Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Aktivní střecha

Autor: Michal Mazgal
Datum: 22.07.2019 19:54
uživatel: 129836


Dobrý den všem, nemůžu nikde najít řešení při kterém je provětrávaná fasáda a provětrávaná střecha připojena k tepelnému čerpadlu vzduch-voda. Chtěl jsem to známému nabídnout než bude mít dům hotový, ale nemůžu najít výpočty, natož realizace.

(tepelné čerpadlo bych mu dal na střechu, nebo na půdu, hřeben by se udělal jako oblouk a sloužil jako potrubí teplého vzduchu - střecha z plechu)

Dům má jenom provětrávanou střechu a není použit ani solární a ani fotovoltaický systém, pouze tepelné čerpadlo.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Michal Mazgal06.08.2019 20:01
Mirek Svejda06.08.2019 19:43
Michal Mazgal06.08.2019 17:23
Michal Mazgal06.08.2019 17:21
Jozef Homola05.08.2019 20:57
Mirek Svejda05.08.2019 20:45
Michal Mazgal05.08.2019 20:23
Josef Devátý05.08.2019 19:15
Michal Mazgal05.08.2019 18:10
Michal Mazgal05.08.2019 17:58
Josef Hodboď05.08.2019 13:50
Josef Hodboď05.08.2019 13:44
Josef Hodboď05.08.2019 13:44
Josef Devátý05.08.2019 13:41
Michal Mazgal04.08.2019 20:13
Josef Devátý04.08.2019 11:19
Mirek Svejda04.08.2019 11:17
Michal Mazgal04.08.2019 09:43
Josef Hodboď03.08.2019 12:06

Příspěvky
Autor: Josef Hodboď
Datum: 03.08.2019 12:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Obávám se, že na vaši otázky není fundovaná odpověď. Neboť provětrávanou fasádu uvažujete použít jinak, než je možné podle jejího výrobce, který odpovídá za parametry. A ty budou platit jen v případě, kdy fasáda bude provětrávána přirozeným způsobem, tedy s malou intenzitou výměny vzduchu. Pokud záměr s výrobcem fasády neodsouhlasíte, uvažovanou instalací TČ, pokud vám ji majitel domu odsouhlasí, ho zbavíte záruky na funkci fasády. Nejsem si jist, za by to majitel domu odsouhlasil, pokud by toto věděl.
Pokud by šlo jen o nezateplenou plechovou střechu podkroví, tam by to snad teoreticky šlo, ale pozor, TČ může potřebovat stovky nebo spíše i tisíce metrů kubických vzduchu za hodinu a jeho přívod a odvod je nutné ověřit, včetně hluku. A pak, pokud by teplota vzduchu v podkroví stoupla nad maxim. provozní teplotu TČ, v létě, tak pak s TČ neohřejete vodu, neuvede se do provozu.
.

Autor: Michal Mazgal
Datum: 04.08.2019 09:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
12 metrů strana domu, při mezeře 4 cm to dělá 0,48m2, to jen jedna strana domu, takže obě dohromady jsou přívod 0,96m2 (to jen střecha)
obávám se, že to bohatě jako dimenzování přívodního vzduchu postačí.

na netu jsem našel , že střecha má v létě pod krytinou maximálně 59 stupňů, a ohřátý vzduch je na tom ještě hůř, ten může mít něco mezi 50 až 55., takže si myslím, že čerpadlo by běželo, pokud ne, tak by se zaplo nucené odvětrání střechy, aby teplota poklesla.

Ohřát si vodu do bojleru 25 stupni celsia a nebo 50ti by měl být sakra rozdíl ve spotřebě

Nevidím problém v tom, že pod krytinou bude "fičák"

Autor: Mirek Svejda
Datum: 04.08.2019 11:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud vím, tak jediný systém trochu podobný tomu co chcete, jsou termální panely.

Autor: Josef Devátý
Datum: 04.08.2019 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Není problém v tom, že to bude fičák. Problém je v tom, že to bude kontraproduktivní. Teplota střechy je po většinu dne dokonce nižší, než teplota venkovního vzduchu. Je to dáno sáláním do vesmíru. Nadbytečným provětráváním vytvoříte významné kolísání kondenzované vody v provětr. mezeře.
Data kdysi sbíraná pro pochopení izolačních souvrství střechy jsou zde
http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/betonova-strecha.xlsx
Něco málo měření je na stránce http://kondenzace.kvalitne.cz/kam-vlastne-patri-cidlo-ekvithermu/
Integrační výpočty SCOPu popisuji v příspěvku https://forum.tzb-info.cz/145264-moznosti-vytapeni-novostavby-ned/vsechny-prispevky#text40
Osobně se domnívám, že nejlepší podmínky pro TČ by mohly být tak metr až dva nad zemí na prosluněné jižní fasádě. Celoročně významný stoupavý proud vzduchu ohřívaný osluněnou fasádou vhodný k nasávání. Noční propady díky sálání do 2K proti volnému prostoru. Naopak severní stěna na zemině, to vše stíněné stromy, může vytvořit vychlazené vzduchové jezero. Přesto je vidět spousta takových montáží. Tak to asi významně nevadí.

Autor: Michal Mazgal
Datum: 04.08.2019 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
díky za odkazy

podle prvního odkazu by měla přes poledne a po poledni být teplota na maximu, čerpadlo by mohlo běžet na COP 4 a vyšší, možná i COP 5 či 6, v tu chvíli bude žádoucí nabíjet bojler a akumulaci

takže by mohla spotřeba spadnout na půlku, oproti čerpadlu za domem ve studeném ďolíku

(kdyby se to dostalo na průměrný roční COP 4, tak by to byl super výsledek)

Autor: Josef Devátý
Datum: 05.08.2019 13:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Nezapomínejte na fakt, že ani akumulace není zdarma. Potřebujete prostor pro skladování a vyšší teploty (v případě AN a vytápění domu) a především!! vysoký výkon TČ. Dobří odborníci s praktickými zkušenostmi už odsud byli odejíti, já už 9x. Proto je těžké sehnat validní informace.
Z matematického modelu v souboru
http://kondenzace.kvalitne.cz/kks/optimalizace-tc.xlsm
lze odvodit řadu souvislostí. Například kolísání teplot den/noc zdaleka není tak kritické na SCOP, jak se intuitivně předpokládá. Dále platí, že nejvýhodnější je trvalý plynulý chod TČ nejlépe na třetinu výkonu, kdy má největší dosažitelný COP. To je ale protichůdný požadavek na výšku investice. Konečné slovo má pak dostatečně „optimalizovaná“ nákupka.
Dnes situace dospěla do stavu, kdy suverénně nejdražší položkou je voda. Proto se vyplácí částečně řešit dešťovku. Komplexně ne, protože pak platíte stočné.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 05.08.2019 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Dobrý den,
prosím, napište mi na e-mail, kteří odborníci byli odejíti:

Optám se správce, čím se provinili, proč. Dík.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 05.08.2019 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Dobrý den,
prosím, napište mi na e-mail, kteří odborníci byli odejíti:

Optám se správce, čím se provinili, proč. Dík.

Autor: Michal Mazgal
Datum: 05.08.2019 17:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
Beru to tak, že dám do sklepa nerez nádrže a když teplota z TČ nebude stačit, tak dotopím elektrikou z obálky domu


Obávám se, že rozdíl teplot v zimě mezi vzduchem z podstřechy a z okolí bude velice markantní.

Jde mi o maximalizaci zisku z tepelného čerpadla, aby zbylo maximum elektřiny. (mám projekt, dám odkaz na video)

https://youtu.be/eakB1e7Ldb8

a ještě drobné úpravy

https://youtu.be/Ufpx7rxneME

Autor: Josef Hodboď
Datum: 05.08.2019 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Koukněte na rozsah pracovních teplot uvažovaného tepelného čerpadla vzduchu-voda. Maximální vstupní teplota vzduchu bývá okolo 30 až 35 st.C. Pokud na půdě bude teplota vyšší, tepelná ochrana TČ neumožní jeho provoz.
Někdy je tento údaj skryt např. v "Provozním rozsahu v režimu ohřevu" a je v st. Celsia.

Autor: Michal Mazgal
Datum: 05.08.2019 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
Co jsem koukal na tepelka z číny, tak tam maj 50 a více stupňů.

Ty jejich noname značky prodavaj víc než celá evropa dohromady, takže se toho vůbec nebojím. (za cenu, za kterou jsem je tam našel si jich můžu koupit 5 za cenu jednoho evropského)

Autor: Josef Devátý
Datum: 05.08.2019 19:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Z naměřených dat vyplývá, že střecha je v zimě průměrně dokonce chladnější, než vzduch. A na krátkodobé využití nebudete mít zařízení. Navíc si pod střechu dotáhnete kondenzovanou vodu.
Zkuste prostudovat pana Nováka, věnuje se této problematice ve vláknu
https://forum.tzb-info.cz/133779-vliv-salani-na-tepelnou-ztraru-domu/vsechny-prispevky
Klidně si postavte atomovou elektrárnu, jsou to Vaše peníze. Všichni teď blázní a staví pasivní domy. Já říkám, postavte si ULTRApasivní. Ultrapasivní dům má výrazně nižší provozní náklady, než pasivní a samozřejmě i nízké investiční. Základem je podlahové topení/chlazení s nepředraženým tepelným čerpadlem. To je vše. Pečlivě dokladováno v listu Verovice souboru http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/spotreby.xlsx
Jdete správným směrem. Nákup z Číny bez překupníků. Co se vyplatí , ví třeba i prodejce https://www.dilynakotle.cz/mango-tepelne-cerpadlo-vzduch-voda-9-5kw_z8184/
Pokud mohu poprosit, hoďte kontakty na tu Čínu.
Zajímavý názor jsem našel napsaný v začátcích internetu zde
http://kondenzace.kvalitne.cz/kks/ooao_htm/node14.html
originál zde http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/

Autor: Michal Mazgal
Datum: 05.08.2019 20:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
Koukal jsem na to a nenašel jsem teplotu střechy v minutách celý rok. Předpokládám, že v zimě se střecha ohřeje (i fasáda) a v tu chvíli bude žádoucí natopit nádrže.

Chtěl bych to seřídit, aby tepelko přes noc vůbec neběželo, respektive aby se za čas světla stihlo naakumulovat.

Kondenzaci řešit nebudu, na domeček se dá polystyren a na střechu poly + lepenka, takže vlhkost z domu bude muset dostat větrání.

A ta venkovní steče až na zem.

made-in-china com

Autor: Mirek Svejda
Datum: 05.08.2019 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Podle mého názoru vymýšlíte nesmysly. Podle toho videa stavíte malinký domek. Odhadoval bych to na nějakých 30m2. Nebo se pletu ? Pokud to tak je, budete mít TZ kolem 2.5 kW. Pak se Vám TČ nevyplatí ani v případě číny. AN pro TČ nemá význam. Nic tím neušetříte.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.08.2019 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Doplním poznatek z pasivního domu. Už v květnu tam bylo na "zdechnutí". Problém způsobovala akumulační nádoba o objemu 600 l (v zimě přitápěla) a ohřátá na 90°C.
Pozor na akumulační nádoby v letě. To se nedá vyvětrat, to sálá i přes izolaci a hodně velkým povrchem, který izolace navyšuje.

Autor: Michal Mazgal
Datum: 06.08.2019 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
Kvůli transformátorovně tam bude nucené větrání, tak se bude muset napojit i prostor s akumulací.

(ono by se tam dalo instalovat tepelko, který bude sklep ochlazovat a ládovat to teplo zpět do zásobníků = tím by se ochladily i baterie a mohla by se snížit jejich provozní teplota)

Možná, že by tam stačilo nějaký levný za 10 (max 20) z číny, možná by stačilo nějaký bázenový.

https://youtu.be/B6d7Oh-X0D4

(transformace DC/AC je motorová a je to na videu)

Autor: Michal Mazgal
Datum: 06.08.2019 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
25m2 zastavěná https://youtu.be/Ih1v2kPUELY

Není elektřina a nebude, buďto můžu akumulovat do baterií a nebo do vody. Akumulační nádoby vydrží přes 30 let, kdežto baterie ne.

Když budu chtít akumulovat za 4h na 20h tak výkon čerpadla nebude zanedbatelný. 2,5kW *20h = 50kWh/4h běhu = 12,5 kWh (za h, COP 3 = 12,5/3= 4,16kwh čerpadlo, takže spíš 4,5 až 5 kW (příkon) čerpadlo.

To je v době, kdy je člověk v zaměstnání jen tak tak, když se započítá ještě vytápění, pračka a myčka.

Člověk příjde odpoledne domů a má ohřátou vodu, vyprané a usušené prádlo a umyté nádobí.

Oproti tomu můžu topit například v kamnech. Topit ráno, topit odpoledne, topit večer. Dřevo, šťípání, skládání, bordel všude místo na uskladnění dřeva atd. atd.

Teď když koukám na ten výsledek, tak by topení mohlo běžet bez TČ na přímo, ale nezbyla by elektřina pro auto.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 06.08.2019 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V zimě je tak malý výkon z FVE, že ty výpočty budou k ničemu. Osobně bych radši hledal pozemek, kde si mohu postavit domek normální velikosti s napojením na sítě. Případně použít kombinaci AN a nějakých kamínek, nebo peletkový kotel.

Autor: Michal Mazgal
Datum: 06.08.2019 20:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129836
reakce na ...
https://youtu.be/Ih1v2kPUELY

17kWp, ale instalovaných všemi směry, to by nemuselo být cca 6h x 10 procent, ale víc.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama