icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Může zvednout topnou křivku bytové družstvo bez souhlasu nájemníků

Reklama
RO Renáta Ondrušová @renata.ondrusova před 5 roky07.01.2019 16:37:00
Může zvednout topnou křivku bytové družstvo bez souhlasu nájemníků

Dobrý den,
chtěla bych se zeptat jestli nám může bytové družstvo bez souhlasu nájemníků zvednout otopnou křivku,Dali nám totiž nová topení ale menší a s menším výkonem a máme teď zimu v bytech, prokázáno měřením zdr.ustavu že nebyly dodrženy teploty. Přiznali se ke špatnému projektu, nechtějí nám vyměnit topení a místo toho nám zvedli topnou křivku. Tvrdí že můžou i bez souhlasu nájemníků nechat zvednout otopnou křivku, můžou nebo nemůžou, mají na to právo?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

PS Petr Stoll @petr.stoll418

Dobrý večer, paní Ondrušová, ještě vám uvedu příklad, o kolik by dodavatel tepla musel zvýšit otopnou křivku,…

před 5 roky

PS Petr Stoll @petr.stoll418

Dobrý večer, pane Šotkovský, váš pozdrav velmi rád vyřídím. Přeji vám klidný den.

před 5 roky

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

Pokusím se shrnout kauzu do několika poznámek: - Panelový bytový dům, 23 bytů, nová okna, zateplená fasáda, střecha…

před 5 roky

60 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JN Josef Navrkal @josef.navrkal676 před 5 roky11.01.2019 16:16:00

Pokusím se shrnout kauzu do několika poznámek:
- Panelový bytový dům, 23 bytů, nová okna, zateplená fasáda, střecha původní – bez zateplení. Tazatelka bydlí v nejvyšším podlaží – pod nezateplenou střechou.
- V domě byla provedena výměna otopných těles, osazeny termostatické ventily, možná i regulační šroubení. Rozvodné potrubí zřejmě zůstalo původní (?)
- Dům je zásobován teplem z elektrárny (horkovod, parovod) přes výměníkovou stanici, která zásobuje venkovními teplovodními rozvody několik bytových domů. Otázkou je, kde je připravována teplá (užitková) voda, zda ve výměníkové stanici nebo v bytových domech.
- Tazatelka sděluje, že ve sklepě bytového domu jsou hodiny a řídící jednotka. Jedná se zřejmě o měřič tepla (kalorimetr) a řídící jednotka naznačuje, že by zde mohla být domovní úpravna parametrů pro nastavení vlastního teplotního a časového programu. Otázkou je, zda tu je připravována i teplá (užitková) voda.
- Co se týká projektů, správně má být nejprve zpracován projekt výměny oken a zateplení celého bytového domu a na jeho základě zpracován projekt rekonstrukce otopné soustavy. Tento projekt má obsahovat podrobný výpočet tepelných ztrát, návrh otopných ploch (provádí-li se jejich výměna) a hydraulický výpočet otopné soustavy pro nastavení regulačních armatur (termoventily, šroubení apod.).
- Pro teplovodní vytápění platí vyhl. 193/2007 Sb., která uvádí, že teplota teplonosné látky na vstupu do otopného tělesa se volí do 75 °C. Pokud projektant volí teplotu 70 °C a teplotní rozdíl například 70/55 °C nebo 70/50 °C, je to v pořádku. Vstupní teplota by mohla být i nižší, to však záleží na tepelných ztrátách a „rozumné“ velikosti otopných těles a jejich ceně.
- Pravidla pro vytápění bytů jsou uvedena ve vyhl. 194/2007 Sb. Zde je stanoveno otopné období, čas vytápění a požadovaná vnitřní teplota. Otopné období lze při souhlasu nejméně dvou třetin spotřebitelů rozšířit. Dle mého názoru se tento souhlas nevztahuje na nastavení otopové křivky. Ve vyhlášce je stanoven způsob měření požadovaných vnitřních teplot (kulový teploměr) a zvýšení teploty vzduchu s ohledem na teplotu obklopujících povrchů. Předpokládám, že dle této vyhlášky bylo provedeno zmiňované měření zdr. ústavem.
- Otopné soustavy se projektují na základě vlastních norem, kde jsou uvedeny výpočtové vnitřní teploty a výpočtové venkovní teploty. Navržená otopná soustava musí zajistit požadavky vyhl. 194/2007 Sb.
- Hlavní problém je zcela zřejmě v tom, že projekt rekonstrukce otopné soustavy (výměny otopných těles) byl zpracován za předpokladu zateplení střechy, což zřejmě provedeno nebylo. Tělesa v nejvyšším podlaží jsou poddimenzována a nestačí vytopit místnosti na požadované teploty. Za tohoto stavu je jediným správným řešením zateplení střechy. Tím se sníží tepelné ztráty, stávající otopná tělesa budou dostačující a sníží se náklady na vytápění. Další podmínkou je, že otopná soustava bude (termo) hydraulicky vyregulována. Ztrácet čas a peníze soudními spory se mi jeví jako zbytečné, je třeba zateplit střechu.
Pokud ovšem z objektivních důvodů střechu zateplit nelze, je nutno v nejvyšším podlaží zvětšit otopné plochy a platit za vysoké tepelné ztráty.
Otopovou křivku (závislost teploty otopné vody na venkovní teplotě) nastavuje provozovatel soustavy s ohledem na optimální a hospodárný provoz otopné soustavy. Nadměrné zvýšení křivky sice zlepší poměry v nejvyšších bytech, ale zároveň vytvoří nepříznivé podmínky pro regulační činnost termostatických ventilů v ostatních bytech. To má samozřejmě nepříznivý dopad na náklady vytápění domu.
Druhou možností, jak zvýšit výkon stávajících těles v nejvyšším podlaží, je snížení teplotního spádu u těchto těles, tedy zvýšení průtoků. Například ze 70/50 °C na 70/60 °C. To je však otázkou hydraulického vyregulování. Nepředpokládám, že takové zvýšení výkonů těles plně pokryje vysoké ztráty nezateplené střechy.

MH Marek HRUBÝ @marek.hruby122 před 5 roky09.01.2019 06:40:00

Normová hodnota pro obytné místnosti je 20°C, pro koupelny 24°C, tudíš 22°C je naprosto normální.

PS Petr Stoll @petr.stoll418 před 5 roky08.01.2019 17:27:00

Dobrý den, vkládám doporučení odborníka v oboru vytápění:

"Pokud byl projekt špatný, musí být v rámci reklamace zjednána náprava. Pouhé zvýšení parametrů otopové křivky bez souhlasu nájemníků může být provedeno jen v případě společného tepelného zdroje pro více objektů (stejně jako upravuje otopovou křivku dodavatel tepla, který k tomu též nepotřebuje souhlas). Tato "náprava" chybného řešení se však nesmí projevit zdražením tepla (protože vina leží na straně dodavatele), ani zhoršením ekonomiky provozu vytápění (což pouhým zvýšením teplot vody nelze). Jde-li o vlastní zdroj tepla, je potřebný souhlas nájemníků, podobně jako při změnách úrovně vytápění (vnitřní teploty objektu)."

A ještě můj dovětek:

Pokud chcete diagnostikovat příčinu uvedených problémů, nepředpokládám, že by Vám je odstranila montážní firma, která měla k dispozici nesprávný projekt, ani projektant, který nesprávný projekt zhotovil, obraťte se na projektanta, který projektuje metodou TH (termohydraulického seřízení a termického vyvážení),

Vše ostatní je vyhozením peněz jak za špatnou investici, tak i následně za nehospodárné provozování otopné soustavy.

PS Petr Stoll @petr.stoll418 před 5 roky10.01.2019 17:22:00

PS Petr Stoll @petr.stoll418Dobrý den, asi jste na svou otázku očekávala odpověď, která by Vám dala za pravdu. Ale ono to v oboru vytápění není tak jednoduché, aby bylo možné pravdivě a jednoznačně odpovídat na obecné dotazy, a už vůbec ne "na dálku." A pokud neuvedete nějaké fakta, a které vás diskutující žádají, není možné alespoň do jisté míry posoudit oprávněnost či neoprávněnost vašeho tvrzení. A jen těžko vám někdo poradí. Nechcete-li stejnou chybu učinit dvakrát, ať již chybu s projektantem, s montážní firmou, anebo s vedením vašeho družstva, měla byste těm znalým a zkušeným možná o něco více naslouchat. Některé níže uvedené odpovědi se vám pravděpodobně nebudou líbit, ale zkuste se nad nimi zamyslet, vždyť i lidé z okolních domů mají právo klást si stejnou otázku. a je-li k vám někdo upřímný, ve snaze vám pomoci, měly by jít emoce stranou. To platí nejen ve vytápění.

Vaši otázku jsem ještě jednou konzultoval s odborníkem v oboru vytápění, a pokud vás jeho odpovědi zajímají, i na ty otázky, které jste si zatím nepoložila, zde jsou (podobný problém mohou mít i jiní lidé, a věřím, že jim mohou být níže uvedené informace ku prospěchu):

1. Je-li "špatně projekt vytápění", je zle. Ale o tom, zda je nebo není projekt špatně, nemůže rozhodovat nějaká paní, které se zdá, že má doma zimu a přitom píše, že vnitřní teplotu nevytáhne víc než na nějakých 20°C nebo 21°C. 20°C je totiž podle ČSN EN teplota vyhovující.

2. Paní byla asi dříve zvyklá na 26°C nebo 28°C a 20°C podle norem se jí zdá málo. Ta paní totiž neví, že plným otevřením hlavice nemůže teplotu "vytáhnout na 26°C" ani u precizně vyprojektované soustavy, protože velikost otopné plochy je instalována pro 20°C.

3. Dodavatel tepla (jak vyplývá z diskuze), zásobuje z VS větší počet objektů a platí tudíž to, že hodnoty otopové křivky nemusí konzultovat s odběrateli tepla. Například před zateplením byly teploty většinou 90/70/20°C, po zateplení se hromadně změnily na 70/50/20°C - a také o tom nikdo s nájemníky nediskutoval a jejich souhlas k tomu nepotřeboval. Takže paní se mýlí, dodavatel tepla ke změně otopové křivky souhlas nájemníků nepotřebuje (parametry otopové křivky se průběžně mění celá rok v závislosti na okamžité vnější teplotě a také bez souhlasu nájemníků).

4. Bez projektu je těžké říct, o kolik se má teplota vody zvýšit. Zvýšení teploty přívodu z tp 70 na tp 75°C zvýší výkon těles asi o 12,25% při stejném průtoku. Je otázka, o kolik se zvýší teploty místností. Čistě empiricky (odhadem) asi o 2°C.

5. Pokud by to nestačilo a teplota přívodu by se zvýšila o 10°C (na 80°C), zvýšil by se výkon asi o 24,72% a teplota zpátečky by přitom byla asi 55,08°C. Výměník by kvůli jednomu baráku musel ohřívat vodu více o 10°C pro všechny baráky. To se projeví na tepelných ztrátách potrubí a cenu tepla to zvýší, takže dodavatel tepla má pravdu.

6. Náprava chyby nesmí vyvolat zvýšení ceny tepla a vzniká otázka právního charakteru. Opravdu mají všichni platit dražší teplo kvůli jednomu špatně vyprojektovanému baráku ?

7. Viníci jsou tři a jsou známí. Je to projektant chybně fungujícího baráku, montážní firma chybně fungujícího baráku a správce chybně fungujícího baráku, který zpackané dílo (zmetek) zaplatil, tj. byl v roli investora. Samotné zvýšení teploty vody se také projeví u každé místnosti jinak, nejsou-li současně zajištěny správné průtoky metodou TH.

8. Dnes existují výpočtové metody, díky kterým si může každá montážní firma může zkontrolovat projektanta a každý investor si může zkontrolovat, zda DÍLO, KTERÉ HODLÁ ZAPLATIT, NENÍ NÁHODOU ZMETEK.

9. Zkuste si představí jaká soudní bitva se z toho vyklube, až se ostatní baráky dovědí, že se má zvyšovat teplota vody a cena tepla, když oni to nepotřebují!

10. Ostatní baráky jsou projektovány klasicky, nemají termické vyvážení a zvýšení teploty vody se proto projeví přetápěním a následně vypínáním dalších těles, se zvýšeným dilatačním namáháním potrubí a sníženou životností soustav, atd..

RO Renáta Ondrušová @renata.ondrusova před 5 roky08.01.2019 07:23:00

Ano, to vím že jde jen o zvednutí teploty vody do topení, ale my zaplatíme za teplo tím pádem víc než ostatní domy, čím teplejší voda tím dražší teplo. Kvůli špatnému projektu, tzn.výkonu a velikosti topení teď musíme mít teplejší vodu v topeních abychom mohli dostatečně vytopit místnosti. Někteří máme v domě na 5.stupeň celou zimu a přesto máme v bytech i jen 21 a při mrazech i jen 19-20. Tak musím celou topnou sezonu topit na 5.stupeň jinak bych asi zmrzla, a přesto nevytopím víc jak 21 max.22, to není normální.
Údajně je potřeba souhlas 2/3 nájemníku pokud chceme dodávat teplejší vodu podle energetického zákona ale družstvo tvrdí že nájemníci o tom nerozhodují.
Tak v tom případě si pak může dělat s topením a teplotou vody kdo chce co chce. Místo toho aby nám bytové družstvo vyměnilo topení za větší, protože nám dali nedostatečná topná tělesa tak nám zvedli teplotu vody a tím máme i dražší teplo ale i tak to nepřineslo žádný efekt. Tak můžou nebo nemůžou nechat zvednout teplotu bez souhlasu nájemníků. Na to doplatí i ostatní kteří nemají problém s vytápěním protože mají náklady na teplo teď větší a samozřejmě všichni nájemníci teď také. Nikdo nás neobeznámil a rozhodli si sami, dozvěděli jsme se to náhodou.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 5 roky08.01.2019 07:39:00

RO Renáta Ondrušová @renata.ondrusovaPokud máte možnost, tak dejte údaje o ostatních domech

1) jsou stavebně identické ?

Pokud ano opatřete si nějaké údaje o spotřebě plynu za nějaký den nebo týden a zkusíme provést nějakou bilanci.
Musím upozornit, že i kdyby byl stavebně domy stejné, tak spotřeba může být odlišná, protože to závisí na všem možném, stáří obyvatel, větrání, pozice domu vůči světovým stranám a v neposlední řadě bytová teplota. Křivky pro vytápění jsou od toho aby se s nimi manipulovalo a vychytala se ta správná. Ta udává teplotu nátokové vody do těles, která pokryje tepelné ztráty bloku ve vleku s vývojem počasí. Bez nějakým údajů o spotřebě plynu nebo teplotě vody nelze nic soudit.

SL Stanislav Landa @stanislav.landa před 5 roky07.01.2019 16:46:00

Dobrý den,
zvednutí topné křivky je jen o navýšení teploty vody v topení, z toho bych se nehroutil:)

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.