Podlahové vytápění + akumulační nádrž + krb s výměníkem

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Podlahové vytápění + akumulační nádrž + krb s výměníkem

Reklama

JN Jan Novák @jan.novak650 před 4 roky

Dobrý den,
rád bych se na zdejší odborníky obrátil pro radu ohledně návrhu topného systému pro jednopodlažní novostavbu RD (103 m^2) + oddělená dvojgaráž (46 m^2) ještě před samotnou návštěvou topenáře, který nám bude zhotovovat projekt na topení.

Ve stavebním projektu se počítá s podlahovým vytápěním. Zkoušeli jsme oslovit dodavatele podlahového vytápění, ale ti nám vždy navrhli elektrokotel s malou akumulačkou a o nějakém "složitějším" systému nechtěli ani slyšet. Skoro to až působí alibisticky, hlavně aby neměli s vymýšlením mimo jejich zajeté koleje moc práce. Pro ohřev TUV pak doporučovali samostatný bojler.

Nám by se líbila možnost skloubit přijemné s užitečným a v zimě alespoň o víkendy natápět akumulační nádrž krbovým výměníkem. Jsme na to teď zvyklí, máme krbovou vložku, kterou občas topíme v obýváku podkrovního bytu.

Máme vybraný nejslabší krbová kamna Aquaflam 7 od HS Flamingo s výkonem 2-7 kW
Tepelné ztráty objektu jsou 3 kW (bez větrání)
Objem akumulační nádrže DZD NADO 300/20V6 je 358 L (dimenzování objemu na výkon: 7x55 ~ 358)
Více snad napoví schéma. Jsme omezeni prostorem, takže větší nádobu do domu těžko umístíme.

V létě by akumulační nádoba byla vytápěna pouze jednou patronou a sloužila by jako větší bojler s průtokovým ohřevem.

V zime by dvě topné patrony měly dodat dostatek tepla jak pro TUV, tak pro podlahové topení. A ulehčovat by tomu mělo občasné přitápění v krbu.

Regulaci bychom chtěli provádět ovládáním třícestného ventilu ve zpátečce podlahového topení regulátorem R3V, které umí i ekviterm.

Na výstup bojleru pro TUV bychom chtěli třícestný termostatický ventil pro zimní období, kdy by hrozilo opaření vysokou teplotou, za předpokladu, že akumulační nádrž bude natopena k maximálním teplotám.

Můžu poprosit o názor někoho, kdo podobný systém provozuje? Případně budu rád za postřehy zkušenějších topenářu.

Děkuji! :)

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Já jsem s tímto systémem spokojený a plně mi vyhovuje. V zimě topím každý den. V přechodném období každý druhý nebo…

před více než rokem

OB Oto Brzobohaty @oto.brzobohaty

Dobry den, mohl byste prosim napsat Vase zkusenosti po trech letech provozu. Doporucujete? Uvazuji o tomto…

před více než rokem

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den, neznám podrobnosti toho výpočtu TZ 5,2 kW, ale s velkou pravděpodobností v něm bude počítáno s velkou…

před 4 roky

47 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 4 roky

Díval jsem se na půdorys domu. Podle mě by bylo nejrozumnější zachovat tento návrh krbová kamna pro radost a jako nouzovku. Nanejvýš místo přímého topení elektřinou, tak dát tepelné čerpadlo. Rozhodně to nevyjde o moc dráž, než nějaké složité výmysly, které stejně dlouhodobě nevyužijete. V případě nouze se aspoň semknete kolem krbových kamen a při otevření dveří rovněž dům částečně vyhřejete.

PD Pavel Doležal @pavel.dolezal575 před 4 roky

Zdravím, mohl bych se zeptat na názor ostatních k následujícímu modelu vytápění?
- bungalov 140m2, dřevostavba
- vytápění teplovodním podlahovým topením, zdroj tepla bude akumulační nádrž 750l, cca 8 okruhů topení, betonová podlaha
- zdroj tepla - krb s výměníkem (12kW, z toho 4kW do vzduchu, 8kW do vody), dále v akumulační nádrži el. topná patrona (krb je spíše pro občasné zatopení, z větší části se bude topit el.)
- pro řízení bude ekvitermní regulátor Elektrobock R3V (regulace podle venkovní teploty s korekcí podle 1 teplotního čidla v domě, regulátor by měl řídit oběhové čerpadlo a směšovací 3 cestný ventil před rozdělovačem PT)

Nechci se ptát na to, jak moc se to vyplatí (jsme omezeni výpočtem PENB, takže jednodušší systém jako např. elektrokotel + krb bez výměníku nepřipadal v úvahu). Otázka je na to, zda to takto bude fungovat nebo se to dá vymyslet i lépe. Jako možný problém mě napadá to, že při zatopení v krbu bude v obýváku nadměrné horko - tady mě napadla možnost rozdělit PT na 2 samostatně řízené okruhy , tj. 1 rozdělovač+čerpadlo+směšovač pro obývák (cca třetina plochy domu) a druhý rozdělovač+čerpadlo+směšovač pro zbytek domu. Tedy v případě zatopení v krbu vypnout okruh pro obývák, ale je dost možné, že díky setrvačnosti PT to nemusí mít moc znatelný význam.

Je to prosím někdo, kdo má v domě podobný a zároveň dobře vyladěný systém?
Děkuji

IŽ Instalaterství Žalud @instalaterstvi.zalud499 před 4 roky

PD Pavel Doležal @pavel.dolezal575Bungalov 140m2 -dřevostavba TZ kolem 4kW a vy do toho chcete mermoumocí nacpat krb o výkonu 4kW do vzduchu? Po většinu topného období budete pokrývat TZ 2kW? Vyrovnávací aku s průtokáčem na TUV a TČ s vnořeným kondenzátorem a jste na nákladech za ten krb- máte TUV a teplo v celém domě- ne otvírání oken na regulaci přetopení, abych vůbec nějakou energii uložil do aku.

JD Josef Drda @josef.drda před 4 roky

Na tento způsob topení raději včas zapomeňte. V jednoduchosti je krása. Teplovodni podlahovka, krbova kaminka a nádhera. V žádném případě nekombinovat kk do PT. Báječně jednoduché a naprosto funkční.

ŠK Štefan Kubiš @stefan.kubis před 4 roky

Dobrý deň, práve robíme podobné kúrenie. Novostavba podlahovka + teplovodný krb + 500l akumulačná nádrž + plyn. kotol. Zatiaľ sme len v štádiu spúšťania systému, ale podelím sa o moje skúsenosti.

1. Cena
- pridanie tepl. krbu + akumulačka nás stálo o cca 5 000€ viac ako keby sme mali len podlahovku s plyn. kotlom. Pôvodné to malo byť len cca o 3 000€ viac, ale postupne sa to navyšovalo, až sme dospeli k tejto sume.
Ak by sme uvažovali len o víkendovom kúrení v krbe, tak by sme do toho určite nešli.

2. Montážna firma
- najväčší problém, nechcú to robiť, lebo to nevedia, boja sa toho. Nakoniec sme našli jedného, ale aj ten povedal, že to bude robiť len s projektom. Preto sme si dali robiť dodatočne další projekt kúrenia.

3.Moje odporúčanie
- pokiaľ ozaj plánujete len víkendové kúrenie v krbe, tak ja by som uvažoval o kvalitnom teplovzdušnom krbe, bezroštovom, a takým, ktorý dokáže stáložiar, kde interval prikladania je aj 4 hodiny a so sálavou stenou, alebo inou akumuláciou tepla.

Ak máte nejaké otázky kľudne sa ma pýtajte.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 4 roky

ŠK Štefan Kubiš @stefan.kubisJak jste napojil plynový kotel ? Jsou v principu dvě možnosti. Kotel bez ohřevu TUV topí do AN s výměníkem pro TUV a z výstupu AN se bere voda pro topení. Druhá podstatně složitější varianta je plynový kotel s ohřevem TUV, který topí rovnou do topení.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 4 roky

Dobrý den, leccos už bylo napsáno, ale otázkou je, zda chcete celý život v domě s tak malými TZ topit dřevem a stále řešit nějaký nepořádek a případné přetápění domu. Nezlobte se na mne, ale takový dům si zaslouží plně komfortní vytápění a maximálně levný krb s malým výkonem bez výměníku pro radost. Máte zjištěno, jaká bude investice do toho celého systému s AKU nádrží a krbem s výměníkem ? Celkové TZ vašeho domu i s větráním bez rekuperace budou kolem 4 kW, takže většinu topné sezóny budete pokrývat TZ jen kolem 2 kW, což znamená, že při topení krbem s výměníkem budete potřebovat pořádnou AKU nádrž a stejně bude mít ten krb ještě určitý výkon i do vzduchu. Osobně bych do toho nešel, ale každý máme jiné priority. Při vašich TZ bych se rozhodoval mezi tím, zda rovnou nezvolit nějaké levné TČ, třeba LG nebo něco podobného, případně můžete topit elektrokotlem a do největšího prostoru v domě můžete dát levnou klimatizaci, což je v principu TČ vzduch/vzduch, které má rychlou návratnost a velkou část domu vám levně vytopí, zbytek dotopíte elektrokotlem. Ohřev TV by se podle počtu osob v domě řešil el. bojlerem nebo něčím úspornějším, jako je klimatizace napojená přes výměník na zásobník TV nebo bojler s vestavěným TČ. K tomu všemu můžete mít ten krb, ale jen pro radost, abyste se nestal jeho otrokem.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 4 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Pane Kubíček, souhlasím a také jsem zde několikrát psal podobné rady, ale přeto jsem si sám podobný nesmysl pořídil. Dům jsem si stavěl sám s rodinou, včetně realizace topení. Pokud někdo staví svépomocí, je teplovodní podlahovka dost logická volba. K tomu buď elektrokotel+bojler nebo AN s výměníkem a patronou. Cenově je to +- nastejno ale druhá varianta je univerzálnější, myslím že i spolehlivější a výhodou je i ohřev TUV v nerezovém výměníku. Krb chci a pak jsou vzhledem k velmi malým TZ tři možnosti
- malý teplovzdušný krb. Jenže i ty nejméně výkonné jsou pořád děla
- akumulační krb. Jenže to se dostávám na dost vysoké ceny a zabraný prostor
- teplovodní krb.
Já zatím topím jen elektřinou a právě se chystám napojit krb. Tak případně po zimě napíšu zkušenosti. Z hlediska ceny materiálů jsem zhruba na 80000Kč, kde nejdražší je krb za 49tKč.

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 4 roky

Nezlobte se, ale při malých ztrátách je toto nesmysl.
Toto je řešení pro domy před 50 lety. P.S. Jaké jsou výpočtové ztráty?
Pokud jste pro takové řešené rozhodnutý (a jak vidět vnitřně přesvědčený) tak žádná rada neexistuje.

FF fugas fugas @fugas.fugas417 před 4 roky

Dobrý den, velkou otázkou je jak dlouho chcete topit při jaké venkovní teplotě a pauzou mezi zátopy. Kolikrát denně jste ochoten zatápět?

https://vytapeni.tzb-info.cz/vytapime-tu…

F.F.

TZB-info - Výpočet objemu akumulační…

Určit objem akumulační nádoby ke kotli s cílem optimalizovat jeho provoz lze více způsoby. V článku je odkaz na několik výpočetních pomůcek, které lze pro orientační výpočet využít. Jak pro pevná,…

LK Ladislav Kyllar @ladislav.kyllar742 před 4 roky

Nádrž je malá a krb bude nahřívat jenom vrchní půlku ?Já mám nádrž 800 l a z krbu jde teplá do vrchu nádrže a studená do krbu ze spodku nádrže takže se ohřeje celá nádrž.

JN Jan Novák @jan.novak650 před 4 roky

LK Ladislav Kyllar @ladislav.kyllar742Dobrý den pane Kyllare,
děkuji za dobrý postřeh. Schéma mělo být původně spíše ilustrační, zapojením samozřejmě plánujeme tak jak to máte vy. Spíše než jako akumulační článek uvažujeme nádrž jako brzdu. Vycházel jsem z jednoduchého počtu, za jak dlouho se ohřeje objem vody v nádrži při středním výkonu 4,5 kW z 40 na 90 st. To vychází na nějaké 4,5 hodiny a to nám na večerní atmosféru u krbu určitě bude stačit - pakliže jsou výpočty s teplotami reálné :))

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 4 roky

Já mám prakticky to samé. Jen je podle mého názoru 300l nádrž malá. Já jsem použil nádrž LMT 500l + výměník DN32. Nádrž jsem umístil do rohu obestavěnou izolací cca 20cm Minerálu+10cmEPS. Nevím proč chcete dvě patrony, stačí Vám jen jedna s dostatečným výkonem. Tuto sestavu jsem nedělal z důvodu snížení provozních nákladů, to nemá význam. Důvod je, že mám rád topení v krbu a potřeboval jsem minimalizovat výkon do prostoru.
Původně jsem plánoval krbovou vložku Aquaflam, ale krbař mě nakonec ukecal na kamna Romotop Lugo W4. Vyšlo mi to levněji a bez práce. Romotop má kromě toho výrazně lepší účinnost.
Ten regulátor je polský Tatarek. Aquaflam ho nabízí ve dvou verzích. Lepší je verze, která má navíc vysokoteplotní sondu pro měření teploty spalin.

JN Jan Novák @jan.novak650 před 4 roky

MS Mirek Svejda @mirek.svejdaDobrý den,
bohužel se nám nepovede jednoduše umístit větší nádrž. Dle výrobce je možné použít topné jednotky o výkonu max 2x4,5 kW ačkoliv se prodávají i výkonnější patrony - předpokládám, že to má nějaký důvod, NADO 350/20v6 je nejmenší akumulační nádrž z celé řady.

Ta motivace je u nás stejná jako u vás. Do krbu si rádi zatopíme, snížení provozních nákladů náš důvod.

Na Vaše kamna Romotop Lugo W4 jsme koukali minulý týden na ForArchu, ale mají pro nás zbytečně velký výkon. Snažil jsme se najít moderní krb s co nejmenším výkonem - vzhledem k naším tepelným ztrátám a omezenému objemu akumulační nádoby.

Na tu regulaci se ještě podívám. Děkuji za Vaši reakci!

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191 před 4 roky

Jen jestli to je opravdu od těch firem jen alibismus. Já bych spíš řekl, že se jim nechce do nesmyslu a potom se otravovat s nespokojeným uákazníkem. Ten váš systém je úplný nesmysl, akumulačka na 300l, která ještě slouží jako bojler stejně nic nenaakumuluje a tím pádem se tam bude po krátkém topení spouštět bezpečtnostní systém, který bude vypouštět páru nebo co já vím....

Navíc při těch vašich TZ je to celé nesmysl i ekonomicky, při topení elektrikou protopíte za rok pár tisíc, tedy byste za rok ušetřili při občasném topení skoro nic a to v případě, že byste měli vlastní dřevo a nepočítali si nic za práci s ním. Pokud budete dřevo nakupovat za běžné ceny tak ve srovnání s elektrikou na tom budete skoro stejně. Takže když si to nepořídíte budete moci několik let topit elektrikou zadarmo.

JN Jan Novák @jan.novak650 před 4 roky

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191Dobrý den,
děkuji za reakci. Nádrž bohužel větší jednoduše neumístíme. Smyslem tohodle systému určitě není ušetřit, ale mít možnost topit z krbových kamen do podlahy a ohřívat vodu.

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek před 4 roky

Celkově se mně váš návrh topení líbí, na 1. pohled vypadá vše o.k. Nicméně bych na vašem místě nechal projekt vypracovat projektantem vytápění a následně objednal "jen" topenáře, aby dílo instaloval.
ps: z diskuzí na podobné téma často vyplynul problém s dehtováním "vložky" a přetápěním do vzduchu /ovšem počkejte si na názory znalejších/

Edit:
ta automatická regulace - na stránce dole se mně dost líbí -
http://www.aquaflam.cz/krbova-kamna-aqua…

Přečtěte si na TZB-info

Vše o zákazu provozu starých kotlů na pevná paliva od A do Z

30 MW tepla z odpadních vod, zdrojem energie je ČOV

Zkušenosti s provozem tepelných čerpadel 11: Chyba vysokotlakého presostatu

Vodík v energetice

Prodej tepelných čerpadel v letech 2010–2023

Přečtěte si na ESTAV.cz

Podlahové vytápění znali již římští stavitelé. Jaké jsou moderní technické možnosti a kdy je výhodné?

Povinné kontroly kotelny i radiátorů! Pro bytové domy a SVJ hrozí sankce za nesplnění nové povinnosti

Komentář: Plánovaná změna vyhlášky o rozúčtování nákladů na teplo nesplní svůj cíl

S termostatickou hlavicí neotáčejte! Jak skutečně funguje hlavice na radiátoru a jak ji správně nastavit?

MŽP předložilo novelu zákona, která zasáhne domácnosti, výrobce i státní kasu. Úřad vlády, ministerstva i instituce jsou proti

Reklama