Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Koeficient prostupu tepla a teplota na rámu

Autor: Martin Fischer
Datum: 11.03.2019 09:07
uživatel: 121364


Dobrý den, předem se omlouvám, pokud tu už bylo téma pro ráno, ale já to nenašel... ☹

Potřeboval bych poradit, jak propočítám teplotu uvnitř budovy na rámu, podle venkovní teploty a koeficientu propustnosti tepla. Pořídili jsme si okna a obávám se, že deklarované parametry se liší od reality.

Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Martin Fischer12.03.2019 10:27
Jozef Homola11.03.2019 21:46
metball iGIN11.03.2019 21:13
Jozef Homola11.03.2019 16:19
Martin Fischer11.03.2019 15:59
Martin Fischer11.03.2019 15:56
Jozef Homola11.03.2019 15:55
metball iGIN11.03.2019 15:18
Martin Fischer11.03.2019 13:45
Jozef Homola11.03.2019 13:40
Martin Fischer11.03.2019 13:23
Jozef Homola11.03.2019 09:29

Příspěvky
Autor: Martin Fischer
Datum: 12.03.2019 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121364
reakce na ...
Strašně nerad ze zúčastňuji takovýchto fór, neboť člověk položí jednoduchý dotaz a místo prosté odpovědi se dozví spoustu věcí, které mu k ničemu nejsou. Nemyslím to nijak hanlivě, ale obšírné a odborné informace běžného smrtelníka určitě nikam neposunou. Stejně tak jej neobohatí jakékoli odpovědi, které nejsou aplikované na jeho situaci.

Tohle je přesně můj případ a nijak nezpochybňuji, že vaše snaha pomoci a poradit, byla myšlena maximálně dobře.

Děkuji za váš čas.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2019 09:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Spolehlivě to nespočítáte. Tam je tolik okrajových a těžko definovatelných podmínek, které do toho vnášejí velkou chybovost výsledku. Musíte se spolehnout co je změřené a deklarované jako "Uf" (prostup rámem - FRAME).
https://www.okna.eu/plastova-okna
Poznámka. Na prostup má vliv i způsob zabudování rámu, případně do zatepleného ostění.

Autor: Martin Fischer
Datum: 11.03.2019 13:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121364
reakce na ...
Děkuji za reakci Jozefe. Chápu co píšete, ale aspoň orientační hodnoty nějak získat jdou, ne? Jde mi o to, že pokud je venku -5 a já mám na rámu +3, tak to asi v pohodě nebude. Neřeším, jestli má být na rámu 20,2 nebo 20,4. To je jasné, že je detail. Jde mi ale o to, jak spočítám jakousi minimální teplotu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2019 13:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Píšete, že na rámu máte +3°C. Otázka zní jak jste to naměřil. Pokud tam není "nabondovaný" termočlánek 0,3 mm, tak lze o hodnotě pochybovat. Navíc samotný rám a jeho teplotu ovliňuje sklo a distanční rámeček, případně zkrat kolem rámu přes omítku.
Jinak platí, že pokud něco má napsané přestup např U = 1 W/m2°C, tak převrácená hodnota je tepelný odpor. Ten sice zahrnuje i odpor mezní vrstvy vzduchu (přechod) ale ten je tak maximálně 1/8 + 1/23 cca 0,168 m2K/W. Odpor kolem jedné je více jak cihlová zeď tlustá 45 cm.

Autor: Martin Fischer
Datum: 11.03.2019 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121364
reakce na ...
Měřil jsem to IR teploměrem. Osobně se domnívám, že bude problém v těsnění, ale posouzení je samozřejmě na výrobci. Já bych ale rád věděl, kolik by měla být ona teplota. Respektive vzorec, podle kterého ji vypočítám. Děkuji

Autor: metball iGIN
Datum: 11.03.2019 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Nemějte obavy,
vzoreček nikde nenajdete.

SFO

PS:
Rám je dost složitým výměníkem tepla.

PPS:
Lidská "nenažhraná šetřílkovitost" obvykle způsobí, že rám nemá odkud teplo brát...

PPPS:
... a pak si toho bydlitelé všimnou v okamžiku skupenských přeměn interiérové vzdušné vlhkosti.

iGoNY

Autor: Martin Fischer
Datum: 11.03.2019 15:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121364
reakce na ...
Moc nerozumím té nenažrané šetřílkovosti, ale i tak děkuji za váš čas.

Autor: metball iGIN
Datum: 11.03.2019 21:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
cituji ze zdroje který nám zde uvedl PT JoHo:
"...Velmi častou výmluvou zhotovitelů či projektantů staveb bude věta: „Paní, pane, to že Vám po celou zimu na okně kondenzuje vodní pára nás nezajímá, neboť to technické normy umožňují!“ "

A dodám vazbu k mému výroku o NeNažHranosti všech zúčastněných,
od Zákonodárců přes NormoTvůrce, ... až po bydlitele.

Všichni se "mazaně shlédli" ve vizi
ÚSPOR TEPELNÉ ENERGIE
prostřednictvím
VÝHRADNĚ ZVYŠOVÁNÍ TEPELNÉHO ODPORU.

Jakého Tepelného Odporu?
No, toho, který změříme na nekonečné desce téměř libovolné tloušťky.
A tato měření pak linearizujeme.

U rámů či celých zasazených VÝPLNÍ V KONEČNÝCH A PRŤAVÝCH "neprůhledných stěnách" je ovšem takovýto linearizovaný tepelný odpor často jen zbožným přáním.

Teplo si holt teče různě rychle (třebas v průběhu osvitu, nárazu větru, dne, sezony) a určitě ne JEDNOROZMĚRNĚ.

To by Vás jako investora a bydlitele nemělo zajímat, ale...
Vy jste byl ten, co zadal minimální náklady na energie (placenku) pro topení (při nominálních podmínkách - bezvětří a krut jak Ďas!).

No, a ta část "nenažhranosti" která se vztahuje právě na bydlitele?
Bydlitel pochopitelně nechce topit na 26°C a víc jen proto,
aby
GEOMETRICKÝM "TEPELNÝM MOSTŮM" dodal tu energii, se kterou počítali "designéři oken".

A tak se okna začnou NELINEÁRNĚ KROUTIT, občas někde profouknou, jinde se svěsí, ...
... vlhkost odebere další teplo skupenskými přeměnami (ano, občas si bydlitelé stěžují i na "ojíněné rámy", těsnění zalepené ledem ...)
... a okna už jsou ÚPLNĚ MIMO SVÉ NÁVRHOVÉ HODNOTY...

Tož tak nějak jsem myslel tu ŠETŘÍLKOVSKOU nenažHranost.

SFO

PS:
CO JE TEDY SPRÁVNĚ?
Dodávat rámům dostatek tepelné energi jak andvekční, tak i radiační i tehdy, když zbytek pastóšky žádnou energii objektivně NECHCE.

PPS:
Což dobrý projektant s kvalitním architektem umí vymyslet.
Ale nesplní kritérium "co nejmenší tepelné ztráty ODPOREM NEKONEČNÉ DESKY!"

PPPS:
A občas si uvědomit, že třebas takové "tepelné odizolování" od "pevný stěny" může být často tepelně víc malus než bonus.
Bonus: třebas izolovat od "štíhlých sloupků" nebo blízko u rohu budovy (horší než spoupek). Tam ať si rám "jede za svoje". A "zeď" taky jenom za svý!
Malus? Okno v kuchyni, okýnko na WC, v koupelně, kde je kolem "hodně masa" = hmoty zdi. Tam, když obložíte rám polyšem ze všech stran, je to prů... jak Mraky. Obvykle. Určitě je to průstřel u šetřílků ...

iGoNY

Douška?
Ty tři stupně si umím představit, stejně jako led a jinovatku na rámech, ale to už je na soudního znalce!
Ale pokud bude soudní znalec moudrý, klidně řekne, že to s tím rosením není výmluva, jen projev HLOUPÉ LIDSKÉ NENAŽHRANOSTI.

Paralela, abyste se necítil až tak hloupě?
VyTjůněný tepelný odpor bydla, podlahové "ideálně" elektrické vytápění, dlažba na zemi a mimo jiné "nohy jak v ledničce".
A k tomu třebas FRANCOUZSKÁ OKNA!
To fakt NEJDE UREGULOVAT tak, aby bylo teplo od noh, HLAVA U LEDU a okna úplně vpoho ... a taky abyste neprotopili/neprochladili majlant! Páč třebas na operačních sálech to "samozřejmě" možné je!!!

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2019 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tazatel dal údaj venku -5°C a na rámu +3°C. Ptám se, kolik by bylo na rámu až bude venku -15°C?
Bylo by dobré poměřit okolí cca po 5-ti centimetrech co to ukazuje tam. Tedy sklo a přilehlá zeď. Protože jak správně naznačuje SFO asi tam je také problém. Pokud by skutečně teplota povrchu byla 3°C, tak je to permanentně zarosené. Nebo jinak. Indikátor vlhkosti nebo vlhkoměr v daném místě předpoví kondenzaci a i povrchvou teplotu (zhruba).

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2019 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Infrateploměr (správně radiometer) není závazné měřidlo. Kecá a ve velikém rozsahu. Jakou jste nastavil emisivitu, byl tam odraz od něčeho nebo ne? Měl jsem k dispozici radiometr s 99 nastavitelnými hodnotami emisivit (0,01 až 0,99) a pokud jsem nenalepil terčík se známou emisivitou, tak údaj byl k ničemu. I s tím terčíkem nebo sprejem o známé emisivitě je měřené místo ovlivněno. Tolik k měření podle infrateploměru. Ještě dodatek, nikdy se toto měřidlo nesmělo použít jako "závazné" pouze jako orientační.

Ukázka radiometru o kterém mluvím a se kterým se něco dalo změřit.

Autor: Martin Fischer
Datum: 11.03.2019 15:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121364
reakce na ...
Ano, IR není kalibrovaný etc. Znovu ale zmíním, že neřešíme desetiny stupně, ale skutečný chlad.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2019 16:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Uznávám, že chlad tam může být ale povrchové teploty jsou nereálné tedy následkem prostupu tepla přes plastový rám. Problém bude "komplexnější".
Zde něco pro informaci.
http://www.slanina.cz/publikace/files/30_nejnizsi_povrchova_teplota_vyplni_otvoru.pdf

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.