Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Hystereze hořáku - Wolf

Autor: Ivan Vicen
Datum: 06.12.2018 08:44
uživatel: 123388


Fotogalerie:

Dobrý den.
Rád bych se zdejších odborníků opět zeptal na pár věcí, tentokrát týkajících se mého kotle Wolf CGS-2-14L v kombinaci s ovládacím modulem BM-2 (ekviterm) - topení + TUV - RD na patro 115m, 3 lidé.
Kotel "asi dobrý", sleduju spotřebu, žádná tragedie "asi" (listopad cca 100m3 plynu), ale snažím se stále vyšperkovat nastavení (to původní od firmy provádějící celou stavbu stálo za .....).
Hlavně bych potřeboval vysvětlit princip fungování tzv. "hystereze hořáku" (obr. níže)

Aktuální situace:
- maximální hystereze (HG01) nastavena na 10°C
- doba hystereze (HG33) nastavena na 15min.
- minimální hystereze (HG60) nastavena na 5°C
- přichází požadavek na topení (požadováno dle křivky 27°C; teplota v kotli 25°C) -> hořák spíná a okamžitě topí na 32°C. Kdy a za jakých podmínek se hořák vypne?

Vypnutí teplotou prostoru deaktivováno. Snažím se nastavit fungování bez vlivu teploty v jedné místnosti, kde je ovládací modul nainstalován.
Pěkně děkuji za odpovědi/názory/rady a pomoc.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Devátý07.03.2019 21:45
metball iGIN07.03.2019 20:43
Josef Devátý07.03.2019 11:00
Josef Devátý05.03.2019 20:31
metball iGIN04.03.2019 17:21
Josef Devátý04.03.2019 11:42
metball iGIN03.03.2019 20:51
Josef Devátý02.03.2019 22:41
metball iGIN02.03.2019 19:49
Josef Devátý02.03.2019 16:23
metball iGIN02.03.2019 11:49
Jozef Homola02.03.2019 09:19
Josef Devátý02.03.2019 08:46
metball iGIN01.03.2019 20:33
Josef Devátý01.03.2019 19:21
metball iGIN28.02.2019 18:28
Josef Devátý28.02.2019 16:00
Ivan Vicen27.02.2019 13:42
metball iGIN27.02.2019 13:11
Ivan Vicen27.02.2019 09:30
Mirek Svejda27.02.2019 09:14
Ivan Vicen27.02.2019 08:09
Josef Devátý20.02.2019 16:36
Ivan Vicen20.02.2019 14:31
Josef Devátý20.02.2019 13:23
Ivan Vicen20.02.2019 10:47
Josef Devátý20.02.2019 10:26
Ivan Vicen20.02.2019 09:39
Ivan Vicen19.12.2018 11:53
Ivan Vicen19.12.2018 11:43
Jozef Homola19.12.2018 09:46
Ivan Vicen19.12.2018 08:05
Jozef Homola10.12.2018 13:36
Ivan Vicen10.12.2018 11:03
Mirek Svejda10.12.2018 11:00
Jozef Homola10.12.2018 10:07
Mirek Svejda10.12.2018 09:18
Ivan Vicen10.12.2018 08:26
Mirek Svejda10.12.2018 08:17
Ivan Vicen09.12.2018 20:24
Mirek Svejda09.12.2018 13:59
petr vaclavik09.12.2018 00:09
Jozef Homola08.12.2018 21:53
Mirek Svejda08.12.2018 21:02
petr vaclavik08.12.2018 12:11
petr vaclavik08.12.2018 12:08
Jozef Homola07.12.2018 21:59
Mirek Svejda07.12.2018 21:22
petr vaclavik07.12.2018 17:11
Ivan Vicen07.12.2018 17:05
Jozef Homola07.12.2018 16:54
Ivan Vicen07.12.2018 15:54
petr vaclavik07.12.2018 15:00
Jozef Homola07.12.2018 13:18
Mirek Svejda07.12.2018 12:59
Ivan Vicen07.12.2018 12:42
Mirek Svejda07.12.2018 12:35
Ivan Vicen07.12.2018 11:56
Mirek Svejda07.12.2018 11:48
Jozef Homola07.12.2018 11:39
Ivan Vicen07.12.2018 11:22
Mirek Svejda07.12.2018 11:12
Ivan Vicen07.12.2018 11:06
Ivan Vicen07.12.2018 10:58
Mirek Svejda07.12.2018 09:27
Jozef Homola07.12.2018 09:10
Mirek Svejda07.12.2018 08:39
petr vaclavik06.12.2018 23:11
Jozef Homola06.12.2018 19:11
Ivan Vicen06.12.2018 18:29
Jozef Homola06.12.2018 18:12
Jozef Homola06.12.2018 12:09
Ivan Vicen06.12.2018 10:41
Jozef Homola06.12.2018 10:26
Ivan Vicen06.12.2018 09:53
Jozef Homola06.12.2018 09:27

Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 27.02.2019 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave PT IV,
celkem kvalitní diskuze,
byť si zde každý výhradně
"přihřívá vlastní polívčičku"
(jo a něktěří to dělaj i s tou mojí polívčičkou,
čemuž jsem venkoncem rád).

Tedy
"dočkejme času"
Jako ŽANY HUSA klasu :-)

SFO

PS?
"Žhavka na Pedy, na Cemr ..."

PPS:
... leč na ŠTRYCLU JE TO BÍDA!

PPPS:
Pevně věřím a těším se na Vaše data, která opublikujete za každou periodu HICŮ.
A že jich bude čím dál tím víc...

iGoNY

Douška?
K noticce jsem se "odhodlal" po určitých výrocích PT AntiMaryšina
a především po Vaší poznámce,
že nechápete, proč je v podkroví až
O _ D V A _ K E L V Í N Y _ CH L A D N Ě J I .

Počkejte si na HIC.
Ale třebas (dle fotky kostela)
máte bydlo sdostatek V Y S O K O
ale současně Vám na SW straně pastóšky bleskově vyrostou nádherné listanté stromy :-)

Autor: Ivan Vicen
Datum: 27.02.2019 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Ačkoliv bych velice rád diskutoval i s Vámi, nemám tolik času a nervů překládat Váš text.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.02.2019 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
https://www.mpo-efekt.cz/dokument/98_8037.pdf

A dejte vědět letos na podzim,
pak už Vám leccos nebudu muset "jen naznačovat".

SFO

PS:
AntiMaryšin zde zmínil DKP,
tož to máte za to.
To moje superdlouhévlákno o DKP už je drahně let smazáno...

PPS:
https://forum.tzb-info.cz/10182-diskuse-ke-clanku-teplotni-pole-v-zemine-pod-podlahou-teorie-a-skutecnost#text11

PPPS:
Libovolně velká tepelná izolace nic neřeší,
stejně jako nic neřeší LINEÁRNÍ POHLED na teorii regulace,
pokud se pohybujete v silně nelineárních oblastech.

Holt neplatí
P R I N C I P _ S U P E R P O Z I C E .
Obzvláště důležité pro ty, co ani nevědí, co je to pojem "kvalita regulace".

Nevíte o co jde?
Pak tato zpráva není určena vám/Vám.

iGoNY

Douška?
Už dlouhou dobu se tu i onde dobře bavím nad PLKÁRNAMI typu
chci a musím si pořídit regulátor topení s rozlišením nejméně 0.1K,
nemohu žít v místnostech, kde není iontová pohoda,
...
neexistuje než OMNIPOTENTNÍ jediný a správný ...
a miliony nadstavbových struktur v jeho Nebíčku.
Kam se dostaneme už za života, pokud ... nebudeme věřit třebas...
... měřením, která mají za cíl výhradně zmanipulovat "poloznalé".

>O]:-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 01.03.2019 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Ve výpočtech funguje všechno jak má a porovnání s realitou je až překvapivě přesné. Včetně všech druhů regulace (i s tou platností superpozice ). Prosím zkuste tedy jasně a srozumitelně napsat, kam míříte. Ukažte alespoň jediný závažný problém. Pokud snad myslíte nápady typu sednu si pod větrák a bude mi zima, tak samozřejmě máte pravdu. Ale to je s dosaženými kvalitami p. Švarce nesrovnatelné. Stejný princip platí při letním chlazení zeminou/podlahou.
Připomenu známé „nelze dojít do krámu a koupit 10 deka zkušeností“. Ani na vysokých školách se to neučí, re-klamní materiály také nepomohou. Proto ten zmatek a dokonce ani nikdo neví, co to ten termostat vlastně měří……

Autor: metball iGIN
Datum: 01.03.2019 20:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave PT AntiMaryšin :-)

"... Ukažte alespoň jediný závažný problém. ..."

(A^2 + B^2) * (A^2 - B^2)

Bota jak Ď A S .

Napište mi, kolik je dle Vás hodnota A a kolik je hodnota B.

SFO

PS?
To PětiKilo na CHudé Duchem už od Vás OdeŠlo?

PPS:
Ad LubyNegro:
Jeho vývoj od SuperOdtučněných Shitů ...

PPPS:
... ale stejně dělá stále stejné chyby v základní rozvaze.

iGoNY

Douška?
Schválně.
Co bylo dřív,
Bůh nebo jeho Kohorta?

A co se stane, když inhumujeme kompletně celou Kohortu,
kde skončí Bůh?

Jj, objeví se jako Létající Lívanečník :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
To už mi líp sedí vysvětlení, podané jedním moudrým v Malých Bozích ...

Autor: Josef Devátý
Datum: 02.03.2019 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Ale no tak. To Vám ten Taylor pořád leží v hlavě?

A^4-B^4=(A^2+B^2)*(A^2-B^2)=(A^2+B^2)*(A+B)*(A-B)
to celé * Stefanova-Boltzmannova konstanta je krásných, dostatečně lineárních 6,15 W/m2K mezi vším, co doma najdete. Opravte o emisivitu a za A si dosaďte třeba 297, za B třeba 300.
Ano, s výjimkou okenních tabulek a nerezových příborů.
Že to nechápou ani absolventi zaměřených oborů se nedivím. Nemají matematické vzdělání. Tím pádem v hlavě dokonalý guláš.
To praktici typu Švarc (bohužel jediný zde s dostatečnou praxí) samozřejmě mají odzkoušeno a vědí, že tímto výkonem i podlaha krásně chladí. Znalostí mají dost už dávno, jen respektují legislativu. Tedy musí ji respektovat kvůli zákazníkům (proto ten domnělý vývoj). Funkčnost je stále výborná a nepřekonatelná jinými variantami. Mohl tak fungovat i tazatel, jenže tehdy jsem nesměl přispívat a nedělám si iluze, že za chvilku nebudu Desátý. Tož tak.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.03.2019 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
σ = 5,670 367(13)×10−8 W·m-2·K-4
Pane Vávro, všechno jste si podělal vlastní arogancí a nerespektováním jiných názorů. Každý oponent vašeho tvrzení byl zatím "blbeček".

Autor: metball iGIN
Datum: 02.03.2019 11:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
PT AntiMaryšin,

Z N O V U :

Kolik?

Jedině DVĚ ČÍSLA.

SFO

PS?
PROČ jedině dvě?

PPS:
Kolika body je určena přímka?

PPPS:
Kolik Zohledňujete PARAMETRŮ?

iGoNY

Douška?
To jen aby Vás NeNapadlo se ohánět nD+...

Odpovím si sám:
Dva body a jediný parametr.

Náznak pro ostatní:
A ty dva body jsou stejné pro plynový kotel,
odporový drát,
...
"křídový obrys na podlaze",
....
rám Francouzského okna,
...
radiační noční oblohu,
...


Mimochodem PT dr.Hejhálek,
další pěkná osůbka,
která více než na fakta
hledí
na
vlastní
EGO.

ŠKODA, ty prvotní nápady nebývají vůbec špatné,
ale postupné cyklení se
nad tvrdošíjně

O P O M Í J E N Ý M I _ T I S Í C I _ D R O B N I Č K A M I . . .

vedou jen k mlácení
§§§§§§§§§§§§§
prázdné slámy.
§§§§§§§§§§§§§

Kterážto

s l á m a

navíc ráda

K O U K Á _ Z _ B O T .

>O]:-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 02.03.2019 16:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Jevy jsou samozřejmě složité. Bohužel chápání mnohých až neuvěřitelně omezené. Proto jevy ZÁMĚRNĚ ZJEDNODUŠUJI o ty nevýznamné, které tvoří chybu jednotky %. Naopak oblíbená akademická chyba je pro jevy bezvýznamné zapomínat na jevy zásadní a vytvářet tak naprosto zcestné závěry.
Zkuste tedy ozřejmit alespoň toho Taylora. Pak můžeme přistoupit k problémům složitějším.
Ostatně nelinearita sálání se neuvažuje ani při výpočtu PENB ani při udávání vlastností materiálů. Tím neříkám, že se nedá počítat přesněji. Pro pochopení souvislostí je to ale zbytečné. Zatím se nechápou ani elementární věci typu co vlastně měří termostat. Vašimi slovy sláma z bot kouká někde jinde.

Autor: metball iGIN
Datum: 02.03.2019 19:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
"... Zkuste tedy ozřejmit alespoň toho Taylora. ..."

Hantecem Samozvaného Fyzikálního Ombudsmana bych "vykřikl ze tmy":
"Linearizace prostřednictvím transcendence".

Asi tak bych to "populisticky" nazval :-)

SFO

PS:
Cosi, jako FFT, která už je RYZÍ TRANSCENDENCÍ.
Holt spektrální analýza periodických signálů si ani nic jiného nezaslouží.

PPS:
Proč Linearizace?
Rozvíjíte v předem známém bodě.

PPPS:
Proč transcendence?
Rvete násilím POLYNOMIÁLNÍ NEKONEČNÝ ROZVOJ TAM,
kde už definitoricky máte ryzí diference.
Čtvrtých mocnin.

Dost/významně/brutálně různých čísel A a B.

A PROTOŽE JSTE už JEDNOU "(mo)mentálně UJEL",
tak se následně holt držíte ujeté idee
jak H...o Košile, jak se tu na Moravě zhusta říká.

iGoNY

Douška?
Proč to pak nefunguje v praxi ani za Zlaté Prase?

Kdysi jsem tu notickoval RENDERINGY.

No, a pro RADIAČNÍ BILANCE lze použít
rendering "nekonečného množství odrazů"

se ZMĚNOU BAREV
a se vzrůstem entropie.

Holt "cestou" se té energie dost "zdánlivě poztrácí",
páč je takto vzniklý "VÉBYT" pro danou úlohu
N E P O U Ž I T E L N Ý .

Proto ten můj odkaz na diodu.
Ve ščeglivých písničkách je to "... a suché tam a mokré ven ..."
tedy do pastóšky leze nějaká spektrální hustota,
ta se v ní transformuje
a velké části energetických toků
Z TÉTO transformované energie
jsou pro úlohu
CHLAZENÍ ŽIVÉ BYTOSTI
tak leda k VZTEKU.

Inu, STÁLE si TRVÁM NA TĚCH DVOU HODNOTÁCH.

KOLIK je A, a kolik je B?
Kruhem k rozvoji: ve kterém bodě rozvíjíte diferenci dvou polynomů, tedy A^4 - B^4?
A hlavně, proč ořezávat polynomiální rozvoj?
"Je to sice DÁL, zato HORŠÍ cestou?"

Tak si udělejte 3D "nadplochu" ... a hlavně si ji ZOOMěte v okolí

Z Á P O R N É _ R A D I A Č N Í _ B I L A N C E !

>O];-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 02.03.2019 22:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Jaké brutální rozdíly řešíte? Pokožka 306K, strop 299K podlaha 297K. A teď si odvoďte sálavé výkony.
K tomu správně pochopit, kolik se odrazí od materiálu s emisivitou 0,95

Autor: metball iGIN
Datum: 03.03.2019 20:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ave takže si vybírám Strop a Podlahu:
Strop topí do podlahy.

Strop a Hlava člověka:
Strop brání chlazení hlavy

V Í C E

než ???

Hmmm, tož asi proto jsem chtěl dvě teploty, žeáno.

SFO

PS:
Podlaha studí na nohy...

PPS:
... Strop brání chlazení hlavy...

PPPS:
... ale máme tu LINEARIZOVANÝ MODEL radiačních přenosů tepla.
Dokonce pro rovinu v prostoru :-)

https://www.engineeringtoolbox.com/emissivity-coefficients-d_447.html

S tělesy pro IR černými jak nejhlubší noc!

iGoNY

DOUŠKA?
A to neotravuji (zatím) s tou DIODOU!

Natož abych připomínal i další fyzikální zákony z optiky/radiace/termomechaniky.
Dokonce i felčaři to maj zmáknuté...
https://is.muni.cz/th/tcait/dsp_staffa_oe1t3.pdf
Jj, tam nám jde fakt o život, to už nelze okecat!

Autor: Josef Devátý
Datum: 04.03.2019 11:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Připomínky jsou věcně správné, ale bezvýznamné. Dokonce ani ti felčaři nepíší nic, co by nebylo notoricky známé. Zkuste tedy, velmi prosím, jasně konkretizovat významnou chybu. Já žádnou nevidím, protože mezi teorií a realitou zatím vždy vychází až neuvěřitelná souhra.
Možná opět připomenu toho Taylora. hlava 29°C strop 28°C. Hlava leštěná, chlazená 6,34W/m2 x emisivity, tedy x 0,95 x 0,95 = 5,72 W/m2 A teď zkusíme strop 19°C Vyjde 54,73 W/m2. Tedy 96%
Běžná chyba PENB je 50%. To jsem 10x přesnější. Není problém do výpočtu nacpat přesný vztah. Problém je s chápáním diskutérů. Tu významnou linearitu tam nevidí a plodí nesmyslné závěry. Sálání je vždy většinovým nositelem energie. A to i při topení radiátory. Sálá , tedy správně chladí nejméně, strop.

Autor: metball iGIN
Datum: 04.03.2019 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"... jasně konkretizovat významnou chybu. Já žádnou nevidím, protože mezi teorií a realitou zatím vždy vychází až neuvěřitelná souhra. ..."

Lineární je přesně definovaný pojem.
Např. y = k*x + q
Čtvrtá mocnina není lineární vztah.
Např. y = k*x^4 + q

Procenta relativní i hodnota absolutní chyby
(i mezi těmito dvěma triviálními polynomy)
jsou FATÁLNĚ VYSOKÉ.

Pokud byste tvrdil, že daně fyzických osob jsou lineární, zase to není pravda. Tedy je to záměrná lež.
To stejné platí třebas o tření, a té žárovce, výbojce, diodě...
Lži.

Vy je programově zneužíváte.
Jako ten výrok o automobilových "xenonkách"...

V konečné fázi pak nesmyslně argumentujete,
že je jedno,
jak se topí v plynovém kotli,
jak v místnosti sklepní, podkrovní, ...
ztráty jsou lineární, pocitová teplota je lineární, ...

Prostě si ohýbáte výrazy tak,
aby se co nejvíce vzdálily ověřitelné definici
a používáte tyto ohnuté definice (kdybyste aspoň ohýbal oportunisticky a plánovitě)
tak, abyste zmátl co nejvíce lidí :-)

Takže znovu:

A=?
B=?

Já Vám pak řeknu, jaké KRITICKÉ A FATÁLNÍ CHYBY SE DOPUŠTÍTE.

SFO

PS:
Jo, a nelhát je hodně těžké, narozdíl od programových lží.

PPS:
A těch lhářů je nejen tu, na DĚS-infu, spousta.

PPPS:
Snažte se k nim (programovým lhářům) LIMITNĚ NEPŘIBLIŽOVAT.
Jak se přibližujete?

Nakreslíte

L I N E A R I Z A C I

kolem specificky (Vámi, leč bez jakéhokoliv jasného kritéria)
BODU

a ptáte se na chybu?
Opět opakuji, obě chyby jsou fatálně velké.

A=?
B=?

Kolikrát ještě to budu psát?

Autor: Josef Devátý
Datum: 05.03.2019 20:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Daně neřeším. Řeším platnost fyzikálních zákonů v kvalitě minimálně PENB. Ani PENB neřeší závislost tepelných vodivostí na teplotě a už vůbec neřeší vodivost teplotní (transportní časy).
Neřeším situaci, kdy v téže místnosti je jednomu zima druhému horko. Přitom to znám na vlastní kůži :-) Vycházím z jasně dokladovatelných hodnot suchých teploměrů za bezvětří. Dokonce i ty pohádky o operativní teplotě mě nechávají klidným. To by autoři museli pochopit, že ten údajně horký vzduch má roztažnost 5x větší, než voda, a že ho dolů nikdo nedostane, dokud se neprohřejí stěny a strop - znají majitelé vysokých prostorů.
Nejsem zastáncem rovnoteploty. Jen hledám cesty, jak minimalizovat odchylky a na jaké náklady tato minimalizace vyjde. Vždy vycházím ze změřených dat podloží/přízemí/podkroví domů zateplených i nezateplených. Jako významná se zdá nízká emisivita křemičitého písku. Zisky nezateplených domů vycházejí podstatně vyšší, než odpovídá plochám oken. Pokud vycházím z dokladovatelných faktů, težko to lze považovat za lež.
Prosím tedy napište co chcete vytknout, velice rád bych se za těch 5 let něco taky naučil. Zatím není kromě fantastických dat z letišť co. Jeden matlá ekvitermy, další nevěří ve sluneční zisky….
Možná může být zajímavé, že k +25°C je mráz -26°C poloviční proti mrazu -273°C Fakt netuším, co chcete ríct.

Autor: Josef Devátý
Datum: 07.03.2019 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Vaší teorii o polynomech zkuste vysvětlit. Včetně těch fatálních chyb. Já ani PENB o těch fatálních chybách nevíme, resp. považujeme je za zanedbatelné.
Diracův puls a hlavně jednotkový skok používám jako vynikající popisovou metodu. Pokud chci výsledek lineárně závislý na amplitudě (stejná fázová charakteristika) tak tam nesmí!! být nelineární prvek. Což topný systém, pokud narazí na vypnuto či max. výkon, pochopitelně je. Možná proto narážíte na tu diodu. Jenže tuto vlastnost považuji za samozřejmost už 40 let :-) Proto uvádím konkrétní případy s konkrétními nelinearitami. A proto také nelze obecně odpovědět na reakční odezvu. Vše řeší výpočet v simulátoru. Včetně těch nelinearit. Jinak vše popisuje pojem harmonické zkreslení. Je to ono? Toto chcete říct?

Autor: metball iGIN
Datum: 07.03.2019 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
"... o polynomech zkuste vysvětlit. Včetně těch fatálních chyb. ..."

Ta

D V Ě _ Č Í S L A .

SFO

PS?
CZ specific...

PPS:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/50-ekvitermni-krivky

PPPS:
... a ještě ThermoHydraulic Balancing a až 80% ušetřeno...

iGoNY

Autor: Josef Devátý
Datum: 07.03.2019 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Termohydraulické vyvážení řeším "metodou 21 století" včetně přesné iterace na stránce kondenzace.kvalitne.cz/vypocet-topne-soustavy-radiatoru/
Jsou tam i dostupové časy na jednotkový skok. Jinými slovy za kolik vteřin soustava topí naplno po spuštění kotle v celém systému.
Mohlo by se zdát, že jsem to ukradl
https://www.tzb-info.cz/4657-aktivni-uspory-tepla-metodou-termohydraulickeho-reseni-pro-21-stoleti-i-dil
ale napadlo mě to o několik let dřív.
V simulátoru se celé problematice vyhýbám řízením VÝKONU a typ otopné soustavy tedy nemá vliv na výsledek. Graf teploty radiátorů je jen informativní.
Tímto moc děkuji za připomínku. Vše je v pořádku a vše je ověřeno i v praxi reálnými provozy. Kdyby to nefungovalo, tak bych o tom nepsal.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 20.02.2019 09:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den všem.
Další aktualizace po 2 měsících sbírání dat. Níže graf zobrazující závislost denní spotřeby plynu na venkovní průměrné (24h) teplotě. Doma plynem topíme na 22°C, ohříváme vodu a vaříme.
Vypnul jsem úsporný režim na noc. Spotřeba se nezměnila a ráno (06:00) je doma příjemně. Také jsem zvýšil teplotu TUV na 60°C (původně 55°C) a max. výkon pro ohřev TUV 90% (původně 60%). Bez výraznějších změn spotřeby plynu. Díky za reakce, připomínky.
Kotel Wolf CGS-2-14/120

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Dobrý den, děkuji za zajímavé údaje. Mohu ale poprosit pro větší představu o klasickou tabulku datum / stav plynoměru? Z ní lze vyčíst nejen fluktuace, ale kapacitní vlastnosti domu. Děkuji.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 20.02.2019 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,
samozřejmě je to možné, ale nevím, jak Vám tabulku zpřístupnit (kam nahrát) z práce (všechny servery blokované). Prozatím alespoň jako obrázek

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 13:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Děkuji za nádherně zpracovaná data včetně slunečních zisků. Ty se ukázaly jako velmi významné. Na obrázku je korelace mezi spotřebou a TZ domu s odečtením slunečních zisků. Svit odpovídá výkonu 2,4 kW a průměrné TZ jsou kolem 1,5 kW Kdykoli v zimě svítí slunce, je třeba chladit :-) Osobně považuji za špičkový výsledek. Můžu tedy ještě poprosit o materiálové konstanty domu? Tedy rozměry domu a tloušťky izolací podlaha/obv. stěny/střecha? Tím se vše krásně potvrdí.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 20.02.2019 14:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Vážený pane Devátý,

děkuji za názor a graf.
Tepelné zisky jsou opravdu vysoké, pravděpodobně díky HS portálu na jižní straně (rozměr 3,5*2,3) + oknu v kuchyni (1,5*1) + 5 střešních oken na jih (celková plocha 4m2).
Nicméně TZ jsem počítal na nějakém online kalkulátoru a vyšly kolem 5kW (výpočtová teplota -16°C).
Dům je do patra, půdorys 78m2, užitná plocha cca 112m2, střecha sedlová 45°, stěna 30cm Keratherm + 16cm EPS; sokl 12cm XPS; podlaha 6cm šedý EPS + 3cm bílý EPS; střecha PUR izolace stříkaná 26cm.

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Děkuji za upřesnění. TZ z materiálů vycházejí kolem 3 kW/30K. Pro 36K tedy 3,6 kW a zjevně vše perfektně souhlasí. Není co víc si přát.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 27.02.2019 08:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Pane Devátý, děkuji mockrát za názory. Jsem osobně dost překvapený, že se podařilo tohoto stavu dosáhnout i přesto, že jsem od začátku přesvědčený, že se do podlahy dalo málo EPS (6cm šedý + 3cm bílý). Lidé dávají mnohem více. Mě nezbylo místo

Autor: Mirek Svejda
Datum: 27.02.2019 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Co se týká izolace v podlaze, tak zásadní je jaké máte podloží a zda máte svislou izolaci základů. Pokud není izolace základů a navíc máte třeba skalní podloží, mokrý jíl apod. tak jsou ztráty podlahou výrazně vyšší a v podstatě odpovídají normovanému výpočtu. V opačném případě izolace omezí únik tepla okrajovou zónou a domeček si pod sebou udržuje vyšší teplotu. Ve výsledku je to obdobné, jako by jste měl pod podlahou dalších až 10cm EPS.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 27.02.2019 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Pane Svejdo,

děkuji za odpověď. To by mohlo být ono. Podloží je jen jíl. Svislá izolace - tady jsem přes námitky a hádky se stavařem nakonec nepřistoupil na soklový XPS 80mm do hloubky 30cm pod terén, což doporučoval (samozřejmě s průpovídkami, že tak se to dělá desetiletí). Nechal jsem zateplit už od základového pásu XPS 120mm.

Autor: Josef Devátý
Datum: 28.02.2019 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Ve výpočtech ztrát zeminou mají odborníci tak trochu zmatek. Potvrzuje to nesmělý článek http://stavba.tzb-info.cz/prostup-tepla-stavebni-konstrukci/10182-teplotni-pole-v-zemine-pod-podlahou-teorie-a-skutecnost , kde nedokáží ani sestavit hodnověrný matematický model. To ostatně už věděl odsud vyhnaný DKP http://forum.tzb-info.cz/124142-tloustka-izolace-podlahy#text309
Jak se zdá, hrubé neznalosti zůstávají neřešeny i po dalších pěti letech.
Podíváme se tedy na realistický model na vložených obrázcích. Model odpovídá řadě reálných měření a pochopitelně i fyzikálním zákonům. Na obrázku máte Váš sokl a porovnání s otextovanou minimalistickou verzí doporučovanou stavební firmou. Ušetříte zhruba 0,5 MWh ročně a návratnost investice do toho nejlevnějšího extrudovaného polystyrenu navíc vychází kolem 30 let. V případě použití TČ a běžné ceny polystyrenu pak vychází návratnost 120 let. Jinými slovy ne vždy je víc izolace lepší. Za povšimnutí stojí dosahované teploty 15,5 až 17,5°C pod těmi 9 cm podlahového polystyrenu. Na hony vzdálené normovým 5°C.
Ohřívám Igorovu polívčičku. Ano, využívám jeho znalostí jakožto jediného schopného diskutéra. Chtěl Vám říct, že se zimními slunečními zisky přijdou i letní přehřívání. Ale není to nic hrozného. Střešními okny se větrá výborně. Současně díky němu vzikla i zajímavá analýza počasí včetně modelace s na třetím obrázku.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 19.12.2018 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den.
Tak se mi za posledních pár dní podařilo nasbírat nějaká data. Na začátku je vidět, jak jsem si s nastavením hrál a dnes bych řekl, že už kotel jede docela efektivně (dlouhé běhy, málo startů). Prosím znalce o vyjádření. Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.12.2018 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Výsledky až překvapivě dobré. Nicméně se mne vkrádá podezření, že topíte na výrazne nižší teplotu interní než je obvyklé (nebo máte velké tepelné zisky) a jestli je v tom i příprava TUV, tak je ta spotřeba podezřele malá. V posledním sloupci asi mají být minuty.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 19.12.2018 11:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Dobrý den, pane Homolo.
Děkuji za reakci.
Doma topíme (nastaveno na ovládacím modulu v přízemí v obývacím pokoji) na 22°C ve dne, na 20°C v noci (22-05). Nahoře v patře měření ukazuje o 1-1,5°C méně (pro mě záhada). Nicméně, když jsme v místnostech, zima nám není a teplota se rychle dostane na úroveň 22°C. Co se týče tepelných zisků - na fotce níže aktuální stav. Kotel netopí, teplota dole je 23,8°C. Předpokládám, že tohle udělá hodně. Ještě k mojí tabulce - děkuji za opravu a poznámka - 2 šedé řádky jsou dny, kdy jsme byli pryč a nastaven byl režim dovolená a 20°C.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 19.12.2018 11:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Foto přiloženo níže

Autor: Ivan Vicen
Datum: 09.12.2018 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Tak prozatím jsem nastavil:
- hystereze max. 15°C
- hystereze min. 7°C
- čas hystereze 30min.
- čas blokování cyklování 5min.
- rychlost čerpadla min. 70%
- rychlost čerpadla max. 100% (pro podlahovku doporučeno výrobcem přímo v návodu - firmou samozřejmě ponecháno 45%-70%) - jinak zrychlením čerpadla klesla teplota, se kterou umí minimálně kotel pracovat na cca 28°C z 32°C).
Uvidíme, jak se bude hýbat spotřeba a cykly.

Co mě teď zajímá více je vlastnost, které jsem si všiml dnes, kdy jsme doma uklízeli, čistili okna od malby, apod. -> s každým otočením kohoutku teplé vody okamžitě kotel spíná dohřívání vody TUV v zásobníku. Nedá se i toto nějak omezit? Mám na mysli, aby třeba dohříval zásobník, až například odeberu určité množství vody? Jediné nastavení pro TUV, které jsem zatím řešil je hystereze teploty (nyní 10°C z nastavených 55°C).
Děkuji za názory

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.12.2018 08:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Máte podlahové topení. To má vysokou akumulaci, takže klidně nastavujete vyšší hodnoty blokace a doby hystereze.
Zrychlení čerpadla nemá moc význam a spíše to vadí. Jde o to zda máte dostatečný průtok všemi okruhy min 1l/min. To jste měl, tak bych to tak nechal. Zvýšením průtoku jen zvyšujete spotřebu elektřiny a zvyšujete si teplotu vratné vody. Pokud dům potřebuje menší výkon, než je minimální výkon kotle, tak kotel musí vypínat. S tím nic neuděláte. Jen můžete prodloužit periodu tím, že zvětšíte dobu hystereze a dobu blokování. Tím, že zvětšíte dobu vypnutí, tak se současně prodlouží i doba topení.
Jak velký máte zásobník pro TUV ? Co jsem se díval, tak je několik variant a v případě zásobníku 160l by to určitě dělat nemělo. Asi jediná odpomoc je jak jste psal zvýšení hystereze a u některých kotlů se nechá nastavit časový plán, kdy se má voda dohřívat.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 10.12.2018 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Dobrý den, pane Svejdo,
Pravda je, že se teplota vratné vody zvýšila. Situace dnes ráno - výstupní voda 30°C, vratná voda 26°C. Posunu tedy výkon čerpadla dolů na cca 50-55%.
Zásobník TUV je 120L, nicméně v reálu má zásobník 90l (označení 120L je ekvivalent 120l zásobníku). Nejsem si teď jistý, zda ohřev spouští kotel už při otočení kohoutkem nebo čeká, až se po smísení se studenou vodou dostane pod hodnotu hystereze (55-10=45°C). To je asi hloupost, když se jedná o vrstvený zásobník. Co tedy může být podmínkou pro spuštění ohřevu?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.12.2018 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nevím, jak je to u tohoto kotle. Téměř jistě je v zásobníku teplotní čidlo a ohřev se spíná podle teploty. Takže jediná možnost je zvětšit hysterezi. Pokud to nepomůže, tak se zřejmě jedná o nějakou chybu. Např. konstrukčí chyba, kdy nátoková studená voda jde rovnou do místa teplotního čidla. Já mám taky kotel s interním 90l zásobníkem ale nevrstveným. Schválně se doma podívám, jak často startuje ohřev TUV.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 10.12.2018 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Pokusím se v následujících dnes vypozorovat, jak se kotel chová, pokud zrovna netopí, má plný zásobník ideálně vody ohřáté nad 50°C. Ohřívat by měl správně až po dosažení 45°C. Pokud bude spouštět dříve, musím zjistit, jaká je pak podmínka

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.12.2018 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Malá poznámka.
S tou spotřebou elektřiny u zvýšení výtlaku oběhového čerpdla se to přehání. Zkuste vyčíslit o kolik by teoreticky musel narůst výkon čerpadla při změně průtoku z 600 l/h na 900 l/h a tlakovém spádu původním 5 kPa, který vlivem požadavku na 1,5 násobný vzrostl na cca 14 kPa.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.12.2018 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Čerpadlo vykonává víc práce, tak bude mít zákonitě větší odběr. O kolik mě nezajímalo. Ani nevím, zda je v dokumentaci závislost odběru na výkonu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.12.2018 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Hydraulický výkon čerpadla.
P (W)= tlaková ztráta delta p (Pa) x Q (m3/s)

Pro 5 kPa a Q=600l/h

P = 5000 x 0,000166 = 0,83 W

Pro 14 kPa a Q=900 l/h

P = 14 000 x 0,00025 = 3,625 W

Skutečný příkon musí být podělený účinnosti elektromotoru a vlastního čerpadla

Autor: Ivan Vicen
Datum: 07.12.2018 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Vážení pánové,
mockrát Vám děkuji za cenné odpovědi. Moc si toho vážím, že se najdou lidé, kteří věnují svůj čas jiným a zadarmo (dnes se moc nevidí :) ). Ale zpátky k tématu - chápu tedy už, že se jedná o hysterezi samotného "hořáku" v zájmu zefektivnění celého procesu vytápění (spotřeba x opotřebení). Nicméně pořád mi není jasné, jak tedy bude kotel reagovat na můj případ. Vysvětlím níže situaci:

- Ráno vnitřní teplota 20°C
- Požadovaná vnitřní teplota 22°C
- Požadovaná teplota otopné vody (dle ekvitermu) 27°C
- Hystereze nastavena na 15°C (HG01), 20min (HG33), 7°C (HG60)
------------------------------------------------------------
- Kotel spíná
- Okamžitě (po 3min tzv. měkkého startu) je výstupní teplota 32°C (níže asi "neumí")
- Kotel topí 20min na cca 32°C (+/-1°C), vratná voda cca 25°C
- Po 20min kotel vypíná a čeká 10 minut (blokování cyklování)
- vnitřní teplota je 20,2°C

Proč se kotel vypnul? Chápu, že doběhla doba hystereze, ale nebylo by vhodnější, aby prostě běžel naminimální výkon, dokud nebude dosaženo požadované vnitřní teploty 22°C?

Opravdu mi to není jasné

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.12.2018 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Psal jste, že používáte ekviterm a máte vypnutý vliv prostoru. Regulace tedy reguluje jen teplotu topné vody ve vztahu k venkovní teplotě. Na teplotu, co máte na regulaci kašle. Protože kotel neumí topit nižším výkonem, tak prostě kotel vypíná.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 07.12.2018 11:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Omlouvám se. Od včerejšího večera mám zohlednovani vnitřní teploty opět aktivováno.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.12.2018 11:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Uvědomte si, že nastavení hystereze a zpoždění hořáku je především opatření proti "zblázněnému" cyklování. Sledujte chování kotle v přechodném období. Pokud dochází k vypínání krátce po zapálení, je nutno zvýšit hysterezi. Kotel v tomto období neumí topit na požadovaný malý výkon, takže musí cyklovat. Kotel po zapálení postupně snižuje hysterezi a pokud topná teplota překročí požadovanou teplotu+aktuální hodnota hystereze, tak se vypne. Jakmile klesne pod požadovanou teplotu-aktuální hodnota hystereze, tak se zase zapne. Pokud chcete prodloužit dobu hoření, tak zvětšete dobu hystereze, případně trochu zvedněte minimální hysterezi. To ale zase vede k tomu, že Vám bude více kolísat teplota topné vody.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 07.12.2018 12:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Ano, to všechno chápu.
Jak je ale možné, že pokud je u mě požadovaná teplota 27°C a max. hystereze (HG01) je 15°C, pak se kotel spustí, když je kotlová teplota 25°C? Není to tak, že se kotel spíná ihned (po uplynutí doby blokování cyklování), jakmile klesne kotlová teplota pod požadovanou hodnotu (v daném případě pod 27°C) a topí (nehledě na teplotu, která kolísá) po dobu hystereze (10min) a pak se vypne i přesto, že rozdíl "aktuální teploty kotle" - "HG60" (min. hystereze 7°C) je pod požadovanou hodnotou 27°C? Snažil jsem se to popsat na obrázku níže.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.12.2018 12:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Maximální hystereze platí jen po zapálení hořáku, pak plynule klesá až k hodnotě minimální hystereze. Dobu klesání určuje doba hystereze. Pak je otázka, jak je to po uplynutí této doby. Buď zůstává minimální hystereze nebo se hystereze vynuluje. V první případě kotel zapálí po poklesu pod požadovanou teplotu-minimální hystereze. Va druhém případě zapálí po uplynutí doby hystereze a poklesu pod požadovanou teplotu. Nevím jak to máte nyní nastavené. Pokud stále máte minimální 5C tak je to spíše druhá varianta.

Autor: petr vaclavik
Datum: 07.12.2018 15:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Pokusím se popsat situaci na obrázku a přeložit jej do jazyka konstruktérů. Nevíme, kam bude kotel připojen. Ani nás to nezajímá. Kotel musí být univerzální a vždy pracovat tak, aby dosáhl nejvyšší účinnosti a životnosti.
Kotel nastartuje výkonem 50-70% a do 10 vteřin padá výkon na výkon minimální. Topná voda se ohřívá a stav se porovnává s povolenou hysterezí (u Vás HG01) Nyní se plní řada podmínek.
1)Pokud bude hystereze překročena, kotel se logicky okamžitě vypne a bude čekat povinnou anticyklační přestávku, kterou Vy označujete jako blok. cykl. Pokud kotel nebude vypnut na přetažení teplotní hystereze, pojede trvale minimálním výkonem nejméně po dobu označenou jako doba hystereze.
2) Pokud za tuto dobu bude průměrná výstupní teplota vyšší, než požaduje ekviterma, kotel vypne hořák a sleduje výstupní teplotu. Znovu hořák zapne až ve chvíli, kdy průměrná teplota za celé období bude shodná s ekvitermou.
3) Pokud je i při minimálním výkonu časový integrál výstupní teploty nižší, než ekviterma, kotel postupně zvýší výkon a přibližuje tak výstupní teplotu ekvitermě.
Víc podmínek v kotli není a tato konstrukce dovoluje ekonomicky topit jak do rozsáhlé otopné soustavy, tak do samostatného koupelnového žebříčku.
V té Vaší úvaze je špatně ta záporná hystereze. Tu správný konstruktér neřeší. Řeší časový integrál. Tedy průměrná teplota za jeden kompletní cyklus musí odpovídat ekvitermě. Je jedno, jaké je kolísání nahoru (nejvýš to omezuje HG01 - dejte vysokou hodnotu) a je naprosto jedno, jaký je pokles dolů. Z důvodu platnosti fyzikálních zákonů není možné plnit obě podmínky (platnost ekvitermy a podlezení teploty) současně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2018 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
A to je ten problém, že i po měkkém startu už máte 32°C.
Dám vám sem obrázek záznamu (právě udělaný letos) jiným kotlem u něhož měkký start trvá asi 1 až 1,5 min a teplota 32°C se dosáhla až po sedmi minutách a to bylo v září první zatopení.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 07.12.2018 11:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Jenomže já se s teplotou níže už nedostanu. 32°C mám při 26% výkonu...a níže s výkonem mi zakazuje manuál. Je opravdu 32°C takový problém? Když je požadavek na 27?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.12.2018 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Je to omezené minimálním výkonem hořáku. Ten máte uveden v dokumentaci. Výsledná teplota je zjednodušeně výkon/průtok. Pokud požadujete menší výkon (teplotu), tak to musí cyklovat. Jinak to nejde.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2018 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(Ivan Vicen)
Myslím si, že když kotlovým výměníkem proženete 2x více vody, tak tam ta teplota nebude. To je vyloučeno. Výměna tepla mezi hořákem a výměníkem je založena na povrchové teplotě toho kovu a ta je odvislá od tzv. laminární blánové vrstvy vody přiléhající k povrchu, která je sice desetiny milimetru ale izoluje. Všechny strojařské příručky obsahují různé koeficienty, které popisují přestup tepla. Tloušťka blánové vrstvy se počítá. Reynoldsovo číslo do toho také mluví. Je to obdobná situace jako když tvář člověka je vystavena ledovému větru. Množství "odfouknutého" tepla je závislé od rychlosti.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 07.12.2018 15:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Také jsem přemýšlel, že bych pustil více vody čerpadlem. Nyní mám na rozdělovačích (celkem 11 smyček tuším) 1l/min na každé smyčce. Je to málo? Je to hodně? Co zvládne kotel CGS-2-14 s použitím v patrovém domě?

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2018 16:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Výrobci kotlů upozorňují, že v případě topení do podlahy kotlové čerpadlo dokáže z kotle přenést maximálně 10 kW výkonu a to u dobré podlahovky.

Kolik ve vašem případě nelze bez znalosti délky smyček a rozvodů stanovit.
Ovšem přibližně pro toto období můžeme počítat s tepelnýcm spádem 4 až 5°C na vodě, která oběhla smyčkou za hodinu (v zimě větší to bude více)

60 kg x 4180 x 5 / 3600 s = 348 W. To by byl výkon jedné smyčky.
Ovšem bude-li to nějaká jiná smyčka krátká a opět tam proteče 60 kg/h (1 l/min), tak ten výkon nedá, porotže se voda o 5°C neochladí ale třeba jen o 3°C.
Pak to bude 60 x 4180 x 3 / 3600 = 209 W

Autor: Ivan Vicen
Datum: 07.12.2018 17:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Spíše mi jde o to, zda můžu nastavit vyšší průtok, který zvládne čerpadlo?

Autor: petr vaclavik
Datum: 06.12.2018 23:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Je vidět, že výrobci si konečně začínají všímat fyzikálních zákonů. Rozsah teplot topné vody je značný a držet její přesnou hodnotu je kontraproduktivní. Podstatně důležitější je plynulý chod kotle a optimální spalovací podmínky. A pochopitelně dodržet průměrnou výstupní teplotu během cyklu. Moc toho o svém domu nepíšete, řadu vlastností jsem se tedy pokusil odhadnout a nasázet do simulátoru teplotních průběhů. Z nich jde pochopit, že především musíte dosáhnout optimálního cyklování správným nastavením kotle. Nejvyšší ztráty totiž nevznikají zapálením, ale příliš vysokým výkonem kotle. Nastavte tedy co nejvyšší hodnoty hystereze i čekacích dob a maximálně vypozorujte, že kotel zvládne alespoň půlhodinový provoz v celku. Pokud najdete omezení provozního výkonu, snižte jej někam ke třetině maxima. Tedy pod 4 kW. Budete mít jistotu, že kotel jede vždy v optimálním režimu.
Ačkoli jsem počítal celý výkon 1500W na topení, vycházejí průměrné venkovní teploty 7°C. Ve skutečnosti byly nižší, o rozdíl se starají sluneční zisky. Z topného výkonu 1500 W bychom měli odečíst 120W na osobu na ohřev teplé vody. Tedy 360W teplá voda a 1140 W topení. Ty sluneční zisky jsou tedy nejspíš ještě vyšší.
Pokud si vedete nějaké odečty, poprosím pošlete mi je pro zpracování statistiky.
To je zatím vše, zajímavé vlákno se stejným problémem je
https://www.energoportal.cz/forum/plyn/divne-chovani-kotle-junkers-22kw-pri-ekvitermni-re-133224/?
S pozdravem Vávra ze Španělska.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 07.12.2018 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Dobrý den, pane Vávro,
Děkuji. Dům je nový, kotel běží cca 3 měsíce a protože byli instalatéři šlendrijáni a kotel jel ve zvláštním režimu, rozhodl jsem se nastavit vše sám. Statistiku jsem začal dělat včera. Zapisuji denně spotřebu plynu, počet startů, celkovou dobu hoření, průměrnou denní teplotu a dobu slunečního svitu (dle webu).
Dům je patrový z Porotherm 30 + 16cm EPS, 26cm PUR izolace krovů, 12cm soklový XPS. Okna trojskla, v přízemí HS portál 3,6x2,3m. V patře 9 střešních oken (plast, trojsklo) - 6ks 140x78; 3ks 98x78. Už. plocha domu cca 115m2.
Kotel je Wolf CGS-2-14 120L. Výkon je 14kW a reálně umí modulovat od 26% výkonu (v nastavení je toto uvedeno jako minimální, jinak může docházet k poruchám - jakým, se nepíše) -> tzn. minimální výkon je cca 3,6kW

Autor: petr vaclavik
Datum: 07.12.2018 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
K jakým poruchám může docházet je jasné, jen o tom výrobci raději mlčí. Při extrémní modulaci přes 1:4 dochází k nejistému hoření na okrajích hořáku a část plynu tak unikne nespálena. Hezky to jde sledovat na plynovém sporáku. Když hodně uberete, některé plamínky zhasnou, ale nic se neděje. Pokud to nedokáže vyhodnotit ionizační elektroda, kotel jede dál. Nejen z tohoto důvodu je dobré kotel elektronicky kontrolovat, zda má opravdu účinnost přes 95%. Dosud se kontroly provádějí ručně a s nevalnými výsledky. Kotel se jen rozvrtá, závady logicky neodhalí a ještě se vymýšlí absolutní blbosti. Třeba kontrola po 6000 cyklech znamená zvát servisáka teoreticky každých 14 dní (6000/20/24=12,5) Já ho nezval 15 let, protože to opravdu není potřeba. Správně nastavený kotel cykluje. Tím pádem se díky dilatacím odlupují šupinky vodního kamene a výměníkové těleso se nezanáší. Správně nastavená soustava s radiátory běhá pomalu. Tím se dosahuje vysoký teplotní spád a další vynikající vlastnost je usazování bordelu v radiátorech. Do kotle se (ten bordel) nedostane.
Ještě probereme ekonomiku provozu. Vaše ztráty jsou (nepřekvapivě) nízké. Mohou za to (opět nepřekvapivě) velká okna a podlahové vytápění. Včetně (opět nepřekvapivě) pomalejšího oběhu a dosažení vyššího teplotního spádu.
Průměrných 1,5 kW Vás stojí 1500 Kč měsíčně (1,5 x 24 x 30 x 1,40 = 1500 Kč/měsíc)
Průměrné dva cykly za hodinu Vás stojí 2 x 18kJ x 24 x 30 /3600 = 7,2 kWh = 10 Kč/měsíc
Amortizace při předpokládané životnosti 15 let 50000/15/12= 277 Kč.
Za stejné peníze lze pořídit nejlevnější TČ (55tis Kč s DPH) a topit za půlku proti současnému stavu. Já děkuji za zajímavý dotaz. Termomechanika je triviální věda. Jediné, co nedokážu pochopit je fakt, že ji nedokáže pochopit tolik lidí.
Proto jen připomenu. Průtok podlahovkou nezvyšujte, je to kontraproduktivní (diskutér neradí dobře). Výhodné by bylo vypínat čerpadlo, jinak ho brzy odděláte. Vhodné by bylo vyřešit jednoduché zónové řízení (investice cca 2000 Kč včetně ovládání přes internet)
Nerad to píšu, ale osvědčuje se školení po telefonu. Zavolá začátečník a za půl hodiny je z něj profík. Je to zdarma a stále ještě časově zvládám. Hezký den přeje Vávra ze Španělska. Z Čech a Anglie už mám blokaci, připraveno je Mexiko, Guatemala ….

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.12.2018 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Vávra, nikdo z nás neradil zvyšování prutoku. Jako obvykle vše překrucujete. Několikrát jste zde psal o zónové regulaci. Mohl by jste nám pitomcům vysvětlit, co to je za systém a co to tazateli přinese ? Přiznám se, že neznám žádnou zónonou komerční regulaci, která by se vešla do 2000Kč a navíc pochybuji, že zónová regulace bude mít v jeho případě nějaký přínos.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2018 21:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pane Svejdo doporučuji nediskutovat. To nikdy nikam nevedlo.

Uvedu příklad. Když jsem napsal 6000 zapálení hořáku, tak jsem si to nevymyslel. To skutečně stojí v pokynech moderních kotlů a kotel si to počítá a je to buď 6000 hodin nebo 6000 cyklů, tedy co přijde dříve a zákazníka upozorní.
Když někomu jede kotel 24 hodin například při ekvitermu, tak za sezónu třeba 250 dní právě udělá 6000 motohodin. Když kotel udělá 10 zapálení denně, tak je to 600 dnů do servisu. To je více jak 1,5 roku. Samozřejmě průtokové kotle si to zkracují častým ohřevem TUV.

Autor: petr vaclavik
Datum: 08.12.2018 12:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Vážený pane, diskuze k cíli vedou. Jen neuvěřitelně pomalu. Bohužel vždycky opíšete kdejakou blbost a myslíte si, že je to pravda. Proto se Vám snažím omyly vysvětlit. Třeba teď řešíte 6000 zapálení
https://forum.tzb-info.cz/133115-vyber-kondezacniho-kotle-s-integrovanym-zasobnikem/vsechny-prispevky#text27
Ten pán by díky 285700 zapálení hořáku... měl pozvat servisáka 47x – každý měsíc. Pokud nějaký výrobce tuto podmínku napsal, tak vyvěsit na všech diskuzích této značce se jednoznačně vyhnout. Neumí vyrábět. Ostatní mají spolehlivější stroje.
Já říkám nevrtat do toho a nepřetržitě elektronicky hlídat. Velmi prospěšné je kotel správně nastavit. Ale jak je vidět, nové výrobky už jsou slušně přednastaveny z výroby a těch 15 let bez zásahu by měly s přehledem vydržet. Pokud je nepřetěžujete přes 50%.
Že v těch jevech máte dokonalý guláš potvrzujete na obrázku náběhu v 07.12.2018 11:39 problém překmitu stále nechápete a raději kreslíte šipku konstantní teploty. Ono by to možná chtělo nejprve pochopit, jak vlastně funguje termostat. Vysvětlení najdete vyplněním dat do simulátoru a nebo kdysi zpracované v souboru kondenzace.kvalitne.cz/kks/nabeh%20radiatoru.xlsx
Ale proč Vám mám všechno vysvětlovat přes portál. Ne že by to pro ostatní nebylo také poučné. Prostě mi zavolejte a za půl hodiny svoje omyly pochopíte. Dělají to tak ostatní, tak proč by to nešlo i ve Vašem případě. S přátelským pozdravem Vávra.

Autor: petr vaclavik
Datum: 08.12.2018 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo zkuste si přečíst https://forum.tzb-info.cz/143451-hystereze-horaku-wolf?idtext=31#text24 , kde se sice nepíše lež, ale autor naprosto nechápe souvislosti. Aby je pochopil, musel by se seznámit s kondenzačním kotlem víc, než jako pouhý copywriter.
Když prožene vody 2x víc, tak potřebujeme 4x větší tlak a 2x větší průtok, tedy 8x větší příkon. Teplotní spád se sníží na polovinu. Z 32/25 na 30/27 Kromě 8násobě zvýšeného příkonu čerpadla přijdeme o 1% účinnosti. Mezi spalinami a vodou je spád kolem dvou stupňů. Dělí se v poměru tak 1:10. Tedy 1,8 stupně mezi spalinami a kovem a 0,2 stupně mezi kovem a vodou. Zrychlením vody opravdu těch 0,1 stupně snížím na 0,08 Všichni snad už teď chápeme, že vědec pro jeden zákon zapomíná na zákony jiné. Toto se pečlivě snažím vysvětlit už od prvotního, pro mě zcela nepochopitelného dotazu https://forum.tzb-info.cz/126637-buderus-logamax-plus-gb112-43-kotel-kondenzacni/vsechny-prispevky#text4 už přes 5 let. Jsou to dobře míněné rady, nikoli šikana, jak se vědec domnívá. Souvislosti vysvětluji řadě lidí, nemám nejmenší problém je vysvětlit i vědecké kapacitě. Stačí, když mi zavolá.
Smysl je jediný. Nemást zdejší tazatele.
Na zbytečně postavené novostavbě kondenzace.kvalitne.cz/kam-vlastne-patri-cidlo-ekvithermu/ ověřuji platnost fyzikálních zákonů. Průměrný sluneční zisk je kolem 6 stupňů. Proto nemá pan Vícen náklady odpovídající ztrátám domu a proto také vycházejí i nezateplené objekty podstatně líp, než by se dalo čekat. Stáhněte si http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/ soubory spotreba xxxx a velmi prosím shánět další data.
Na tomto domu jsou vidět rozdíly podkroví/přízemí a sever/jih a stejné souvislosti se potvrzují i na nájemních bytech násobené různými požadavky nájemníků. Jediným řešením je opravdu zónová regulace.
U podlahovky se nabízí elektrické hlavice a primitivní programovatelné řízení kondenzace.kvalitne.cz/ovladani/
Držím palce. Na případu pana Strůži ukazujete, že jdete s právným směrem. S pozdravem Vávra ze Španělska.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 08.12.2018 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Vávra, na rozdíl od Vás jsem přesvědčený, že časté cyklování plynovým kotlům škodí. Při těch 270000 startech by skutečně měl volat servisáka třeba každý týden, dokud by nesnížili alespoň na těch 6000 startů/rok.
Vaše rady na téma zónové regulace je snad sranda. To si jako má koupit prosesorovou destičku a udělat si to sám ? Nebo chcete prodat nějaký svůj bastl? V případě pana Vicena by zónová regulace vyšla min na 40000Kč a neušetřil by nic.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2018 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
(p. Svejda)
Něco na ukázku jak to chodí ve světe a bude muset i u nás, pokud už tomu tak není.
Takový největší výrobce kotlů už dává povinnost servisu na 3000 h. Nebo má v kotli anticyklaci až 60 minut s tím že se podle teploty vody nastavené dopočítává čas do spuštění. Je sice na to kritika, že to hapruje ale to nemohu hodnotit.
Cyklování a nedostatečná údržba vadí i výrobcům kromě ekologů a tak nachystali mnoho "léček", které mnohdy neumožní uvést kotel do užívání když nesplní podmínky autodiagnostiky např. plynového ventilu, kdy musí kotel běžet na topné vodě 70°C bez přerušení asi 8 minut na jmenovitém výkonu. Taktež se při této teplotě měří spaliny a hodnoty se ukládají. Pokud to nedokáže, tedy mu to okruh nedovolí, tak je neúměrně naddimenzován, "MEMMORY" kotle si to uloží a je problém.
https://www.google.cz/search?source=hp&ei=-v8LXOv7FMyNsgGKg5HIBQ&q=The+effective+burner+anti-cycling+time+&btnK=Hledat+Googlem&oq=The+effective+burner+anti-cycling+time+&gs_l=psy-ab.3...1444.1444..3858...0.0..0.217.217.2-1......0....1j2..gws-wiz.....0.iWLITFvQX_Q

Autor: petr vaclavik
Datum: 09.12.2018 00:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo umíte utáhnout drát do svorkovničky? Pokud ano, tak si tu mou sestavu koupíte a namontujete sám. Nemusíte dávat 40 tisíc. A pokud ani ten šroubovák neumíte vzít do ruky tak Vás lituji a prostě si pozvete někoho, kdo ten šroubovák vzít do ruky umí.
Zónová regulace je především dosažení komfortu a bezobslužnosti. Úspory 10% dosáhne, pokud zbytečně nepřetápí o stupeň. Pokud nesouhlasíte, zkuste nastudovat fyzikální zákony.
Z copywritů pana Homoly vyplývá, že značku BAXI je vhodné obejít velkým obloukem, neumí prostě vyrábět. Naštěstí existuje mnoho jiných a levnějších, které vyrábět umí.
Plyn navíc není žádná výhra. Ostatně už jsem psal, že tazatel by s tepelným čerpadlem při stejné investici topil za polovinu.
Volat servisáka je zbytečné. Na několika příspěvcích jen z poslední doby se jasně ukázalo, že stejně netuší jak kotel vlastně nastavit a musí to zvládnout uživatel sám. Tak snad se servisáci časem polepší. Zatím je to fakt bída.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 09.12.2018 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
O mě nejde. Takže jestli to chápu, navrhujete panu Vicenovi, že si má koupit Vaši regulaci, vyhodit plynový kotel a koupit si TČ za 50000Kč. Fakt bezva rady jedna jako druhá.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.12.2018 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://czech.wolf.eu/fileadmin/Wolf_Internationalisierung/Tschechien/Produkty/Vytapeni/Kondenzacni_kotle/CGS-2/4800884_05_2017_technicka_dokumentace_CGB2_CGW2_CGS2_CSZ2-CZ.pdf
Hystereze spínání ovlivní počet cyklů. Každý cyklus zapálení má vložené operace jako profuk před zapálením a po zhasnutí plamene. To trvá několik sekund 20 až 30 s ale vždy vyletí do vzduchu hodně tepla ( i část nespáleného plynu). Docela mne převapil údaj v datech, že spaliny mohou odcháze chladnější než teplota vody ze zpátečky. Méně cyklů lepší provzní účinnost. Jinak ta vaše spotřeba 100 m3 (3,3 m3/d) za listopad jestli i spřípravou TUV je nějaká moc malá.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 06.12.2018 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Vážený pane Homolo,

děkuji mockrát za reakci.
Účel hystereze je mi jasný a také hledám nejideálnější nastavení. Nicméně znám pouze hysterezi pro teplotu v místnosti. Ta například, pokud je +/-1°C, pak je mi jasné, že při požadavku na teplotu 22°C sepne kotel, jakmile klesne teplota v místnosti pod 21°C a kotel vypne, pokud je teplota v místnosti nad 23°C. Není mi však jasný princip hystereze hořáku. Zajímalo by mě chování kotle v závislosti na případě popsaném v mém původním příspěvku.
Co se týče spotřeby, byla skutečně mezi 100-110m3. Nepřijde mi to zrovna málo, když uvážím fakt, že se jedná o novostavbu RD (do patra) z Porotherm 30 + 16cm EPS, krovy 26cm stříkaná PUR izolace, sokl 12cm. V přepočtu mi vychází cena cca 1500-1650Kč za plyn za listopad. To není málo. Nebo se pletu? Děkuji za další diskuzi

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.12.2018 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nevím co to má znamenat ta hystereze ale v popisu je zmínka, že umí reagovat na zpátečku (teplotní spád) a má k tomu adaptivní možnost regulace. Jestli to nesouvisí s tím.
Pro vaši informaci o spotřebě u mne. Mám záznam 27.9 a další 3.11 a to 146 m3 včetně ohřevu TUV v plynovém bojleru. Stavba obvodově nezateplena a výpočtová oblast -16°C. Z toho vychází spotřeba 3,9 m3/den i s TUV.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 06.12.2018 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Děkuji.
Vaše spotřeba by tak nějak mohla odpovídat nezateplenému domu v daném období. Alespoň je to můj pocit, když porovnám Vaši denní spotřebu s tou mojí, navíc jste měřil v říjnu a já v listopadu. Ta hystereze je mi záhadou. Včera jsem si s ní trochu hrál a nechtěl se mi ani po uplynutí doby hystereze vypnout hořák. Snad se ozve někdo, kdo tomu rozumí. Současně jsem psal i na Wolf servis o radu. Z jejich popisu není vůbec jasné, jak se hořák v závislosti na parametrech HG01, HG33 a HG60 chová.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.12.2018 12:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.wolf.eu/fileadmin/Wolf_Profi/Downloads_EN/Installation_and_operating_instructions/Gas_boilers/CGS-2/3064816_201804_Gas_condensing_centre_CGS-2.pdf

Zde to bude vysvětleno, musím odejít ale později se na to podívám.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.12.2018 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zkuste se na to podívat.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 06.12.2018 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Dobrý večer.
Už jsem samozřejmě četl ten anglický, je v něm to samé, co v českém. Resp. je tam zmíněný jakýsi rozdíl START/STOP, ovšem nemám ponětí o rozdíl čeho se jedná. Aktuálně stále při spuštění topení běží kotel na cca 32°C se zpátečkou cca 25°C a po uplynutí času hystereze (HG33) se vypne. Znovu se zapne po uplynutí času blokování taktování.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.12.2018 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Pravděpodobně se jedná o ochranné funkce, které dovolují po zvolený čas jít mimo limit nastavené teploty a to z různých důvodů. To znamená teplota o kolik může "vyletět" aniž by kotel byl odstavován pro nemožnost striktně dodržet teplotu vody. Zřejmě je to reakce na množství například TRV ventilů v okruhu a z toho důvodu neřešitelné situace pro kotel. Najednou mu málo těles odebírá teplo a teplota vody letí nahoru a tak je povolen limit teplotní a časový. Mezitím můžou některá tělesa otevřít a stav se stabilizuje. Tímto způsobem se zřejmě brání velkému počtu odstavení. Nevím ale jestli to tak skutečně je.

EDIT
Zdá se, že vysvětlení je snadné (našel jsem to vpatentové literatuře). Je to aplikace patentu od Wiessmana aby kotle které mají přesnou regulaci na žádanou hodnotu výtupní vody ať od uživatele nastavené nebo ekvitermu mohly pracovat bez divoké cyklace. Ta má za následek havarijné odstavování, nízkou účinnost a ničení kotle. Ekodizajnérům ale nejvíce vadili spaliny (NOx), které v tomto režimu porušují normy.
Tento problém už byl nově řešen u některých výrobců částečně tím, že mohl uživatel nastavit anticyklační dobu až 60 minut. Jenže pak se vlastně podle ekvitermní žádané teploty vody nedalo topit a vznikal v soustavě deficit tepla. Muselo by se třeba dočasně pracovat s jinou ekvitermní křivkou při každé delší době změny počasí. Při kratší zvolené době antibklokai stejně by byl kotel brzy odstaven po opětovném startu, protože startuje poměrně slušným výkonem až do doby modulace a soustava ani v tuto krátkou dobu by nebyla schopna odebrat výkon. Podle patentu (neumím neměcky), kotel při sníženém požadavku na výkon a teplotu žádanou ekvitermem dovoluje v rozumných mezích, které se nastavují jít zřejmě minimálním výkonem s povoleným teplotním překmitem jak nahoru, tak dolů ale omezeným časově. Rovněž opět nestartuje jako u původní regulace, když teplota spadne třeba o 1°C pod žádanou hodnotu ale třeba 7°C a až pak zapne a tím se mu doba hoření prodlouží ale průměrný výsledek odpovídá žádené ekvitermní teplotě. Nastanou-li příznivější podmínky pro odebrání minimálního výkonu, tak se vrátí k přesné regulaci kotlovým PID regulátorem s přesností jediného °C.

https://patents.google.com/patent/EP2218967A2/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/bf/9c/54/ce198e67a3d23d/EP2218967A2.pdf

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.12.2018 08:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Souhlasím s panem Homolou. Základní problém jsou starty vysokým výkonem. Přitom teplota vody letí rychle nahoru a kotel se po pár sekundách vypíná. Tomu se výrobci snaží zabránit jednak zvýšením hystereze a anticyklačním časovačem. Hystereze hořáku určuje podobně jako u prostorového termostatu meze, kdy se hořák vypne nebo naopak zapne. Většinou se jedná o pevnou hysterezi. Při topení na nízkou teplotu a vysokou hysterezi ani nemusí teplota klesnout pod zapalovací maz. Zbytečně se zvyšuje kolísání teplot. Zde je to podstatně vymakanější. Po startu je vysoká hystereze, která spolehlivě zabrání vypnutí při startu. Na druhou stranu si můžete nastavit malou hysterezi pro klidový stav, kdy se zbytečně neprodlužují mezery a nezhoršuje přesnost. Škoda, že to takto není povinně u všech kotlů.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2018 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Všechno se nějak vyvíjí a to jako reakce nebo zpětná vazba na nepříznivé stavy. Velký počet reklamací nebo zlyhání kotlů v záruce vede jednoznačně ke zpřísnění podmínek provozu. Je až neuvěřitelné co vše se nově objevilo v záručních podmínkách. Zajímavostí je že například kotle THERM prodloužily profuk po zhasnutí hořáku na 30 sekund. Asi je k tomu důvod. Jenže to teplo vyfouknuté z horké komory za intenzívného odparu je nepoměrně velké vzhledem k celkové výrobě během krátkého cyklu. Nebo v servisním menu je už hlídaný počet zapnutí hořáku a když se dosáhne 6000 x, tak se vyžaduje servis. Zajímavé je i statistické konstatování, že průtokové kotle (COMBI) mají kratší životnost. Už se i objevilo upozornění v projekčních pokynech, že když soustavy používají PI regulaci se spínacím intervalem 10 nebo 20 minut, tak si snižují účinnost. Komise při EU si nechala vypracovat zprávy "z terénu" a ty nejsou dobré. "OVERDIMENSIONIG IS A BIG PROBLEM". Ten se stal tak nechtěne, že poklesly tepelné ztráty objektů a snažíme se byty vytápět kotlem z trhu, který na nově vzniklou situaci nereagoval. Jsou krajiny, kde tento problém není neb se kondenzačním kotlem netopí a topí se jinak. Jinde třeba 70% domů je vytápěno centrálně z kotelen se speciální technologií a režimem. Jako zajímavý příklad dneška můžu uvést BAXI s kotlem GREENSTAR 9i (max 9 kW), který se nabízí ale neprodává, protože jej nikdo nemontuje (ze zvyklosti) a přitom by vyhověl pro 95% instalací nově postavených domů.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.12.2018 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Takže jinak řečeno, je to snaha minimalizovat počty spínání kotlů neboli cyklování. Časté spínání zhoršuje účinnost, škodliviny a jak mi říká selský rozum, tak dilatační změny zhoršují životnost kotlů. Na druhou stranu mě překvapuje, jak často se instalují mnohonásobně předimenzované kotle, kde je i minimální výkon vyšší než TZ domu.
Ono i s tou PI/PID regulací je to spíše nepochopení. PID regulace nemá nic společného s periodickým spínáním kotle. Mělo by to být tak, že k tomu periodickému spínání by mělo docházet až pokud nestačí modulační rozsah kotle. Pak nic jiného nezbývá.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.