Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Schéma zapojení AKU, TČ, solár, krb

Autor: radmil adamus
Datum: 17.11.2019 21:51
uživatel: 131260


Fotogalerie:

Prosím o kontrolu schématu připojení TČ, solárů a krbové vložky k akum.nádrži LMT 800 2V+N825. Nyní jsme ve fázi projektování a chci dodat projektantovi vzorové schéma. Díky.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Šalý Jaroslav06.12.2019 22:52
radmil adamus26.11.2019 11:41
Mirek Svejda26.11.2019 11:12
radmil adamus26.11.2019 10:31
Jakub Šafanda26.11.2019 08:04
Instalaterství Žalud26.11.2019 08:00
Karel Technik26.11.2019 07:16
Pavel Wolf25.11.2019 20:05
radmil adamus25.11.2019 19:50
Pavel Wolf25.11.2019 09:26
Jozef Homola25.11.2019 09:24
Mirek Svejda25.11.2019 08:05
Karel Technik25.11.2019 07:26
Josef Vávradv24.11.2019 23:12
Jozef Homola24.11.2019 22:00
Pavel Wolf24.11.2019 21:56
radmil adamus24.11.2019 21:11
fugas fugas24.11.2019 13:00
Pavel Wolf24.11.2019 12:35
Instalaterství Žalud24.11.2019 12:29
Jozef Homola24.11.2019 11:28
Jaroslav Dítě24.11.2019 10:28
Pavel Wolf24.11.2019 10:21
Jozef Homola24.11.2019 09:42
Karel Technik24.11.2019 07:50
Jakub Šafanda23.11.2019 20:37
radmil adamus23.11.2019 19:35
Mirek Svejda23.11.2019 12:45
Pavel Wolf23.11.2019 10:49
Mirek Svejda23.11.2019 09:15
Jakub Šafanda23.11.2019 07:58
Jakub Šafanda23.11.2019 07:54
Instalaterství Žalud22.11.2019 20:00
Karel Technik22.11.2019 19:37
Marek Bednar22.11.2019 19:31
radmil adamus22.11.2019 18:45
radmil adamus22.11.2019 18:38
Pavel Wolf22.11.2019 18:24
Marek Bednar22.11.2019 17:52
Marek Bednar22.11.2019 17:47
Marek Bednar22.11.2019 17:45
Pavel Wolf22.11.2019 15:14
Marek Bednar22.11.2019 14:52
Marek Bednar22.11.2019 14:38
Mirek Svejda22.11.2019 14:37
Pavel Wolf22.11.2019 14:26
Pavel Wolf22.11.2019 14:22
Marek Bednar22.11.2019 13:56
Marek Bednar22.11.2019 13:50
Jakub Šafanda22.11.2019 13:45
Marek Bednar22.11.2019 13:45
Jakub Šafanda22.11.2019 13:40
Jakub Šafanda22.11.2019 13:37
Jakub Šafanda22.11.2019 13:34
Pavel Wolf22.11.2019 13:30
Marek Bednar22.11.2019 13:21
Marek Bednar22.11.2019 13:16
Pavel Wolf22.11.2019 13:14
radmil adamus22.11.2019 13:11
Pavel Wolf22.11.2019 13:10
Marek Bednar22.11.2019 13:08
Pavel Wolf22.11.2019 13:00
Marek Bednar22.11.2019 12:56
Marek Bednar22.11.2019 12:48
Pavel Wolf22.11.2019 12:44
Marek Bednar22.11.2019 12:43
Pavel Wolf22.11.2019 12:38
Marek Bednar22.11.2019 12:37
Marek Bednar22.11.2019 12:36
Marek Bednar22.11.2019 12:35
Karel Technik22.11.2019 12:30
Jiri Přibyl22.11.2019 12:24
Pavel Wolf22.11.2019 11:52
Jiri Přibyl22.11.2019 11:15
Marek Bednar22.11.2019 10:20
Jiří Kubíček21.11.2019 20:56
Marek Bednar21.11.2019 20:12
radmil adamus21.11.2019 19:45
Jiří Kubíček21.11.2019 13:52
Šalý Jaroslav21.11.2019 12:47
Šalý Jaroslav21.11.2019 11:30
Šalý Jaroslav21.11.2019 11:28
Pavel Wolf18.11.2019 21:56
radmil adamus18.11.2019 20:04
Jakub Šafanda18.11.2019 15:10
Instalaterství Žalud18.11.2019 14:28
Marek Bednar18.11.2019 13:51
Marek Bednar18.11.2019 13:50
Josef Vávradv18.11.2019 13:43
Jakub Šafanda18.11.2019 13:13
Instalaterství Žalud18.11.2019 13:03
Marek Bednar18.11.2019 13:00
Instalaterství Žalud18.11.2019 12:55
Marek Bednar18.11.2019 12:28
Jakub Šafanda18.11.2019 11:29
Pavel Wolf18.11.2019 10:16
Instalaterství Žalud18.11.2019 07:45
Jakub Šafanda18.11.2019 06:58
Jakub Šafanda18.11.2019 06:55
Pavel Wolf17.11.2019 22:30

Příspěvky
Autor: radmil adamus
Datum: 21.11.2019 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Fotogalerie:
Dům který bude firma ES stavět již samozřejmě splňuje požadavky na budovy s téměř nulovou spotřebou energie (izolace 15 cm obvod, 36 cm stropy, trojskla s 0,4 W, tep.čerpadlo vzduch-voda, centrální rekuperace), jiné domy již dávno nestaví :-)
Po včerejší návštěvě a informací z pracoviště SFŽP z projektu zatím vypouštím termické soláry (o dotaci 50 tis.Kč lze žádat až po kolaudaci stavby, takže jen příprava dvou výměníku v akum.nádrži), a zmenšuji nádrž na 500 litrů.
Upravené schéma přikládám k posouzení ... (napište co je na něm špatně).
Uvítal bych také doporučení vhodných krbových kamen s výměníkem, ale to asi dám znovu do jiné diskuze. Díky. RA

Autor: Marek Bednar
Datum: 21.11.2019 20:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
ES = to je tak firma na kterou si hodne uzivatelu stezuje? Tak to hodne stesi.

Dum s temer nulovou spotrebou a izolaci pouze 15 cm obod a 36 cm strop? Pasivni domy maji vetsinou cca 30 cm izolace na stene, cca 45 cm strecha, cca 30 cm podlaha. Pokud se zada na SFZP (zelena usporam), tak se zada o novostavbu v pasivnim standardu viz odkaz https://www.novazelenausporam.cz/nabidka-dotaci/rodinne-domy-vystavba/

Krb s vymenikem v pasivu by mel byt odstrasujicim prikladem, jak se to nema delat. Prumerne tyto domy maji pozadavek na topeni za celou topnou sezonu cca 1 kW na plochu cca 150 m2 a v nejvetsich mrazech maji cca 2,1 kW.

P.s. Na dotaci v kategorii B2 se da dosahnout masivni izolovaci v kombinaci s TC vzduch-voda, zeme-voda, pripadne maly kotel na pelety, ktery na ni dosahne levou zadni.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.11.2019 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, existuje i podpora B0, kde vám stačí jen rekuperace a neřeší se měrná potřeba tepla, jen především neobnovitelná primární energie, takže dům nemusí být pasivní a dosáhne na to prakticky každý dům s rekuperací a zdrojem tepla s malým faktorem neobnovitelné primární energie.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 10:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Zdravim pane Kubicek,
tod otazka zda nejit rovnou min. do B1 misto B0. Online zadost je ve vsech pripadech stejna a rozdil je pouze v zaskrtnuti o jakou podporu zadatal zada. Dale energeticky posudek vypracovava stejna osoba s pripadne rozdilnym zdrojem vytapeni doplnenym o FVE atp. Nasledne odeslani vsech podkladu na SFZP je take stejne. Dolozeni faktur s vypisem je take stejne.

Pozor si musi dat investor na otvorove vyplne u B1, B2 a konkretne se jedna o vchodove dvere a HS portaly u kterych si rada vyrobcu vylame zuby. Doba jiste pokrocila a snad i v tomhle se vyrobci polepsili.

Autor: Jiri Přibyl
Datum: 22.11.2019 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100296
reakce na ...
mam podobny dotacni system...nadrz 750l(prutok)+solary+krb+el. patrony v nadrzi+rekuperace..v dome dle dotacniho programu pasivnim.

Drahy to bylo jako cert..dotace..mno ok.

Ve finale jsem spokojen.
Solary dokazi duben-rijen zajistit 100% teple vody. Pak uz ani tuk.
Krb..v listopadu topime cca 1x3dny, prosinec 1x2dny..nez spalime drevo co se behem roku nashromazdilo. Neni toho moc. Kotel Verner 13/10.1 mam pocit

Pak nastupuje elektrina, nez zase slunce dokaze ohrivat vodu.

Bez dotaci bych se do toho nepoustel. Moc penez a mnoho mista. S dotacema proc ne (neberu tedy ze dotace jou zlo)

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 11:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Napsal jste to hezky a po pravdě. Zeptám se měl jste představu že budou soláry taky trochu přitápět? Hromada lidí tomu věří a dávají panely ať termické nebo el. ale v zimě u nás je slunce slabé a svítí málo, (lidé málo koukají na oblohu jen podléhají reklamě obchodníkům) pro topení nepoužitelné. Solárníci sotva udrží baterie nabité natož aby dostali něco do spotřeby.

Autor: Jiri Přibyl
Datum: 22.11.2019 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100296
reakce na ...
tech predstav o vytapeni sluncem bylo vice...treba i to, ze jizni svah, kde mam velke okno do obyvaku, bude v zime druhym krbem :) Ono by to i fungovalo, ale...slunce nesviti a kdyz tak kratce. A tech opravdu slunecnych dni je malo. Pred 10 lety jsem tomu veril..dnes uz ne.

Hadanka..kolega delal pred 15 lety diplomku na el. solary. Bavime se a z nej vypadlo, ze el. solary v zime vyrobi vic nez v lete...tohodle se chytaj ti obchodnici a zakaznik neni schopen neuverit...ma pravdu nebo ne? :) slovickareni

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
chyba

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Ano tam záleží na venkovní teplotě čím je panel chladnější tím víc dává, zkušení solárníci na to upozorňují při propojování panelů, nesmí se překročit max. napětí pro regulátor. Ale co je platné když nesvítí potom nepomůže ani -20st.

Autor: Karel Technik
Datum: 22.11.2019 12:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Velmi korektní.
Zkusím ještě odpovědět zadavateli na jeho úvodní dotaz. Myslím, že diskuze se odklonila k průtokovému ohřevu vody v akunádobě. Pokud to udělá tak, jak to nakreslil, předpokládá jako hlavní zdroj topení krb v obýváku. Soláry jen na TUV, snad duben až září. Pak už ani ťuk i kdyby byly multi - vakuové. A tepelné čerpadlo na občasné přitopení když je na služebce a nemůže topit v krbu.
Pokud uvažuje jako hlavní zdroj TČ, je to z principu celé špatně. Pak raději místo TČ dejte elektrokotel a ušetříte. Tyto multisoustavy jsou to nejhorší, co stavitel v zápalu realizace něčeho dokonalého může udělat. I když dotace to může cenově zvýhodnit, provozně z toho bude nešťastný. Celé to nakonec skončí napojením tepelka přímo na podlahové rozdělovače a třeba desetiletým provozem, aniž by o tom věděl. To samé nákladově.
Při realizaci tepelného čerpadla je velice náročné toto technicky zkloubit s jinými-hlavně vysokopotenciálovými zdroji. Rovněž tak průtokový ohřev TUV v aku při použití TČ není vůbec provozně optimální. Hlavně pokud spotřebujete 200 litrů za den (nebo více) a ještě jí chcete hlavně večer při koupání 4 lidí.
Naprosto stejné chyby se bohužel stále opakují, ve své praxi se dostávám k několika takovým hybridům ročně, obvykle v situaci naprostého zoufalství jejich majitele.
Dobře své rozhodnutí važte a před realizací se pokuste vyhladat někoho, kdo má podobnou sestavu doma.
Hodně zdaru.

Autor: radmil adamus
Datum: 22.11.2019 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Díky Karle T. za váš názor. Nerad bych nový dům překombinoval, chci vše co nejjednodušší. Záměrem je použít jako hlavní zdroj vytápění v zimě TČ vzduch-voda, které automaticky přepíná 3-cestný ventil mezi PT a nádrží. Takto už jsme z kotlíkovky postavili dvě TČ Toshiba a fungují skvěle.
Jako občasný zdroj pro pohodu a využití zásob dřeva bych chtěl teplovodní krb.kamna.
A v létě šetřit kompresor TČ a ohřívat TUV termickými soláry (ty bych instaloval dodatečně až po kolaudaci s dotací 50 tis.Kč z NZÚ). Akumulační nádrž bych použil jen LMT 500-2V+DN32. Snad bude dostatečná i pro průtočný ohřev nerezovým hadem 6,3 m2.
Celé schéma zapojení pak má umožňovat případné (občasné) využití tepla z aku.nádrže také pro topení (pokud bude např.nahřáta krbem). Jinak bude horní část nádrže trvale udržována tep.čerpadlem na cca 50°C (v podstatě jako bojlér). Nezdá se mi to příliš složité ani drahé. Co vy na to ?

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 22.11.2019 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Proč chcete termické koletory? Nemáte místo na střeše? Mám je také, z doby, kdy FVE byla ještě dost drahá. myslím 3x20 trubic, tehdá za 80t (bez montáže, vše na dotaci). Dnes už bych do nich asi nešel. Bez dotace určitě ne (mám TČ), s dotací pokud by bylo na výběr tak FVE. Klidně bez měniče, jen na ohřev TUV ale připadá mi to jednodušší.

Autor: radmil adamus
Datum: 22.11.2019 18:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
FVE na ohřev TUV ..? To už snad vůbec nedává smysl, vždyť má 4x menší účinnost než termické soláry. Na to skutečně na střeše místo nemám, nehledě na návratnost - snad sto let ...

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 23.11.2019 07:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Pokud nemáte místo na střeše, OK. Já ho tam mám dost. Zatím tedy nemám se sytémem problém. Ale je pravda, že trochu kašlu na údržbu. Solární kapalinu jsem ještě neměnil. Zato díky okolnostem musím mít 2 oběhová čerpadla, to snižuje účinnost systému (stojí to asi 10% získané energie).
Je složitější instalace, zvláště v již postaveném domě (potrubí). Také vychází dráž AKU, kde musí být k dispozici příslušný výměník. I údržba je náročnější, kontrola tlaku, jednou odejde expanzka a oběhová čerpadla...
U FVE jsem uvažoval jen panely a použít DC patronu (tedy bez drahého a poruchového měniče).

Autor: Karel Technik
Datum: 22.11.2019 19:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Dobrý večer.
Není snadné změnit něčí pohled na věc. Začnu tedy vašimi slovy-nechcete trápit kompresor na letní ohřev TUV ale klidně ho budete týrat na trvalé udržování 50 st. v aku v zimě ( aby jste měl dostatek TUV). Pokud tedy bude hlavní zdroj tepla TČ, mělo by být zapojeno přímo na topný okruh bez jakéhokoli směšování. Pokud je to podlahovka, platí to dvojnásob. Tak dosáhnete maximální efektivity a se svou toshibou si budete 10 a víc let žít vedle sebe, aniž o sobě budete vědět. Pokud máte TČ , jakýkoliv solár je ekonomicky nenávratný. Samozřejmě respektuji ekologické hledisko. Přeci jen spotřebujete o pár kW ročně méně a slunce svítí zadarmo. A průtokový ohřev TUV- ten mne nikdy nepřesvědčil. Po jedné koupeli či sprše klesne teplota v aku i v horní části a je potřeba v podstatě po každém větším odběru TUV aku dotápět. Tento typ provozu je ve spojení s tepelným čerpadlem velmi nevhodný.Jediné, co je zcela určitě velice výhodné je hygiena.
Často opomíjeným hlediskem je nežádoucí přetápění místnosti s aku v létě. To budete mít díky soláru největší nežádoucí tepelný tok do domu právě v období největších veder.
A jak na to? Zvažte druhou minimalistickou variantu. TČ jako hlavní zdroj, přepínací ventil TUV - TOPENÍ, napojeno přímo na rozdělovač podlahovky nebo bojler NTR - HP - 250 l pro 2 dospělé, 300 l pro 4 dospělé. Ohřev 1 x denně na 50. To zvládne i TČ s výkonem do 9 kW i v době běžných mrazů jen kompresorem. Když budete chtít slunce, zvažte FVE 2 kW a DC ohřev. Je to brutální ( pálím nejkvalitnější energii a dělám z ní JEN teplo), ale funguje to, technicky to bude nesrovnatelně jednodušší než Vaše varianta. A ureguluje to standartní výbava uvažované toshiby.
A krb?-teplovzduch, pro radost, pokud pro topení, lze ho stavebně situovat tak, aby teplovzduchem zvládl i patro. Samozřejmě je nespočet jiných variant.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 22.11.2019 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Co člověk to jiný názor a já zase z hlediska průtokového ohřevu nesouhlasím s Vámi. Postatně větší zásoba TUV , legionela nehrozí a netřeba zvyšovat teplotu a TČ běží na nižší potřebné teploty než s bojlerem, rozměrově skoro stejně jak Vámi uváděný 300l bojler-( porovnejte teplotu při potřebném natápění bojleru s aku - plochu výměníků), ztráty při dobrém izolování nižší než u bojleru. Spodní polovina vyrovnávačky natápěná na ekvitermní teplotu potřebnou pro topný systém s hydrulickým oddělením co přímé zapojení neposkytne. Ještě větší rozdíl mezi bojlerem- je v průtokovém ohřevu TUV a vnořeném kondenzátru TČ.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 23.11.2019 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Nemám nic proti průtokovému ohřevu. Až mi odejde současný bojler, možná do toho půjdu.
Ale nejsou mi jasné ty úspory. Proč má AKU s průtokem menší ztráty? Proč má nižší teploty? Jen vlůli Legionele? Aby průtok fungoval, musí být AKU logicku nahřáta na o něco vyšší teplotu než chci TUV. Tedy místo na 45 bych musel nahřívat na 48.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.11.2019 09:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Buď ohříváte TUV hadem v bojleru, nebo ohříváte přímo obsah AN a TUV pomocí výměníku. V obou případech máte a musíte mít min jeden výměník mezi topnou vodou a TUV. Z hlediska vlivu na účinnost je to stejné. Obvykle je to ale tak, že výměník v bojleru má podstatně menší plochu, takže potřebuje větší teplotní rozdíl. Mezi teplotou v AN a výstupní teplotou z průtokového výměníku TUV bývá rozdíl do 2stupňů.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 23.11.2019 10:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Takhle bych to netvrdil šnek pro TUV musí být proto delší protože jakmile pustíte teplu vodu na několika místech v domě současně tak je průtok hadem tak velký že by rozdíl teplot topné vody a TUV byl hodně veliký a měnila by se teplota výstupní vody. Dražice mají u 300 horní 1 dolní 1,5 m2 horním výměníkem se ohřívá jen horní část bojleru a naprosto to stačí.Spodní pro solár. 500 má horní 1,4 dole 2 m2 Vždy je možnost osadit el. těleso.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.11.2019 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Šnek pro TUV má v případě DN32+LMT plochu 6.5m2 nebo pro N825 plochu 8.25m2. Proti tomu ocelový šnek třeba pro solár má jen 1,5m2 a podobně je to se šnekem v bojleru. Jde o to, že při ohřevu TUV pomocí TČ je důležitý teplotní spád. Pro normální bojler bývá mezi TČ a TUV výměník s plochou kolem těch 1.5 až 2m2. V případě průtokového ohřevu tam máte výměník s plochou kolem 6.5 až 8.5m2. V tomto případě je tedy teplotní spád menší. Já mám rozdíl zhruba do 2 stupnu.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 23.11.2019 20:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Takto to ale brát nemůžete. Víte, jaký je potřebný výkon na ohřev vody pro sprchování pokud nemáte nějakou super úspornou hlavici? Minimálně 20kW, spíš více. Jen si vemte průtokový ohřívač u umyvadla. Má 3,5kW a ohřeje tu vodu jen když teče čůrkem. Jestli má tedy TČ 7kW a 2m2 výměník, u 6,5m2 to dělá výkon tak 24kW. Tedy trochu silnější sprcha. U 8,5 je to 30kW, což stačí na sprchu a třeba umyvadlo.
Z toho plyne, že větší výměník je prostě nutnost, aby se dokázal přenést ten větší požadovaný výkon. Při stejné teplotní diferenci.

Autor: radmil adamus
Datum: 23.11.2019 19:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Samozřejmě teplosměnné plochy výměníků u bojleru a akum.nádrže jsou nesrovnatelné a tím teplotní spády a doba ohřevu. Ten nejpodstatnější důvod pro akum.nádrž však vidím v životnosti. Určitě už nechci co 8-10 let měnit jakýkoliv bojler (byť Dražice, stejně odejde...). Akum.nádrž s nerez hadem a "mrtvou vodou" mě možná přežije :-)
Souhlasíte ?

Autor: Karel Technik
Datum: 24.11.2019 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Dobré ráno,
uvedu jen fakta. Průtokový ohřev TUV ve 400 l aku(=horní polovina 800 l) umořňuje odebrat rozumně 200 l TUV. Odběrem energie klesá teplota ne jen ve spodní části, ale v celé výšce. Tím také klesá vše, co souvisí s energií použitelnou pro průtokový ohřev. Ohřátím 400 l mrtvé vody v aku na 50 st nezískáte 400 l 48 st. teplé ( dle IŽ) TUV. Od dvoustého litru při nedodávání energie TO poteče již jen tak 38 st. Při třístém litru budete rád za 30 st. Porovnejte to s ohřevem 300 l bojleru, ze kterého i při nedodávání energie odeberete v podtstatě 250 l na ohřevové teplotě a zbytek jen o pár ( =2) st. chladněji. Tolik k teplotě. Doba antikorových zásobníků TUV vypukla před 20 lety, skončila před 10 lety. Všechny tekly. Dnes si myslím, že se moc neprodávají, protože splnit záruční podmínky je pro běžného uživatele obtížné i nákladné. Stačí jen malé množství chloru a po zastavení odběru TUV tento plyn nahlodává na specifických místech antikorového hada a za 10 let si nedovedu představit jeho výměnu.
8-10 let, dražice...kolikrát jste ho vyčistil, kolikrát vyměnil ochrannou anodu. Je to údržba, stejná a nutná jako olejový servis u aut. A stejná platí i pro antikoro, jen ty intervaly určuje výrobce podle konkrétního složení vody v místě instalace. Jinak máte smůlu se všemi garancemi. Jak budete čistit hada?Viděl jsem ten proces u ohřevu v jednom zdravotnickém zařízení....doma těžko představitelné ( už jen s pohledu provozních nákladů).Další věc je týrání tepelka při ohřevu 400 l mrtvé vody, abych získal 200 l živé teplé. Hlavně, pokud to bude stroj menšího výkonu ( 7 kW). Nedovedu si představit, jak NORDline WWBC-9,5 H-B/P drží při - 5 stupních 400 l na teplotě 50 st. Dále zcela opomíjeným problémem jsou elektrochemické jevy při použití různých materiálů ( dokonalá eliminace korozní činnosti bludných - galvanických proudů). Domácí ohřev TUV nechci srovnávat s velkými stanicemi, kde se elektro-chemie řeší velice svědomitě, právě kvůli galvanické korozi. Antikoro ten proces zklalitňuje, v RD to většinou nikdo neřeší.
Pokud chcete TČ jako hlavní zdroj tepla, prostudujte doporučená schemata hydraulického zapojení topných okruhů tepelných čerpadel. Mnoho výrobců má na netu i projekční manuály, tím se , pokud chcete být spokojen, řiďte.
Hodně zdaru.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.11.2019 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dobrý příspěvek. Asi hodně o tom víte.
Korozivzdorné oceli a "dobrá" pitná voda je z pohledu mezikrystalické korozi velký problém. Zásluhu na tom má chlór ale i jiné halogenidy neprospívají.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 24.11.2019 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Ano naprostý souhlas, využití energie je mizerné podle IŽ naprosto perfektní. Už jsem to tu také na fóru vyvracel, ale lidi si myslí že je to nějaký zázrak. Boler je bojler. Výhoda je třeba i to že se dá umístit blíž blíž odběrnému místu. A nerez bojler, otec ho koupil byla to nějaká MORA, představa byla že je nadosmrti. První tekl druhý den, druhý 5 let a byl KO.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 24.11.2019 10:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Takovéto výrobky mívají v reklamách nadepsánu "Doživotní záruku". Mnozí lide nechápou, že to je záruka na dobu, než umře výrobek a ne oni. :-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.11.2019 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Problém je i jiný i když z pohledu tloušťky stěny málo "vážící" ale je a to tepelná vodivost měděného hada a korozivzdorného hada, který tu vodivost má jenom 16 W/mK. To měď je docela jinde.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 24.11.2019 12:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Pro mně je podstatné, že 100% zákazníků je spokojeno s dodávkou TUV, nikdo nepociťuje diskomfort z hlediska spotřeby ba naopak podstatné zlepšení a žádné při běžných činnostech. Pokud DN 32 je schopna utáhnout ve spojení s kotlem na dřevoplyn bytovku o 9 bytech, nebo horský penzion o 20 pokojích, není na tom průtokáč špatně. Za mně doba bojlerová skončila a pokud to jde bojleru se vyhnu ( aku jednoduší instalace, delší životnost, odpadá zapojení a mísení obsahu aku v případě zapojení bojleru. V jedné instalaci jsem napojoval dřevoplyn na akumulaci 4m3 s průtokovým nerezovým výměníkem 12m2 a je v provozu přes 30let, majitel chtěl z venku porezlou akumulaci vyměnit nabyla 5 let používána, endoskopem nebyl vidět žádný vnitřní defekt a hlavně žádné usazeniny vodního kamene. Pokud vydrží i tyto výměníky, toto je to minimálně 4x životnost smalt bojleru. Pokud porovnám cenu bojleru 300l HP k TČ je cena stejná, navíc instalací vyrovnávačky, zároveň oddělím topný okruh hydraulicky od okruhu TČ. Ve spojení s TČ zatím také nikdo nepociťuje nedostatek vody a nemožnost si napustit plnou vanu. Dále průtokáč umožňuje instalaci vnořeného kondenzátoru, kde se dostáváme dle chladiva na teploty v zóně TUV kolem 60°C a celkově se zjednoduší instalace.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 24.11.2019 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Která firma to dělá standardně ten vnořený kondenzátor?
Připomínky nebyli ani tak k výkonu ale k malé efektivitě.

Autor: fugas fugas
Datum: 24.11.2019 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128616
reakce na ...
Dobrý den životnost bojleru je různá. U babičky jsem měnil tatramat z roku 1976 v roce 2015 veškeré čištění pouze při výměně patrony. Dával se pryč jenom kvůli tomu, že se místo vany dělala sprcha a potom stačil dzd 50l.
F.F.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 06.12.2019 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Souhlas. Uvažoval jsem sám, o výměně zdroje (TČ za kombinaci s FV) ale opět (i po 20 letech) jsem došel k závěru - ekonomické nenávratnosti soustavy.
TČ stále vítězí i v kombinaci s rekuperací (není o úsporách, ale o komfortu bydlení)

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
FVE 30 kWp, polykrystyl, nadmorska vyska 394 m.
Rijen - prosinec.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Leden - duben.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Pane to musíte také ještě napsat kolik a kde ty panely máte, někdo si bude myslet že si to pořídí na střech jeho normální ho domku. A cenu celkem.
S 2 kWh ohřejete tak 50l vody na 50 st.To bude stačit?

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Velikost FVE se udava v kWp a ne poctech panelu, coz je prave nejvice zavadejici udaj. Typ panelu jsem uvedl polykrystal a orientace je +/- jih. Kdo by si take daval panely na sever ze :-)
Panely jsou na teto firme par let a pro me se jedna o velmi veruhodny udaj vyroby energie, protoze budu mit ve stejne lokalite dum s tim rozdilem, ze budu mit panely monokrystalicke.

P. s. Vyrobenou energii na mnou uvadenych 30 kWp si vydelte 10 a mate udaj pro FVE o vykonu 3 kWp.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
To že se udává to vím, ale potřebujete k tomu určitý počet panelů. Jestli nemáte panely novějšího typu tak jich může být klidně i 120 to jen aby lidi měli představu. Panel možná stál 4t x 120 = 480000 +konstrukce a to jsou jen věci co jsou vidět na střeše. Klidně mě opravte.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Lide myslim nepotrebuji vedet cenu FVE, ktera byla postavane pred par lety. Je budou zajimat aktualni ceny napr. shop.iftech.cz
Slo mi hl. o vyrobenou energii v zimnim obdobi, ktera se muze v urcitych pripadech opravdu pouzit pro vytapeni, coz je jasne myslim z tech grafu a hodne bude zalezet na zivotnim stylu kazdeho z nas, jak moc velka bude konkretni den spotreba TUV. Osobne nebudu mit vanu a ta spotreba bude velmi mala.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Jo jo cena není v dnešní době pro normálního člověka vůbec důležitá hlavně že prodáte. Tak se nám z toho asi vyklubala reklama.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Cena stare FVE neni vubec podstatna, protoze se zmenila cena za panely, ktera sla dolu. Dnes si koupite monokrystal Benq 290 Wp vcetne konstrukce za 4-4,5 tis. Cena stridace zalezi podle faze, velikosti FVE a zda bude mit pripadne pripravu pro beteriove uloziste. Ochrany a mereni jsou take individualni.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 22.11.2019 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Promiňte, ale kde tam vidíte tu energii pro vytápění? Já ji tam nevidím. Takový standard na RD je 5kWp. Tedy když ty vaše údaje vydělíte šesti, nestačí vám to ani na TUV (ono většinou na TUV nestačí ani ta 30kWp).

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Jak jsem psal a znovu se bude opakovat, zalezi na obsazenosti a spotrebe TUV. V pripade, ze budou dum obyvat 1-2 osoby bez vany, coz bude muj pripad, tak kde bych mel jinde nahnat ostatni kWh, kdyz nebude nikdo prez den doma? Ohrev TUV cca 2 kWh + TZ el. bojleru a podivejte se na 15, 16, 17 unor kolik vyrobi 30 kWp s prepoctem treba na 3 kWp elektrarnu, at se to dobre pocita. 5 kWp FVE je dle meho nazoru zbytecna investice a prave velikost FVE by mel urcit pozadavek pro splneni neobnovitelne energii v pripade novostavby zadajici o dotaci.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Teplota pro sprchovani se uvadi cca 38 stupnu a ze zeme jde v zime cca 12 stupnu. Dle vypoctu v excelove tabulce je potreba cca 1,6 kWh pro ohrati 50 litru pri uvadenych teplotach.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Proč se dává voda do nezámrzné hloubky kde není určitě 12st. To by si TČ země vzduch pěkně chrochtala. Nezlobte se voda ze země 12 st. mi neteče počítal jsem 10st a to je dost a vodou 38 st. bych se nechtěl sprchovat. A 50l teplé vody kterou nepotřebujete jen a sprchování stačí pro kolik osob?

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
OK, zadal jsem pro vas teplotu 10 stupnu a 40 stupnu vystup. Pro ohrati 50 litru je potreba 1,8 kWh. Osobne mi staci cc 20 litru teto vody diky usporne destnikove hlavici, ale nemeril jsem to, coz jsem nekdy zmerit chtel kolik mi te vody vytece.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 13:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
O výpočtu se nepřu ale ta spotřeba a teplota se mi nezdá. Z jedné strany máte na 750t na FVE která se asi tak hned nezaplatí jestli nedostáváte 15 korun za Kwh od nás. A na druhé straně vám k hygieně stačí 2 kýble vlažné vody. Omlouvám se diskutujícím za odbočení od diskuze.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
FVE stala myslim 1,1 mega a bude za 9 let zaplacena.
Vlazne vody? Nekdo uvadi, ze by teplota ve sprse nemela nikdy prekrocit hranici 43 stupnu a nekde se uvadi, ze by teplota mela byt cca 38 stupnu. Nevim jak vy, ale ja se ve sprse nepotrebuji rochtat hromadu minut a koukat pri tom do zdi a nic nedelat. Proto jsem uvedl, ze je spotreba vody individalni a vyrobu FVE si musi kazdy napasovat pro svuj konkterni dum.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Koukám jak to máte napasované co děláte s těmi stovkami kWh v létě a s tím nedostatečným výkonem v zimě. Co dostáváte za přebytky, když se má FVE zaplatit za 9 let? Někdy to nedá v zimě ani na tu teplou vodu, takže potřebujete další zdroj tepla nebo kupovat el.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 17:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Jedna se o firmu s vyuzitim zeleneho bonusu, ktery rapidne zkracuje navratnost investice.
Co se tyce rodinnych domu s vyuzitim SFZP, tak FVE snizuje neobnovitelnou primarni energie, coz je hl. duvod, proc se u techto domu FVE instaluji.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.11.2019 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Průměrný NED domek+4lidi a vše na elektřinu vychází celkové provozní náklady cca 35000Kč/rok. Nechápu, jak se může vrátit investice 1.1mega za 9let. To je snad nějaký překlep nebo se jedná o nějakou firmu penzion apod ?

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Jedna se o firmu a bylo to hned napsane v uvodu.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Bavili jsme se o FVE 30 kWp a využití pro ohřev vody pro 1-2 osoby to je ta firma?
Na tu firmu jste si dělal jen reklamu.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
30 kWp FVE jsem uvedl jako priklad pro uzivatele, kteri nemaji predstavu o vyrobene energie v zimnim obdobi a kazdy tak muze simulovat vypocet pro svuj dum s mnohem mensi FVE u ktere staci vydelit vyrobenou energii u 30 kWp - nic vic, nic min. WWW stranky firmy s prodejem panelu, stridacu, beterii atp., znam radu let pouze a jenom z internetu a nemam s nema nic spolecneho.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 22.11.2019 13:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
12st, ze země jen tak nikdo nemá. U mě je to z 60ti metrů nějakých 8st.
A 38st na sprchování? Tak pr otužilce možná. Jinak já ohřívám TUV na 43-45st a na sprchování bez ředění je to tak akorát.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Při teplotě nad 49 °C může dojít až k popálení. Pouhých pár minut sprchování v takto teplé vodě může přivodit popáleniny třetího stupně. Ideální teplota vody by tak pro sprchování a koupání neměla nikdy přesáhnout 43 °C.

Do tabulky jsem dal vasich 8 stupnu a vystup 43 stupnu. Pro ohrati 50 litru jsou potreba 2 kWh.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Používám baterii, koupu se bez strachu že mě dojde příděl vody pro tento den.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 14:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
O vyrovnavaci baterii jsem take uvazoval, ale na trhu toho moc neni a kdyz ano, tak je cena cca 65 tis. Pokud nekomu dojde pridel vody, tak je neco chybne. V tomhle smeru se mi libi ohrivac vody Solar Kerberos, ktery ma vstup pro FVE a take vstup ze site s moznosti definovat rezimy pro oba zdroje, aby nedoslo k vydudani teple vody. Podobne bych to chtel poresit i s beznym stridacem.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Podle me zalezi jakym zpusobem je v dome reseno TUV vcetne poctu osob. Planuji vykon FVE na zaklade vypoctu pro splneni neobnovitelne energie pro SFZP. Dum nebude mit vanu, ale pouze sprchovy kout a pri obsazenosti 1-2 lidi bude denni spotreba pro TUV cca 2 kWh a co se zbyvajici energii, kdyz neni clovek doma? 15 unora vyrobi 3 kWp elektrarna 8,47 kWh z toho cca 2 kWh pro TUV a zbytek? Ten se preci muze vyuzit pro vytapeni, kdyz neni prez den nikdo doma.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 22.11.2019 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Myslím, že se ukáže, že praxe je úplně jinde.
Kde máte ztráty bojleru? Co mytí rukou? Spotřeba TUV v kuchyni? Proč nenapojit na TUV i pračku a myčku? TO fakt chcete počítat každou kapku TUV?

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 14:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Mate pravdu, ze tohle ukaze praxe. Prez pracovni tyden neni rada lidi vubec doma a FVE prave v tuto todu vyrobi nejvice elektriny, kterou v prvni rade vyuzije na dotop el. bojleru a proc dotop? Protoze i ten bojler by mel mit min. hodnotu teploty, kterou si bude v zimni sezone udrzovat ze site (od CEZu) a druhy den se behem dne plne nabije na bezpecnou max. provozni teplotu z FVE a jakmile se nabije, tak co dal, kdyz neni nikdo doma? Mate odkaz na kombi pracku se susickou, ktera ma privod pro TUV?

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.11.2019 15:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Naprosto nemám nic proti FVE. Už mám nějakou zkušenost za sebou. A kdyby cenová politika státu byla jiná hodně lidí by mělo panely na střeše třeba jen na pokrytí trvalé spotřeby. Ale to by ČEZ potažmo stát přišel o velké peníze. Pořád se předhazuje ekologie ale žádná podpora, jen se hází zájemcům klacky pod nohy a vymýšlí nesmyslné předpisy. Lidi co to mají a dokonce se pokoušejí o ostrovní režim to mají většinou jako koníčka a dost drahého. Ze zeměkoule jednou člověk udělá velké smetiště zahalené jedovatým plynem a možná že na Marsu bude líp. Dnes politici nedokážou rozhodnou ani o PET lahvích. Dokud bude jakákoliv práce s odpadem dobrý byznys tak to je v pořádku. Přitom je to skrytá hrozba pro člověka. Jako odpad z at. elektráren a bývalá místa kde se uran těžil, to si člověk který otáčí vypínačem ani neuvědomí.

Autor: Marek Bednar
Datum: 22.11.2019 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
U novostaveb v pasivnim standardu B2 je ta podpora ze strany statu i ted stale stedra a kdo stavi svepomoci, tak by mel takove moznosti vyuzit a jit min. do B1.

Autor: radmil adamus
Datum: 22.11.2019 18:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Mohu se prosím zeptat kolik a jaké máte ty termické solární kolektory ?
Bral jste na ně dotaci z NZÚ oblast C 3.2 jako i na přitápění ? Chci právě na toto poptávat firmy zjišťovat jaká je návratnost (asi dlouho i při dotaci ...).

Autor: radmil adamus
Datum: 24.11.2019 21:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Fotogalerie:
Po konzultacích na tomto fóru jsem dospěl k uvedenému zapojení, které je funkčně ověřeno v praxi. Lze jej takto realizovat i po etapách, novou stavbu s vytápěním elektrovložkou a krbem, následně na dotace doplnit o TČ a v poslední fázi o solary. Velikost akum.nádrže LMT 500 nebo 800 litrů chci ještě rozhodnout dle výpočtu potřeby akumulace pro solar vč.přitápění. Vidíte tam ještě nějaký problém ? Díky za odborné posouzení.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 24.11.2019 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
To schéma je asi pořád stejné, zeptám se o jakém druhu panelů uvažujete a v jakém počtu, velikosti.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.11.2019 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Dovolím si upozornit, že je to drahé a s vysokou hodnotou MTBF (střední doba do poruchy) a taková akumulační nádoba nažhavena dokáže v létě v izolovaném domě udělat hodně dusno.
Chtěl jste názor a na ukázku jak může vypadat poměrně jednodušší systém a také odzkoušený 19 let a přitom bych mohl mít namontované co si usmyslím. Minimum věcí.

Autor: Josef Vávradv
Datum: 24.11.2019 23:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Nejlépe se tazatel učí na vlastních chybách. Klidně to celé postavte, také jsem to téměř udělal. Pak jsem zjistil, že celoodpoledním přikládáním do krbu jsem „ušetřil“ asi 9 Kč. Od té doby jednoznačně vítězí automatický provoz kondenzačního kotle nebo tepelného čerpadla. Kdybyste snad nevěřil, tak si přečtěte třeba závěr diskuze
https://forum.tzb-info.cz/143230-vaillant-vu-256-5-5-ecotec-plus-erelax-ekvitermni-regulator/vsechny-prispevky#text230

Autor: Karel Technik
Datum: 25.11.2019 07:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Dobré ráno,
p. Homola má pravdu. Nesmírná složitost a s tím související problémy. Vaše zapojení je v podstatě pořád stejné, jen měníte priority. Chcete to dát projektantovi, aby s tím dělal co? Dopočítal hydrauliku nebo termohydrodynamiku? Nezlobte se, připadáte mi, že jste něco splodil a zde si to za každou cenu chcete obhájit. Nechci zde vůbec vystupovat jako arogantní všeználek, proto Vám položím pár otázek k zamyšlení.
V případě realizace:
Jaká je TZ domu, jaký objem akumulace, jste připraven topit každý den v krbu, kolik dřeva musíte spálit , aby se 400 l vody ohřálo na 50-60-70-80. A ted teprve perly: čím to celé budete řídit, jak zabezpečíte komunikaci tepelka se zbytkem systému, bude to celé blbuvzdorné? U takových hybridů je právě regulace oříšek. Pokud nejste fanda do regulací a PLC, asi budete mít problém. Ono jen sestavit regulační a funkční algorytmus (třeba priority a závislosti) není vůbec snadné. Nemáte tam kreslená čidla ( bude jich dost) a tak bych mohl pokračovat. Takovéto systémy na přání zákazníka vidím čaasto, obvykle to končí tak, že to realizační firma hodí na hrb zákazníkovi se slovy že to takto chtěl, tak ať si s tím poradí. A pak se jde na fórum znovu.
Ještě fakta: termický solár a přitápění je nesmysl. Když začne být potřeba přitápět, budete rád, že ohřeje TUV. Vše ostatní je reklama a ta není trestná.
Další mé postoje již znáte.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.11.2019 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Chybí zde základní informace. Proč chcete krb a soláry? Komín, krb, AN a vše kolem Vás cenově vyjde na srovnatelnou cenu jako komplet kotelna s TČ a ohřevem TUV. Pokud si již pořídíte TČ, pak je návratnost solárů v nekonečnu. Normální sestava TČ umí v létě chladit. Vaše sestava to neumí. Má to celé význam ?

Autor: Pavel Wolf
Datum: 25.11.2019 09:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Ano je to stále dokola, už jedeme asi 3 kolo se záporným posudkem a pán stále hledá někoho kdo mu to pochválí. To ovládání jsem také zmiňoval budou to jednoduše vyhozené peníze. Naposledy jsem se ptal s kolika panely má představu že bude přitápět. Obchodníci dokážou použít takové nesmysli, že panel ohřívá i když slunce nesvítí nebo panel může být klidně i pod sněhem a topí, potom ještě přidají že je to vyrobeno podle NASA.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.11.2019 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(Karel Technik)
Souhlasím s tím, že kdyby se do schématu zakreslily "dráty" a ostatní "serepatičky", tak to bude "bludiště signálů".
Poznámak: Ukládám si mnohé moudré věty (ale i nemoudré) na TZB znějící. Jedna, která má hloubku mne potěšila a je od Vás.
Zde citace:
"Karel se celý život drží věty, že inteligentní a vzdělaný člověk problémy řeší a geniální se je snaží nedělat. Ještě jednou všem přeji klidné prožití hektické části roku."

Autor: radmil adamus
Datum: 25.11.2019 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Díky za připomínky:
Pokusím se nastínit svoje představy a zodpovědět otázky:
- hlavní zdroj tepla TČ Toshiba -dva režimy TUV+topení na ekv.křivku (žádný 3-cesťák není potřeba, teploty rozvrství aku.nádrž), na podzim zapnu, na jaře vypnu. Takto provozuji už dvě Toshiby do radiátorů tři roky a ještě při -20°C jela na kompresor a ani nepřipínala přímotop.
- krbová kamna s vložkou pro radost z ohně, jako záloha při výpadku sítě a taky abych měl konečně kam dát ty kubíky dřeva co mi zbyly ze spousty stromů, poté co jsem ve starém domě na "kotlíkovku" zrušil pevná paliva a nahradil je Toshibou. Nehodlám tím vytápět ani je nechci kvůli úspoře, ale když budeme celý víkend doma a venku -20, tak se pro pohodu a přilepšení nádrži hodí (např.2kW do vzduchu a 6kW do vody). Ale i kdyby šly do vody jen 2kW na udržování trvale nahřáté nádrže to snad postačí.
Nádrž bude v garáži a horní půlka celoročně nahřátá, takže když odeberu 50 l TUV za chvíli se opět dohřeje, ať už kterýmkoliv zdrojem.
- solary... myšlenku dotace i pro přitápění jsem již opustil. Samozřejmě vím, že tím topit nelze a rozdíl v dotaci 35 nebo 50 tis. není velký. Takže tak maximálně dva panely pro TUV v létě a když by stály i s regulací a instalací např. 70 tis., půlku dá NZÚ a ušetří to ročně 3-4 tisíce a ještě kompresor, tak mi to určitý smysl dává ... a mohu mít dobrý pocit že ohřívám TUV ekologicky :-)
- složitost a regulace ... po konzultacích zde s kolegou, který má podobné realizace vyzkoušené jsem právě schema zjednodušil, vypustil el.3-cestné ventily a myslím, že již není moc co řídit:
- podlahovka si bere konstantní teplou vodu z půlky nádrže a má svůj 3-c.v. a čerpadlo, vše ekvitermně řízené (dodávka stavby)
- čerpadlo topného žebříku bych jednoduše řídil termostatem v koupelně
- t.č. Toshiba má svoji regulaci, ovl.jednotka v obýváku
- krbová kamna - čerpadlo řízeno termostatem, 3-c.termostatický ventil si řídí odběr do vody sám
- soláry - regulace je součástí dodávky na klíč, 3-c.termostatický ventil u nádrže buď elektrický nebo s kapilárou přepíná dle teploty v půlce nádrže
- výstup TUV - směšovací termostatický ventil
Opravdu nevidím nikde důvod něco více regulovat nebo navzájem spřáhnout.
Pokud poradíte ještě zjednodušení, uvítám je ... kromě vypuštění všeho a nahrazení plynem :-)
Hezký večer.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 25.11.2019 20:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Když nepůjde elektrika tak si v krbu nezatopíte. Krby moc nesleduji ale 6/2 moc krbu asi není. A 2 kW do vody to jen v době kdy budou TZ také jen ty 2 kW a těch 6 kW udělá z obyváku peklo

Autor: Karel Technik
Datum: 26.11.2019 07:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Dobré ráno,
poslední dotaz. Ty dvě toshiby Vám jedou na konstantní teplotu ( 50??) po celou topnou sezonu? Nechápu pak větu o dvou režimech, tedy TUV a ekviterm ( v případě rozvrstvení teplot v nádrži). Takto by to mohlo fungovat snad jen v případě vnořeného kondenzátoru v akunádrži.
Pokud má být akunádrž celoročně nahřátá na 50, musí přece TČ jet celoročně na 50 a pak z něj děláte jen sofistikovaný kompresorový elektrokotel, hlavně při výraznějších minusových teplotách. I když EISTIA si nechá ledacos líbit, znám to.
V takovém režimu srážíte COP velice nízko oproti standartním provozním podmínkám. I když připouštím, že v nízkoenergwetickém domě se to nemusí finančně až tak projevit a SCOP bude klidně přes 2.
PS: U toshiby se dají najít dokonalé podklady, porovnejte COP a výkon v režimech A-7/W50 a A-7/W35.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 26.11.2019 08:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Nevím jaké máte poznatky z provozu TČ Vy, ale bez problémů to takto funguje s aku LMT, vrchní polovina je držena na teplotu potřebnou na TUV a spodní polovina anuloid pro topení je nahřívána na akutální potřebnou teplotu pro topný systém, bez třícesťáku a složitých zapojení. s vnořeným kondenzátorem se to chová ještě ekonomičtěji, odpadá oběhové čerpadlo a SCOP šel o 0,4 nahoru, s tím že teplota v zoně TUV dle chladiva 60°C a více.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 26.11.2019 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Můžete sem hodit nějaký obrázek jak je to zapojené? Protože si to nějak neumím představit bez toho 3cestňáku.

Autor: radmil adamus
Datum: 26.11.2019 10:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Fotogalerie:
Právě dle zkušeností p.Žaluda a dle jeho pokynu jsem nakreslil toto schema, vč. očíslovaných vývodu z nádrže LMT. Pokud na TČ Estia nastavím nejnižší otáčky oběh.čerpadla neměly by se teplotní vrstvy v nádrži příliš míchat.
TČ dohřeje vrch nádrže na 50°C, dle čidla TUV a pak přepne dohřev na ekvitermní teplotu pro topení. Takto mi to funguje s boilerem a mělo by bez 3-cesťáku fungovat i v nádrži. Vývod a zpátečka pro podlahovku jsou taky blízko sebe a nemusí mít velké rychlosti proudění. (Pozn.: Zkratovací ventil mezi vývody 4 a 7 je pouze pro případ čistě el.ohřevu topnou vložkou).
Kolik je kdy COP u Estii nepočítám. Podstatné je, že přítelkyně platila v nezatepleném RD se starým plyn.kotlem 60 tis.jen za plyn a s 11kW Estii do radiátorů při větší tepelné pohodě to již dva roky vychází kolem 25 tis. A jede i v mrazech na 50°C bez přímotopu a v létě do boileru.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.11.2019 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ono to samozřejmě bude fungovat. Otázkou je, zda a o kolik se sníží COP. Pokud Vás to nezajímá, tak není co řešit. V tomto zapojení nemůžete použít funkci chlazení do PT. To Vám taky nevadí ?
Ten žebřík je nutné mít na samostatném okruhu ? Pokud budete topit na ekvitermní teplotu pro PT, tak ho můžete rovnou napojit na jeden okruh rozdělovače. Okruh žebříku Vám klidně může zlikvidovat vrstvení vody v nádrži.

Autor: radmil adamus
Datum: 26.11.2019 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Díky. O chlazení podlahy pomocí t.č. jsem zatím vůbec neuvažoval, nemám s tím zkušenosti. Topný žebřík bych raději nechal samostatně. Do podlahy půjde většinou dosti nízká teplota a v koupelně chci mít příjemněji a je škoda to hřát elektrikou. Když ten okruh na průtok hodně přiškrtím, tak by to snad neměl být problém (a čerpadel mám doma několik, tak to bude za hubičku).

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 21.11.2019 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
škrábání pravou rukou za levým uchem Zbytečně složité zapojení. Mohu dát odkaz na zákazníky, kde jsem obdobně nesmyslný systém nahrazoval včetně zisku dotací

Autor: radmil adamus
Datum: 18.11.2019 20:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131260
reakce na ...
Dům (zděná novostavba) bude v nízkoenergetickém provedení, užitná plocha 130 m2, tepelné ztráty zatím neznám, ale předpoklad je 5-6 kW. Počet osob 3.
Tepelné čerpadlo vzduch-voda Toshiba 8 kW. Akum.nádrž 800 litrů, dva výměníky 2x 2,4 m2, vnořený nerez výměník pro ohřev TUV 8,25 m2. Expanzka na TUV při malém objemu výměníku a nízkém kolísání teploty v něm, snad není nutná, postačí poj.ventil.
Termické solární kolektory uvažuji kvůli využití dotace 50 tis.Kč z NZÚ na ohřev TUV a přitápění (bez dotace by ekonomicky nedávaly smysl), plocha cca 6 m2, typ a firmu budu teprve řešit.
Krbová kamna chci pouze pro občasnou zimní pohodu a také jako záložní zdroj tepla pro případ výpadku el.sítě (uvažuji se záložním zdrojem pro oběhová čerpadla). Značku a výkony zatím netuším a uvítám vaše rady a doporučení. Určitě by však měla mít výraznou převahu výkonu do vody nad výkonem do prostoru obýváku.
Díky vřele za vaše rady, zkušenosti a doporučení.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 21.11.2019 11:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
P.S. Nízkoenergetická stavba. Od příštího roku již jen pasivní.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.11.2019 13:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, od 1.1.2020 není povinnost stavět pasivní domy, ale domy - budovy s téměř nulovou spotřebou energie, dále BNSE" - nevím, kdo tento název vymyslel, je dost nepřesný a zavádějící, kdekoho by mohlo napadnout, že je to něco hodně speciálního, lepší než pasivní dům a bude to hodně drahé, podle mne by bohatě stačilo, kdybychom se drželi standardu a názvu NED - nízkoenergetický dům s jasně daným požadavkem na měrnou potřebu tepla atd. BNSE ale v žádném případě není pasivní dům.

První věc, které se to bude týkat, jsou součinitele prostupu tepla ochlazovaných konstrukcí, především průměrného součinitele. Dnes platí určité požadované normové hodnoty, doporučené (prakticky se jedná o hodnoty pro NED) a doporučené pro pasivní domy. BNSE mají daný redukční činitel 0,7 požadovaných normových hodnot (splnit to musí především průměrný součinitel, takže někde to lze u jednotlivých konstrukcí i překročit), což se skoro rovná, až na minimální rozdíly dnešním doporučeným hodnotám součinitelů. V tomto ohledu tedy nebude nutné stavět pasivní dům, ale prakticky stačí "pouze" nízkoenergetický, což zvedne ceny staveb hlavně různých developerských firem, které zpravidla stavějí co nejlevněji, tedy na hranici norem. Dovolím si tvrdit, že lidé stavějící své RD už dnes v naprosté většině případů tyto požadavky splňují a o žádnou velkou změnu se pro ně jednat nebude, takže zde se pro normálního zodpovědného stavebníka o žádné navýšení ceny stavby nejedná, ale jde o to, aby tím nestrašily firmy a s odvoláním na BNSE uměle nezvyšovaly ceny.

Další věcí, které se to týká je neobnovitelná primární energie domu. Ta by měla být u RD v porovnání s referenční budovou oproti současným požadavkům snížena o nějakých 15%. Toho lze dosáhnout především tím, že se použije topný zdroj s nízkým faktorem neobnovitelné primární energie, ale lze tomu i pomoci tím, že se zateplí ještě lépe, než bude požadavek pro BNSE, pořídí se rekuperace, nebo se případně upraví tvar domu tak, aby vycházely co nejmenší měrné jednotky (laicky řečeno, aby byla co největší vytápěná plocha na co nejmenší plochu ochlazovaných konstrukcí, což jsou zpravidla patrové domy co nejvíce se blížící tvaru krychle). Bude to tedy hodně individuální, bude záležet na tom, jaký tvar domu bude stavebník upřednostňovat, v jakém klimatickém pásmu bude stavět a jakým topným zdrojem bude chtít topit.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 21.11.2019 12:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
duble

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 18.11.2019 06:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Nevím, jak to budete mít uspořádáno prostorově ale nechcete cirkulaci TUV? A nechybí tam na TUV expanzka?

Autor: Pavel Wolf
Datum: 17.11.2019 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Asi by to fungovat mělo. Jen několik poznámek a dotazů. TČ musíte udržovat 400l teplé vody na teplotě alespoň 50st. jaký výkon mají krbovky k té 800l AN a jaký je výkon krbovek do prostoru? Při poměru1:1 při nahřátí nádrže na 60 st to bude do místnosti 35 kWh 1:2 12,5 kWh to se asi upečete.Kdo nebo co to bude ovládat? Spotřebujete asi 15 kg dřeva to můžete mít zadarmo ale když ho budete platit ve formě briket tak z TČ za ty peníze dostanete mnohem více energie. Jestli to bude krb se zadním přikládáním tak to bude 80-90t. Ptal jste se na názor, podle mě stačil Dražický sol. bojler 300l se 2ma výměníky dole solár nahoře TČ + možnost el.tělesa a krbovky bez výměníku pro okrasu nebo jako nouzové přitopení. Bylo by to podstatně jednoduší a levnější. Hodně zdaru.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 18.11.2019 06:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
1. Z dotazu explicitně nevyplývá, že se jedná o novostavbu s nízkými TZ. Takže to, zda napojit krbovky na AKU nebo ne nejde jednoznačně říct. Já krbovky napojené nemám a dnes si říkám, že jsem je napojit měl.
2. Nevíme výkon TČ ani velikost solárů takže takto od boku říct, že stačí AKU 300l nejde. Nejde ani tak o objem vody ale o výkon vestavěných výměníků.
3. Nevíme ani velikost domu, TZ, počet obyvatel a pod.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 18.11.2019 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Vycházím z toho, že to nebude penzion Zásoba teplé vody 150l mě připadá jako dostačující s tím že ji TČ může kdykoliv dohřát. V období kdy pracují soláry bude zásoba 300l Kolik bude těch solárů záleží na tazateli.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 18.11.2019 11:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Jde ale o to, jak teplá ta TUV bude a o výkon TČ. Je třeba si uvědomit, že u TČ je vhodné tu TUV ohřívat na co nejnižší teplotu (třeba u mě se pohybuje v rozpětí 43-45st.) a pak při jejím použití nedochází skoro vůbec k jejímu ředění studenou vodou.
Jde o to, jak moc se lidé po sobě půjdou třeba sprchovat, kolik vody na sprchu vypotřebují a jak rychle se případně stihne ta voda dohřát.

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.11.2019 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Teplotu mate na muj vkus pomerne nizkou a ne kazdemu by to mohlo vyhovovat. U nas mame rozsah na TC 46-50 stupnu s 200 litrovym bojlerem a ta teplota je na hrane s dopustenim v pripade delsiho pobytu ve vane. V tomhle smeru byl nejlepsi el. bojler s teplotou kolem cca 55-60 stupnu.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 18.11.2019 12:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Bojler a průtok jsou dvě rozdílné věci. V aku mi stačí mít teplotu max o 2°C výše než je požadovaná a v 45°C již ve vaně nevydržíte.

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.11.2019 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Zkousel jste ve vane pri delsim pobytu dopustet vodu, ktera ohreje tu chladnejsi? Vrele doporucuji, protoze pak zjistite o cem mluvim ;-)

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 18.11.2019 13:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Pokud zastavím vodu a znovu pustím průtokáčem jsem na teplotě akumulace a tudíž nevidím důvod jít nad 45°C. Pokud je to s vnitřním kondenzátorem v aku , na výstupu stejně mixuji na 45°C poněvadž akumulace má kolem 62°C a to samé výstup z výměníku.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 18.11.2019 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Pán mysle když 40l vody 45st teplé ve vaně vychladne třeba na 40st. kolik musíte dopustit vody 45s teplé aby jste dostal všechnu vodu ve vaně zase na 45st. Asi AN nebude stačit.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 18.11.2019 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Pod vodou 50st teplou nevydržíte ani ve sprše. Pokud jde o vanu, když nastavím 48st, do napuštěné vany nevlezu. To se prostě nedá. Napouštím těch 44-458st. A to mám opravdu rád teplou vodu, manželka do toho nestrčí ani nohu.
Jediné místo, kde se občas teplejší voda hodí je kuchyně. Ale není to kritické, nechci kvůli tomu zvedat teplotu v celé AKU.
Jo a taky tady jednou byl jeden z Mostu který tvrdil, že manželka se sprchuje ve vodě 55-60st.

Autor: Josef Vávradv
Datum: 18.11.2019 13:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Ten z Mostu věděl, co je to dopustit si vanu při delším poležení :-)

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.11.2019 13:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Presne! Jaden z mala kdo to pochopil. Davam palec nahoru :-)

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.11.2019 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Zkuste se nad tim jeste jednou zamyslet. Napustite vanu na pozadovanou mixovanou teplotu a kdyz jste ve vane delsi dobu, tak si potrebujete chladnejsi vodu dohrat, protoze telu zacina byt zima a nejlepe ji dohrejete pokud ma TUV cca 55 stupnu, coz je takova standardni teplota pro el. bojlery a pokud je tato teplota nizsi na nejakych 43-45 stupnich, tak to nemusi stacit a musi se odpustit cast vody z vany a znovu dopustit. Puvodne jsme meli na TC nastaveno instalaterskou firmou 45 a tuto teplotu zvedli na 50 pro zimni sezonu.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 18.11.2019 14:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Tak pokud to máte takto, jedině vnořený kondenzátor a můžete se spařit 60°C vodou.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 18.11.2019 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Nevím jak vy, ale já to mám s vanou nějak jako se saunou. Vlezu do horké vody co tak dám (těch 44-45st) a nahřívám se. Postupem času mi začíná být horko, vystrkuji z vody třeba nohy aby se tělo ochladilo. Mezitím sice chladne i voda ale to mi nevadí, naopak to vítám (většinou si třeba po 15 minutách naopak dopouštím studenou vodu protože je mi fakt už dost horko). Pokud tedy nejsem ve vaně 2 hodiny, vůbec teplou vodu nepotřebuji dopouštět.
V sauně to dělám tak, že nejprve jdu nahoru do vyšších teplot a postupem času jdu níž a níž.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 18.11.2019 07:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Jaké jsou TZ domu, Výkon TČ, pokud máte TČ ,dal bych krbové kamna jen teplovzduch. Jinak nádrž je supr a teplota vody při průtoku, tak max. rozdíl 2°C oproti teplotě v aku.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.