Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Odvětrání kanalizace - pasivní/nulový dům

Autor: Martin Neu
Datum: 16.05.2019 18:50
uživatel: 128318


Zdravím Vás

rád bych Vás požádal o radu jakým způsobem zajistit odvětrání kanalizace u pasivního/nulového domů?

Jedná se mi především o pohled těsnosti obálky a eliminaci tepelných mostů.

Dělat ovzdušnění na střeše, byť může být tepelně izolované bude mít vždy horší tepelné vlastnosti než zateplení obálky a navíc se mi esteticky na rovné střeše nelíbí - navíc možný vznik vody kvůli špatné hydroizilaci.

Na trhu se objevily provdušňovací hlavice s instalací přímo u wc nebo umyvadla, ale s ohledem na přetlak z rekuperace se soustavného úniku tepla a hlavně funkčnosti.

Existuje nějaké řešení pro pasivní/nulové domy?

Děkuji za odpověď

Martin Neu

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Martin Neu03.02.2020 22:05
Jan Kovacz03.02.2020 19:50
Jan Krejčí18.07.2019 13:32
borivoj kafka16.07.2019 23:30
zdeněk Žabička15.07.2019 11:33
Filip Filip14.07.2019 18:09
jan vajíčko05.07.2019 13:26
Martin Neu19.05.2019 23:28
fugas fugas19.05.2019 23:17
Martin Neu19.05.2019 21:48
Harry Breindl17.05.2019 09:12
Jozef Homola17.05.2019 06:48
Martin Neu17.05.2019 00:17
Martin Neu17.05.2019 00:17
Martin Neu17.05.2019 00:10
Jozef Homola16.05.2019 23:43
karak karak16.05.2019 23:32

Příspěvky
Autor: Jan Kovacz
Datum: 03.02.2020 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131079
reakce na ...
Dobrý den,
zajímalo by mě jak jste problém vyřešil. Řeším teď stejný problém. Děkuji.

Autor: Martin Neu
Datum: 03.02.2020 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Zdravím Vás,

tak jak bylo naznačováno panem Vajíčkem níže. Přisávací ventily v zástěně WC. Realizace probíhá tak Vám nemohu potvrdit funkčnost, ale jsem si na 99% jistý, že to musí fungovat. Totožné mám potvrzené z pasiv house institutu, kde ale pro výše umístěné budovy, případně více patrové odvětrání doporučují.

Autor: Jan Krejčí
Datum: 18.07.2019 13:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100236
reakce na ...
Dobrý den,

dovoluji si k úvaze předložit myšlenku, že vnitřní prostředí kanalizačních potrubí v budově vůbec není přímo propojeno s vnitřním prostředím budovy (s výjimkou doby, kdy splachujeme nebo pouštíme vodu do umyvadel apod.) Potrubí je vodo- a vzduchotěsné a při zmíněných provozních jevech je "směr komunikace" obou prostředí (naštěstí) jednosměrný. Současně jde o provoz nutný - nelze se mu reálně vyhnout. Vždy Vám více či méně tepla odteče s vodou do kanalizace bez ohledu na pasivitu domu (domnávám se, že rekuperace tepla ze splaškové vody se nepoužívá, nebo ještě nepoužívá).

Pokud tedy použijeme odpadní potrubí z nějakého materiálu špatně vodivého pro teplo a zaizolujeme-li navíc toto potrubí, tak významnou část tepelně izolačních nároků kladených na prostup potrubí skrz střechu nebo stěnu přeneseme na větší, ale poměrně snado ošetřitelnou plochu stěn potrubí ve styku s vnitřním prostředím domu. Do potrubí ani do jeho stěn by tak nemělo prostoupit tolik tepla, které by unikalo odvětráním ven, jako by to byl v případě slabostěného potrubí neizolovaného.

Pro vlastní průchod skrz stěnu lze použít potrubní provky s těsnícími přírubami jak pro hydroizolaci, tak pro napojení různých parotěsných fólií (Nic ve zlém, ale u pasivního domu neuvažujme pojem "špatná hydroizolace", ani u průchodů potrubí ani kdekoliv jinde v té stavbě.)

Na potrubí uvnitř budovy by před jeho napojení na vlastní prvek procházející obálkou domu bylo možné použít např. nějakou delší gumovou spojku, která by pomohla snížit přenos tepla z materiálu potrubí na materiál průchodu.

Podotýkám a přiznávám, že s výše popsaným nemám konkrétní zkušenost, jen si dovoluji úvahy směrovat na relativně snadná - a věřím že aspoň z části logická - technická opatření. Přiznávám též, že nejsem schopen konkretizovat, jak významný podíl by to mělo na eliminaci tepelných mostů a úsporu tepla, to by se asi muselo někde nechat modelově porovnat (a realita by se pak od toho stejně jako vždy lišila). Z podstaty věci by to však mělo stav ve smyslu Vašich požadavků rozhodně vylepšit proti parametrům "standardní" instalace.

Jinak: odvětrání určitě ano (důvody byly pány kolegy uedeny), klidně i přes stěnu. V tom případě pozor na fakt, že se z toho, zvlášť při specifických atmosférických podmínkách, může šířit zápach i několik metrů a stěny to mohou nežádoucím způsobem směrovat někam k pobytovým plochám kolem domu (když neuvažuji, že by zápach dostal do pasivního domu oknem při větrání).

Autor: borivoj kafka
Datum: 16.07.2019 23:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114759
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den,

rozvod vnitřní kanalizace je opravdu nutné odvětrat a zvažovat při tom veškerá stavebně fyzikální zákony. Dle mých letitých zkušeností na několika RD ale stačí odvětrání s vyústěním z domu v průměru 50 mm a nejlépe přes zeď s mírným náklonem potrubí ve směru dovnitř aby kondenzát v zimě nestékal z potrubí a netvořili se rampouchy viz. foto. Myslím, že na domě se vždy najde na stěně místo kde vývod nepůsobí nějak rušeně. V pasivním domě bych přes střechu s odvětráním kanalizace určitě nešel. Více fotografií jsem neašel. Přeji hodně štěstí a práci zdar...

Autor: zdeněk Žabička
Datum: 15.07.2019 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101170
reakce na ...
zkuste:
https://www.geberit.cz/vyrobky/kanalizacni-systemy/energeticky-usporna-odvetravaci-hlavice-geberit-erv/
I když to považuji za blbost, tolik tepla neušetříte.

Autor: Filip Filip
Datum: 14.07.2019 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Ahoj. Jenda věc je přisávání vzduchu, aby v odpadním potrubí nevznikl podtlak a nevycucla se voda ze sifonů. Druhá věc je odvádění plynů a toxických látek z kanalizace mimo barák. Čili samostatné přivzdušňovací ventily toto nemohou zabezpečit.
Zde je to krásně popsáno : http://www.topin.cz/clanky/odvetrani-vnitrnich-kanalizaci-v-budovach-detail-3718
Filip

Autor: jan vajíčko
Datum: 05.07.2019 13:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Dobrý den, dva roky bydlím v pasivním domě a ovětrání kanalizace mám řešeno přivzdušňovací hlavicí, kterou mám schovanou v zastěně na které mám umístěno wc a bidet. Funguje bez problémů.

Autor: Harry Breindl
Datum: 17.05.2019 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100217
reakce na ...
Dobrý

Tak za prvé se ponoříme do Pascalů (packalů) a můžeme počítat samé nuly.
Tak že sifony mají hladinu 60 mm to je 600 Pa (Některé pak jen 40 mm).
Provdušňovací hlavice pak otvírá při 200- 250 Pa to je 20-25 mm. Rezerva dostatečná.
Při odhadu u přetlakové rekuperace se dá počítat max s 10 Pa mezi prostředími v budově a venku, což je z hlediska kanalizace nevýznamné.
Vést odvětrání na střechu je žádoucí ale je to problém provedení, a tak přivětrávací hlavice např. HL 905 je elegantní řešení.
Podceňovat přivětrání odpadů nedoporučuji. Voda v sifonu se sice nemusí odsát podtlakem ale stačí její rozhoupání a odér je v místnosti.
Harry Breindl

Autor: Martin Neu
Datum: 19.05.2019 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Děkuji Vám!

Autor: fugas fugas
Datum: 19.05.2019 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128616
reakce na ...
Dobrý den, nelze řešit pouze přísávání vzduchu, ale také odvětrání plynů za určitých podmínek mohou i hořet a bouchat.Např. Orlová,Brno
F.F.

Autor: Martin Neu
Datum: 19.05.2019 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
O tom jsem nevěděl, ale budu rád když mi někdo poradí nějaké řešení u utěsněného domu...

To neexistují nějaké možnosti? Např odvětrání přes ČOV a nějaký filtr aniž bych musel řešit průchodem přes střechu?

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.05.2019 23:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mne občas vývod nad střechou zamrzne. Prostě jej uzavře jinovatka a nic se neděje. Je to dané také tím, že je odvětrané 100 mm trubkou až pod střechu (uvnitř schovaná ve zdi) a jenom redukovaná jde až nad střechu. Ta trubka ve vašem případě bude zaslepená pod střechou. Kapacita vzduchu dovolí při podtlaku (spláchnutí) expandovat a eliminovat sací účinek na sifon.

Autor: Martin Neu
Datum: 17.05.2019 00:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Dobrý den,

rozumím tomu tak, že byste navrhoval vést trubku pouze pod monolitickou střechu? Tzn. spodní wc nebo horní koupelny by měly trubku pouze pod strop se zaslepením na konci a kapacita této trubky by stačila na kompenzaci podtlaku?

Trochu si to nedokážu představit...pojedu-li na týden pryč budou sifony prázdné - kanalizace napojená na ČOV udělá své.

Nebo se pletu? Máte nějaký zdroj, kde lze navrhované řešení potvrdit?
Opravdu nerad bych pak kopal zdi :)

Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.05.2019 06:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Kanalizace nevytvoří takový podtlak aby vycucla sifony, to může jenom dynamika proudu vody jaký se používá při splachování a tento je nejsilnější u mnohapatrových budov. Pokud máte strach, že uzavřené potrubí o nějaké kapacitě neumožní bezproblémové splachování, tak si dejte přisávací ventil. Lépe je obrátit se na nějakého projektanta.
http://www.rexcom.cz/31745/privzdusnovaci-ventily/

Autor: Martin Neu
Datum: 17.05.2019 00:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Dobrý den,

rozumím tomu tak, že byste navrhoval vést trubku pouze pod monolitickou střechu? Tzn. spodní wc nebo horní koupelny by měly trubku pouze pod strop se zaslepením na konci a kapacita této trubky by stačila na kompenzaci podtlaku?

Trochu si to nedokážu představit...pojedu-li na týden pryč budou sifony prázdné - kanalizace napojená na ČOV udělá své.

Nebo se pletu? Máte nějaký zdroj, kde lze navrhované řešení potvrdit?
Opravdu nerad bych pak kopal zdi :)

Děkuji

Autor: karak karak
Datum: 16.05.2019 23:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115487
reakce na ...
Pokud jde o prizemni dum, tak nejjednodusi je odvzdusneni nedelat. Mam kanalizaci neodvetranou a neni problem.

Autor: Martin Neu
Datum: 17.05.2019 00:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Jedná se o 2P dům - kvádr. Strop i střecha monolit...Střecha rovná...

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama