízení budovy při čemž provozní náklady zůstanou velmi malé.