Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Zvedani tramu

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 07.09.2019 07:40
uživatel: 116745


Dobry den,
potrebuji poradit jakym zpusobem zvedat tramy pro rekonstrukci strechy. Autojerab neni mozny, neprojede, tudiz me napada jen system nejakeho leseni s navijakem.

Jedna se o radovy RD v Brne, ulicni sire 5,5, potrebuji dostat 9m tramy do cca 4 metru vysky. Na kraji pozemku mam cca metrovy chodnik vedouci k baraku - zamkovka. Napadadlo me nasledujici resni:

Pujcit leseni ktere snese bodove zatizeni na horni strane 500kg (coz by asi mohl byt problem, nikdo to nebude vedet). Na leseni pridelat elektricky navijak do 500ti kilo, umistit leseni tesne pred dum, drevo za jeden konec u baraku zvednout a oprit o stenu s presahem. Premistit leseni do pulky dreva, zvedat a dostrkavat pres okraj. Dale me napadlo pojizdne leseni, ze bych tram chytil v pulce a dovezl po chodniku pres zed, ale to je asi vetsi problem (v pujcovne asi nebude pojizdne leseni s bodovym zatizenim 400kg)

Nejvetsi drevo je tram 9m dlouhy 20x25 z pily, podle meho to nepujde vysusit, tzn hmotnost jsem spocital na cca 300kg

Vubec se mi to nelibi, dle meho tam je dost prostoru aby to sjelo....

Dale me napada udelat nejakou konstrukci na zdi (45 plna cihla) a zvedat primo ze zdi, ale vubec netusim cim a jak (a kolika KG) to zafixovat, kde bude navijak aby se to neprehouplo.....

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 57   starší >>
Příspěvky
Autor: svaton bob
Datum: 07.09.2019 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130792
reakce na ...
6 ukrajincu. ukazte jim hromadu a jdete se projit. oni to tam dostanou i bez vaseho spekulovani

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 07.09.2019 15:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Nemam 6 ukrajincu a nevim kde je sehnat, diky

Autor: Mirek Svejda
Datum: 08.09.2019 10:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Kdysi jsem řešil jak dostat na vazníky na střechu. Použil jsem jednoduchou fintu. Nezvedali jsme celý vazník, ale jen jeden konec neboli poloviční váhu. Po zvednutí jsme konec zafixovali na pomocný trám a pak zvedali druhý konec. Pak již stačila parta kamarádů pro přesun na místo.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 06:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Jo, to jsem taky uvazoval, ale mam strach, ze se ten horni konec vyvlikne. Jedine mozna udelat na dreve zarez na lano aby to neuklouzlo? Ale cim vyse se to zveda tak ta vaha uz neni polovicni, ale narusta, nebo to je porad pulka?

Dejme tomu, ze to zvednu skoro vertikalne, tak jak to bezpecne prehoupnout? Preci jen to ma 9 metru (stavba bude mit cca 4m) - mozna by stacilo tam nechat to lano u toho konce kterym se to zvedalo a poradne zatahnout? Ale kdyz se zatahne tak se nestane to, ze to zase podklouzne?

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 07:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Proč je trám dlouhý 9 m a nejsou to dva trámy po 4,5 nebo 2x5 m? Snad to nebude překlenovat volnou délku 9 m? Na to nemá průřez. Uvítal bych nástin toho co bude nést.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 07:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Dobry den, dekuji za odpoved, jeste opravim rozmer - melo by to byt 18x26 Tram je dlouhy 9m nebot slouzi jako nahrada stitove zdi - stavajici stitova zed (vychodni a zapadni) je z kotovice ktera neni v dobrem stavu, proto projektant naprojektoval umisteni tramu z jizni na severni zed a na tomto tramu se vystavi lehka zed do 2,5m vysky - na tramu by mela byt konstrukce z drevenych hranolu, z jedne strany cetris s 10cm fasadou, uvnitr 10cm vata, z vnitrni strany OSB.

Tram bude usazen celou delkou na 45cm jizni zdi, pak preklenuje 7,9m a pak bude usazen 45cm na severni zdi.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nevidím nejmenší důvod aby nebyl spojen ze dvou kusů až nahoře. Škoda, že není výkres této dřevěné konstrukce, mohlo by se k tomu říci více.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 08:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
myslite misto 9m 18x26 dat nahoru 2x 9m 9x26 a nahore spojit k sobe? Nebude to mit mensi nosnost? Co jsem to neodborne pocital tak mi vychazi zatez na tramu nejakych 1000kg (300 cetris, 220 OSB, 480 vata)

Nakresu moc nemam, dle meho to je v projektu pekne odflaknute, mam jen nacrt kdyz se to zacalo delat viz priloha - po cele delce te vaznice by mela byt ta konstrukce popsana na druhem obrazku (ja jen vymenil SDK za OSB a pridal 5cm vaty).

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 10:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vážený pane, "moc se mne to nelíbí". Všechno má nějakou souvislost. Ten trám nahoře by měl působit jako vazný pro krov a neměl by být moc zatěžován svislými silami ale je možné na něj zavěsit ke koncům, kde je minimální ohyh šíkmé prvky, které tzv. vynesou sílu uprosted toho napojovaného trámu níže. Ten napojovaný trám jelikož je stranou a schovaný za opláštěním může být "dlouze" přeplátován. Nicméně to nejdůležitější na tom obrázku chybí. Co je pod tím trámem a na čem leží a jak je zatěžován. Dále mne zajímá ta podlaha. Tá má také trámy vcelku 9 m?
Ještě taková poznámka. Když se dělá nějaká štítová zeď dřevěná, tak opláštěním jsou OSB desky to vytvoří dosti staticky tuhý systém. Pokud je tam nedáme a budou tam sádrokartony pouze, tak při zátěži sněhem to může "pracovat".
EDIT
V tom odkazovém odstavci popisující skladbu nejsou OSB desky uvedeny.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.09.2019 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud jsem to pochopil, tak se mi líbí varianta pana Homoly. Tj. použít místo jednoho dva trámy s poloviční šířkou a nahoře je spojit.
Já jsem tenkrát nejprve nanosil vazníky podél domu. Nahoře jsem měl zafixovanou lešeňovou rouru. Zvedali jsme jeden konec, ale ten v podstatě klouzal po zdi. Neměl tedy kam uhnout. Po zvednutí jsme ho přivázali na trubku a podobně zvedali druhý konec. Po zvednutí se podložil druhý konec trubkou. V tuto chvíli tedy ležel vazník na trubkách a šel snadno přetáhnout na místo.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 10:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
to je ta zmena oproti projektu kterou jsem zminoval - chci misto SDK dat OSB.

Tomuto moc nerozumim: Ten napojovaný trám jelikož je stranou a schovaný za opláštěním může být "dlouze" přeplátován.

- mluvime porad o tom tramu u ktereho jsem delal cervenou sipku? Pokud ano tak mluvite o nejakem systemu vyztuzeni?

Pod tim tramem neni nic, mel by drzet jen na 45cm severni a 45 cm jizni zdi....

Podlahove tramy maji 4,5m a jsou oprene o stredovou zed (kotovice, take bych nerad vice zatezoval)

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 10.09.2019 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Ta šipka ale ukazuje na nějaký trám na podlaze. To není nová stavba, ale přestavba? Ty krovy a střecha tam již jsou? Pokud ano, tak provázat pozednice, aby se nerozjely a zavěsit kočky na krovy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 10:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To že pod trámem není nic je pro mne těžko představitelná věc při volné délce kolem 9 m. Proto se ptám na detaily.
Když se taková věc dělá jako rekonstruce třeba ve zdi z kotovice, tak se svisle vybourá pás široký třeba 30x30 cm a vyzdí se pilíř z pálené cihly a je to k podepření napojených trámů a staticky bez chyby.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Ono to tak je... Zed je spolecna ze sousedem, nemuzu tam takto vybourat (navic tam vede plyn, elektrina, voda...), proto zadani bylo bez zasahu a bez zatizeni stitove zdi

Jedine co me napada to podlozit stojkou uprostred ze spoda (tram 20x15?), sice v interieru to bude vypadat hloupe, ale nejakou vahu by to melo roznest. Ale na druhou stranu je to na kraji podlahy (lity beton s podlahovym topenim, pod tim 2x12 obyc polystyrenu) tak aby se podlaha nezlomila...

Jedna se prave o ten tram oznaceny cervenou sipkou. Aktualne se jedna o prizemni RD, strecha se bude sundavat, pridaji se vaznice (cervena sipka), dozdi se patro a na tom se udela novy krov jak je na obrazku

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 11:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
*oprava, jeden tram vpravo bych mohl podeprit, ten na druhe strane asi moc podeprit nepujde, je primo pod tim stropni tram, jedine ze bych ho posunul vedle, ale to bych mel velkou mezeru mezi stitovou zdi a sousedem, tzn spise bych byl pro reseneni jednoho tramu bez podlozeni. Nevyresilo by to zvyseni vysky tramu, tzn na treba na nejakych 30cm x 20? Na pude je obdobne velka vaznice na ktere je postaveny hambalek a ta je taky ve vzduchu a zatizeni strechy bude dle meho vetsi nezli 1000kg....

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Teď už je tom úplný zmatek. Hambálek je něco mezi krokvemi a vodorovně. Jelikož se bude něco stavět a předělávat krov, tak musí být nákres. Obybkle ty nástavby jsou slabým článkem a "rozjedou" se časem. Radím udělat zavčasu nákres co a jak a dá se pak volit kompromis. Když je dlouhý nosník, tak se volí "skládaný", tak aby to nezatěžovalo mrtvým břemenem. Najděte si něco o nosnících STEICO aby jste se inspiroval jak se dá ubírat.
https://www.google.cz/search?source=hp&ei=-W13XZiUCuSSmwX_rbDQBg&q=steico+nosn%C3%ADky&oq=steico&gs_l=psy-ab.1.1.0i131j0l9.1185.2960..5297...0.0..0.239.793.3j2j1......0....1..gws-wiz.kgrDqPpuoZg

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 11:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Ten hambalek je tam ted, bylo to jen pro porovnani zateze - aktualne tam je vaznice, ktera je take 8m ve vzduchu a nese cely hambalek. Hambalek i tato vaznice pujde pryc a nahradi to nova vaznice (o ktere mluvime) na ktere bude ta stitova stena z cetris, vaty a osb....

Tak projekt je hotovy, stavebni povoleni mam take. Dokonce v projektu je uvedena vyska jen 23cm

Koukam na ty Steico, me to pripadne jako dve drivka a uprostred kus preklizky, to v tom rozponu 9ti metru (8ve vzduchu) ma vyssi nosnost jak treba KVH nebo BSH?

Nasel jsem i vypocet, ale nerozumim tomu, neporadil by jste mi co tam dosadit? https://www.drevostavitel.cz/nastroj/steico-stropy-vypocet

Nosnost by to melo mit tech cca 1000-1500kg (spocetl jsem lajcky kolik bude vazit ta OSB, vata a cetris

Jako je uplne super si vzit projektanta abych se tomuto vyhnul a nasledne nahodne pred realizaci zjistovat, ze to muze spadnout :-(

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 10.09.2019 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Proč na tu obvodovou zeď dáváte takovýto trám a nevytvoříte tu stěnu jako příhradový nosník? Tím by byly zatíženy pouze obvodové stěny a byla by to pevná samonosná konstrukce. Takovouto přestavbu musíte mít stejně schválenu statikem, tak to zadejte projektantovi. Pokud ve střešní konstrukci bude vestavěna ještě nějaká místnost, tak i to se dá řešit jako příhradový nosník.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 14:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Vubec netusim, takto to vymyslel projektant, delal i statiku tak jsem predpokladal, ze se v tom vyzna. Mistnost bude jen v prizemi (jak je ted) a v prvnim patre (kvuli tomu resim tu vaznici na ktere by mela byt konstrukce ktera by mela byt stenou tohou prvniho patra). Bohuzel pan projektant nema cas a uz to nechce resit :-(

Ten prihradovy nosnik vypada dobre, predpokladam, ze mi to musi zhotovit tesari? A kvuli tomu potrebuji vypocty a nakres tzn dalsiho projektanta/statika?

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 13:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
https://www.steico.com/fileadmin/steico/content/pdf/Marketing/Czech/Konstruktionshefte/STEICO_Technicka_prirucka_Nosniky_cz_i.pdf

Viz str. 28 tabulku.
Ani STEICO vysoké 40 cm nedokáže překlenout 9 m a to se kladou 50 cm od sebe.

Nicméně OSB plotny dokážou vytvářet vysoce únosné a neprohýbající se nosníky. U nosníku na velké pažení je důležitá výška a Vás bych to viděl na 400 až 500 mm ať už je to prvedeno jakoliv ale ne z jednoho hranolu. Ten se prohne i vlastní vahou. Pak je tu jiná možnost a to vynést zatížení přes střed na jiné prvky.

EDIT
Něco na ukázku jak lze řešit nosník dlouhý a relativně lehký a tuhost taky dobrá.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 14:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Dekuji, vypada to podobne jako ten prihradovy nosnik...

Me se zdaji dobre obe varianty, co by bylo vhodnejsi? (jednodussi, levnejsi...)

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Ono to chce řešit celý ten štít i s krovy a k tomu to patro jako jeden celek. Na obrázku pro představu jsem uvedl nějaké čísla aby jste si představil jak co vzdoruje průhybu. Takže takové nosníky dva pravo jsou více jak 3 x lepší než ten o rozměrech 20x24 cm. Čím vyšší číslo, tím lépe neboť to figuruje ve vzorci pro výpočet průhybu. Ten skříňový je samozřejmě lehčí a úspornější na materiál ale pracnější na zhotovení.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Je mi jasne, ze je lepsi vse resit pospolu, ale doopravdy se mi uz nechce hledat noveho projektanta a noveho statika aby mi predelali cely projekt (nerknu-li, ze stavebni povoleni jiz bylo vydano).

Tzn rad bych zachoval stavajici situaci tzn pouzit pro stitovou zed pouze nosnik / vaznici ktera bude umistena 8m v "lufte". Skrinovy myslite prihradovy?

Pekne obrazky, nastesti poznam, ze ten treti obrazek vpravo ma stejny pruhyb jako tram 20x36. Predpokladam spravne, ze ten treti je to stejne jak jste posilal na obrazku - tzn tech 10 200mm / 70cm vysoky nosnik? Jak se tomuto presneji rika? Potrebuji nutne statika / projektanta aby mi naplanoval 9metrovy ktery unese tu stitovou zed?

Resim jeste autojerab, nemam potvrzeno, ale je mozny - myslite, ze by 2x spojeny tram 10x36 plnil dobrou funkci a unesl zed bez problemu?

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 17:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zde v dikusi je problém to řešit do detailu ale něco jsem nastínil na obrázku jak taková zeď jako nosník může vypadat a po statické stránce bezpečně vyhoví. Samozřejmě musí se to řesit prováděcí dokumentací aby to nějaký tesař "nezvrtal".
Ty věšadla můžou být ve formě nějaké fošny nebo dvojitá deska 30 mm. Kotvení musí být pečlivé.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
Pochopil jsem to spravne pouzit prve uvazovany 20x26 a vesadlama to spojit s horni vaznici? Me se vice libil napad s jednim vaznikem (popripade dvema spojenymi), protoze vesadla se zdaji byt narocnejsi a evokuje mi to vice otazek:

Vesadla se zdaji byt jako prkna (2,5cm?) Upevnena z jedne strany pres tram. Vetsi narocnost na tesarskou profesi, puvodne jsem chtel nechat dolni vaznici stavarum, kteri by to jen "napichli na zavitnici". Pokud stitova strana u souseda bude Cetris - uz tak bude koumani umistit desky do mezery, tzn predpokladam, ze vesadla by mela byt z druhe strany jak maji byt OSB - dle obrazku to spise vypada, ze ty OSB jsou nejak mezi tramem a OSB.... (jak by se OSB upevnovala pokud bude mit nekde vesadlo a nekde mezeru sirky vesadla?

Tzn pokud by to slo tak bych skutecne zustal i jednoho / dvou spojenych nosniku. Tzn otazkou zustava zda je mozne pouzit napr ten 2 spojene 10x36 nebo zda musi byt napr ten prihradovy atd....

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 18:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Navrhnu Vám dva spojené nosníky tak aby působliy jako celek a dalo se to zhotovit amatérsky. Dneska jsou závitové tyče levné a vyrábět dva nosníky 10x36 v délce 9 m není legrace a navíc se to může při sušení kroutit.
Budou to dva hanoly nad sebou s distančními vložkami z odpadu vodovzdorné překližky (může být i OSB čtverce síly 2x 20 mm). Znamená to, že hranoly budou od sebe 40 mm. To když se svisle stáhne závitovými tyčemi M12, tak to nebude mít chybu. Tyče mohou být co 750 mm od sebe. Všechno se vyvrtá na zemi prodlouženým vrtákem nejprve v jednom nosníku a dovrtá se to v druhém a nahoře sešroubuje. Tuhost bude dostatečná. Pokud tam vpašujete šikmé věšadla to nebude na škodu.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
To by bylo super. V teto fazi nebudu mit jeste zadny odpad, tzn OSB by bylo asi lepsi, je dostupnejsi. Mohl by jste mi sem prosim dat detajl a poslat Vas email? Rad bych kontakt na pripadny detajl a podekovani :-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.09.2019 19:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nezlobte se ale E-mail nedávám (po zkušenostech). Dejte váš třeba ve 20:00 a pak jej za 20 minut vymažte (editujte). Uvidím co se dá udělat.

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...
-....

Autor: Frantisek Dobrota
Datum: 10.09.2019 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116745
reakce na ...


zobrazuji 1 - 30 z 57   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama