Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Novy atmosfericky kotel v roce 2020?

Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 17.02.2020 10:49
uživatel: 113055


Dobry den,
chtel bych se zeptat odborniku, jak je jich nazor na vymenu stareho atmosfrickeho plynoveho kotle za novy? Nekondenzacni?
Prekvapilo me, ze navzdory predpovedim a vsem zpravam v mediich se atmosfericke kotle neprestaly vyrabet.
Stojim nyni pred rozhodnutim, zda investovat nekolik tisic do opravy 16 let stareho kotle (Protherm, 12kw) nebo jiz vymenit za novy. Penez pri tom (jak uz to tak byva) neni nazbyt.
Cena vymeny za novy kondenzacni kotel mi byla vypoctena asi na 60-65 tis (coz je pri cene kotle asi 30 tisic docela hodne ale chapu, ze je tam potreba hodne veci: kominik, plynar, topenar, revize na komin, na plyn a pry i na elektrinu...).
A ted k tomu co jsem cetl o kondenzacnich kotlech: Ze uspora v pripade starych otopnych soustav (vysoka teplota vody, velke mnozstvi vody v sirokych trubkach, stare litinove radiatory - muj pripad) a v pripade spotreby do 2000m3 (moje je asi 1250m3 i s varenim) je miziva a investice se nevyplati.
Libi se mi vykonem 5-10kW napriklad kotel JUNKERS CERAMINI. Byl mi zde doporuconan (kvuli nizke rocni spotrebe) kotel s co nejnizsim vykonem (do 8kW). Vymena kotle by v tomto pripade vysla vyrazne levneji.
Je v mem pripade prechod na kondenzacni kotel opravdu to nejlepsi reseni?
Dekuji za postrehy.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 64   starší >>
Příspěvky
Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 20.02.2020 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113055
reakce na ...
Trosku se nam to tu zvrhlo...:-)

Ja Vam panove vsem velice dekuji. Mam o cem premyslet.

V tuto chvili jsem naklonen reseni nejak tuto topnou sezonu jiz doklepat a pak vymenit kotel asi za novy atmosfericky (diky teto diskuzi vylucovaci metodou to vychazi na Junkers Ceramini). I kdyz budu zvazovat i ostatni alternativy (KK nebo dokonce EK).

Pokud mi pan Vavra bude ochoten za par korun vymenit kondenzator v zapalovaci, velmi rad jeho nabidku vyuziji abych ziskal cas do pristi topne sezony na rozhodnuti.

Toto je vubec zajimave tema, jak dnes nejsou remeslnici (opravari) ochotni nabizet levna reseni ale zarputile trvaji na vymenach celych ridicich jednotek, zapalovacich automatu a jinych elektronickych soucasti at uz se jedna o pracky, kotle, bojlery, televize nebo cokoliv jineho. Zkratka se neopravuje ale jen vymenuje. To neni ani ekonomicke ani ekologicke ale proste jen hloupe.
Nedavno jsem videl na DVTV rozhovor s hodinovym manzelem, ktery si ziskava zakazniky prave tim, ze je jim ochoten opravit napriklad pracku vymenou soucastky v programatoru pracky za 10,-Kc. A jak se mu dari...

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2020 11:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Některé věci je problém opravovat a myslím si, že nějaké snahy ošetřit to legislatině od EU vyjdou naprázdno.
Uvedu příklad. Aby se něco dalo opravovat musí to být nedestruktivně rozebíratelné. To se ale musí změnit konstrukce a lepení nebo "jazýčky" musí zmizet. Proč jazýčky? Jsou určeny pro prvotní montáž. Pokud se to opravuje co je plastové zavčasu, tak plast ještě nepodlehl degradaci a může se zadařit ale časem degraduje a jazýček se ulomí. Staré dobré šroubové spoje dnes nikdo nebude dělat, protože je to náročné technologicky a zdržující při montáži. Už se musely předělávat jedny úchyty u nových kotlů (nebudu jej jmenovat), protože to upadalo.
Další věcí je kdo bude držet na skladě miliony položek (a je zaplatí) od všech typů výrobků a co s nimi, když se nevyčerpají a o slavný výrobek nemá nikdo zájem nebo předčasně je vyřazen z prodeje.
Uvedu opět příklad třeba 500 druhů fotoaparátů, 100 typů žehliček a nebo 100 druhů ledniček. To už není jako dříve jeden nebo 2. Obvykle smulvní opravář musí mít od výrobce návody a schémata aby věděl jak na to. Poslední věcí je mnohé opravené věci otestovat aby byla potvrzena funkčnost a to se ve fabrice dělá testery a tam se také nic neporavuje, projde nebo se hodí do odpadu. Rovněž je problém dodělávat nebo dovyrábět náhradní součáastky, když už výroba skončila. Pokud je to výroba např. armádní a vyžaduje opakovanou výrobu náhradních dílů, tak jsou smlouvy jak mají být "na policích" uloženy přípravky, tvarovací nástroje jednoúčelové nebo vsřikovací formy.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 20.02.2020 11:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Pokud to není zrovna zákaznický obvod, tak kondenzátory se vyrábí pořád stejné, resp. ekvivalentní. Zrovna tahle oblast se dá opravovat velice snadno.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 20.02.2020 13:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
2Illek: popravde nevidim problem. Existuje zakon ktery rika ze bezpecnostni prvky se nesmí opravovat ale jen menit. A ridici deska je bezpecnostni prvek tedy to vyrobce vyslovne zakazuje.. nebo vy chcete aby vam nekdo opravoval desku treba za 5000 a pak tam neco zvoral? A treba by jste se mohl i otravit? Jako muzem tvrdit ze lidi jsou dneska i sikovny.. ale jestli se jen posere 1 pripad z 1000 kde vznikne ohrozeni zivota tak proste zakaz..

Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 20.02.2020 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113055
reakce na ...
Problem vidim spise v tom, ze si to vyrobce nepreje ne z duvodu bezpecnosti ale z duvodu ciste ekonomickych. Jinak pokud nekdo neumi bezpecne vymenit spaleny rezistor na plosnem spoji, tak by urcite nemel delat elektromechanika. Stejne jako by nemel delat profesinalniho ridice clovek, co nezna dopravni znacky...

Autor: Ondřej jjj
Datum: 20.02.2020 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ale jak sem napsal je to z duvodu bezpečnosti..

A jinak jak by fungovala zaruka? Co kdyby odeslo v desce neco jinyho za tyden? Prece jen deska ma 15let treba kazda ta pidi soucastka muze odejit kdykoliv.. na deskach je treba 5relatek.. 10kondiku.. atd

A samo funguje neco jako trh. Ktery rika: servisaku je malo.. a bude min a ty si muzou uz i vybirat ke komu pojedou ;) lidi nechtej makat rukama.. kor ne tam kde to je nebezpecny.. prece jen umet elektriku a plyn neumi kazdy..

Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 20.02.2020 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113055
reakce na ...
To je jedno...:-) Jen bych dodal, ze ztratu zaruky bych do toho nepletl. Je rozdil mezi zarucni a pozarucni opravou. Zarucni opravu at si vyrobce resi jak chce, jelikoz ji plati on. Ja mel na mysli ciste pozarucni opravy...:-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2020 16:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. ILLEK)
Mám možnost poznat jak se řeší záruční oprava (už byla druhá). Výrobce poslal experta, který se podívá na instalaci, zda je v souladu s projekčními pokyny, vytáhne si z "paměti kotle" poruchové stavy a jiné veličiny, odebere si vzorek vody a pak za den nebo dva rozhodne.
Běda jak něco není v "kostolním pořádku" nebo bylo změněno fabrické nastavení a není záznam v sešitu kdo to provedl, tedy zda osoba oprávněná.

Na obrázku o jaký kotel se jednalo a co se zaznamenává.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 20.02.2020 16:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Neni v tom rozdil. I na pozarucni servis nebo opravu si muzete pozvat jen autorizovanyho technika. Plynovy kotel je vyhrazeny technicky zarizeni i po konci zaruky..

Autor: Josef Vávrad
Datum: 20.02.2020 14:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Něco takového může napsat jen diletant. Zabezpečovací elektronika je navržena tak, aby byla součástkovým i lidským chybách odolná. Tedy vždy tak, že přestane kompletně fungovat. I kdybych chtěl, tak prostou výměnou součástek nedokážu zablokovat pojistnou funkci. To bych musel změnit schema zapojení a to si u automatik logicky nedovolím.
Hlavní důvod, proč se nemění součástky, je tedy čistě ekonomický. Zrovna tento případ slábnoucích kondenzátorů je kurvítko jak vyšité.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 20.02.2020 16:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Prestante tu lhat.. elektronika fskt neni tak dokonala.. nebo jak ma poznat ze j3 vyzkratovany kontakt kominovyho cidla co je on/off?

Autor: Josef Vávrad
Datum: 20.02.2020 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Shodou okolností právě řeším případ
dle návodu
https://www.kosemo.cz/files/17_u052_054t_mont_fin_cz.pdf
na str. 8/56
228 Spínač diferenčního tlaku
na str. 50/56 jsou popsány závady
0P Diferenční spínač se v klidu neotevře.
3A otevření během provozu a
3C nezavírá.
je tedy zjevné, že zkrat nespustí startovací proces (0P)

Autor: Ondřej jjj
Datum: 20.02.2020 19:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ja mluvim o kominovym ternostatu a vubec ne manostatu.. vite vubec jaky je vtom rozdil?

Ted jste hodne prestrelil..

Autor: Josef Vávrad
Datum: 20.02.2020 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Ano, zkrat komínového termostatu se nepozná. Ale výrobce provede tento díl s takovou spolehlivostí, že je závada v podstatě vyloučena. Přesto ho testuji, protože tahle součástka mi mnohokrát zachránila život.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 20.02.2020 21:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Si to znova prectete..

"nebo jak ma poznat ze j3 vyzkratovany kontakt kominovyho cidla co je on/off?"

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2020 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Smazané.

Autor: Martin Minář
Datum: 17.02.2020 14:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124901
reakce na ...
Ceramini je dobrá volba, jinak pokud jdete po ceně, levnější je Mora helios Eco 18sk, ale má vyšší výkon a pozor, také větší průměr odkourení. Samozřejmě je důležité ať vám má kdo na kotel držet servis.

Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 17.02.2020 16:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113055
reakce na ...
Dekuji za tip. Koukam, ze to ma "Celoměděný výměník", to jsem jeste nevidel. Znam bud slitinu AlSi (udajne horsi) nebo nerez ocel (udajne lepsi)... Je to dobry?

Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 17.02.2020 16:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113055
reakce na ...
Dekuji za tip. Koukam, ze to ma "Celoměděný výměník", to jsem jeste nevidel. Znam bud slitinu AlSi (udajne horsi) nebo nerez ocel (udajne lepsi)... Je to dobry?

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.02.2020 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Používám doma kotel už druhý od Prothermu dvacátým rokem (druhý jede 11 let) a oba měly výměník z mědi. Ten první ale neměl ještě plynulou regulaci výkonu ale dva pevné výkony a vyšší teplotu spalin. Naměřená účinnost při servisu 95 %.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 17.02.2020 17:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Vsechny atmosfericky kotle maji vymenik z medi :D


Kondenzaky maji slitinu hliniku nebo nerez.. :D

Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 17.02.2020 17:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113055
reakce na ...
Aha, to jsem nevedel... Ale ten Junkers Ceramini uvadi tusim nerezovy vymenik...???

Autor: Martin Minář
Datum: 17.02.2020 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124901
reakce na ...
Výměník med, horak nerez.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.02.2020 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
https://www.weinmann-schanz.de/gb/en/Spare-parts/Firing-replacement-parts/FIRING-replacement-parts-by-manufacturer/JUNKERS/Heat-exchanger/Heat-exchanger-Junkers-sid149709.html

Mělo by tam být něco takovéto.

Na obrázku je štítek z kontroly Protherm Panther a informační list CERAMINI

Autor: Ondřej jjj
Datum: 17.02.2020 21:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tak ukazte kde jste to cetl. Najdem kde je chyba. Ale je tam med. Kondenzak od junkrsu je hlinik kremik

Autor: Tomáš ILLEK
Datum: 17.02.2020 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113055
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Vsude kam kouknu...:-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.02.2020 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
To je úsměvné a taky i toho důvodu, že strojařina ani normy pojem NEREZ neznají. Znají korozivzdorná ocel. Není ani pravdou, že tato ocel má vynikající tepelné vlasnosti. Opak je pravdou. Tepelná vodivost korozivzdorné oceli například 316 L je pouze 15 W/mK, zatímco hliníku násobně více a u mědi až 25 x více.

Jiné hodnocení rozdílů viz obrázek

Autor: Ondřej jjj
Datum: 17.02.2020 22:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Mate pravdu, ale dle me to je chyba v textu

Ted samo jsem trosku nejisty protoze to tam fakt pisou

Ale junkers mel vzdy vymeniky pro topeni medene ale vymeniky pro ohrev tuv nerezovy a tim se i chlubili..

Je pravda ze kotel 10-7 je jen na topeni a pisou to tam..ale kdyz kouknete na navod tak navod je spolecny i pro kombinovamy kotle.. tedy ze je tam nerez vymenik na ohrev vody

Jako je tak 10% sance ze po 50letech zmenili vyrobu ale fakt tomu neverim :-) i sem ten kotel 2roky zpet videl a ten vymenik byl medeny..ale porad pisou to tam :D

Az budu za mesic ci dva na skoleni nafotim to

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.02.2020 23:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zde něco ke kotli CERAMINI.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 17.02.2020 23:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Jj todle je to med



Jen ten obrazek je na starsi verzi kotle.. nova ma jinou elektroniku

zobrazuji 1 - 30 z 64   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama