Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

vyplatí se TČ vzduch voda při vytápění do radiátorů

Autor: Ivana Marková
Datum: 26.05.2020 19:18
uživatel: 132565


Dobrý den,
řešíme rozsáhlou rekonstrukci staršího rodinného domu. V současné době topíme akumulačními kamny. Nově bychom chtěli dát radiátory Korado (podlahové topení dát nemůžeme). Protože je možné topit pouze elektrikou, zvažujeme koupi TČ vzduch voda (IVT AIRX 90 + AIR MODUL E9). Pořád ale zvažujeme, zda se to opravdu vyplatí i v kombinaci s radiátory nebo zda máme jít do klasického elektrokotle.
Také bych potřebovala vědět, jak správně spočítat velikost radiátorů. Můžu použít kalkulačku výkonu radiátorů Korado na stránkách korado.cz, když změním přednastavenou teplotu vody na 55/45? A spočítat nutný výkon radiátoru kubíkovou metodou (50 W / 1 m3)?
Děkuji za každou radu.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Ivana Marková29.05.2020 08:44
Jiří Kubíček27.05.2020 23:24
Ivana Marková27.05.2020 17:17
Jiří Kubíček27.05.2020 17:03
Ivana Marková27.05.2020 16:33
Jiří Kubíček27.05.2020 16:13
Ivana Marková27.05.2020 15:04
Jiří Kubíček27.05.2020 14:44
Ivana Marková27.05.2020 13:35
Mirek Svejda27.05.2020 13:05
Ivana Marková27.05.2020 12:18
Jiří Kubíček27.05.2020 12:08

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.05.2020 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, nepíšete to nejdůležitější, a to jsou tepelné ztráty domu po rekonstrukci. Nevím, jak je dům velký (kolik má obytných podlaží, jakou vnitřní vytápěnou plochu atd.) a zda budete dům zateplovat, ale nezapomeňte na to, že při větších TZ domu reálně hrozí velké provozní náklady při topení elektrokotlem. Co se týká případného TČ, tím samozřejmě můžete topit i do nízkoteplotních radiátorů a to se slušnou účinností, ale radiátory by měly být nadimenzovány tak, aby teplota topné vody i v mrazech nepřesáhla nějakých cca 45 - 50°C a k tomu potřebujete znát tepelné ztráty jednotlivých místností po té rekonstrukci. Bez znalosti celkových TZ a TZ jednotlivých místností se prostě dál nehnete, nějaká kubíková metoda je úplně k ničemu, to lze možná použít u starých nezateplených objektů, kdy se TZ domu neřešily, ale v takovém objektu s hodně velkými TZ je zase problém topit pomocí TČ kvůli případné vysoké teplotě topné vody a za topení elektřinou byste se nedoplatili. Taky to nelze jednoduše udělat tak, že vezmete celkové TZ a podělíte to rovnoměrně vnitřní plochou, TZ jednotlivých místností třeba i se stejnou plochou mohou být dost rozdílné, záleží na ochlazovaných plochách jednotlivých místností, jiné měrné TZ bude mít třeba nějaká rohová místnost a úplně jiné místnost umístěná někde uprostřed domu.

Autor: Ivana Marková
Datum: 27.05.2020 12:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132565
reakce na ...
Dobrý den pane Kubíčku, děkuji za vaši reakci. Dům má přízemí a obytné podkroví. Přízemí je cca 90 m2 a podkroví cca 100 m2. Polovina domu je kamenná s odvětrávanou fasádou Novabrick a vatou 4 cm, s plastovými okny s dvojsklem. Novější polovina domu je z cihel Porotherm Profi 38 cm, zateplená polystirenem 12 cm a plastovými okny s trojsklem. Tepelné ztráty domu nám počítal obchodní zástupce, který nám nabízel TČ a spočítal je na cca 9 KW. Tepelné ztráty jednotlivých místností neznám. Jak bych je mohla spočítat?
Ještě jsem zapoměla uvést, že v té kamenná části je ještě vnitřní přístavba 10 cm ytong s odvětrávanou spárou. Jinak ty poloviny domů jsou na rozměry skoro totožné.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 27.05.2020 13:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Co znamená ta odvětrávaná spára ? Pokud je to větrané do interiéru, tak z hlediska tepelných ztrát nemá prakticky žádný vliv a naopak pokud je větraná do exteriéru, tak se zásadně zhoršují tepelné ztráty.

Autor: Ivana Marková
Datum: 27.05.2020 13:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132565
reakce na ...
Možná jsem se ne zcela správně vyjádřila. Prostě kamenná zeď cca 65 cm, mezera cca 5 cm a ytong 10 cm. Celková tloušťka zdi je 80 cm.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.05.2020 14:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, předpokládám, že dolní část domu je kamenná s tou vatou, novabrikem a ytongem s odvětráním maximálně dovnitř (ven by to byl nesmysl), vršek je dostavěný z porothermu se zateplením a též je zateplená i střecha, případně strop. Můžete ještě doplnit, jak je to s podlaho v přízemí, bude nebo je nějak zateplena, je na zemině nebo nad sklepem ?

Autor: Ivana Marková
Datum: 27.05.2020 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132565
reakce na ...
Vrchní patro ve starší polovině domu je nově postaveno z porothermu 40 a fasáda je stejná jako na kamenné části, tedy vata a novabrick. Střecha je v obou částech zateplená vatou, 180 mm. Strop ani podlaha zatepleny nejsou v žádné části. Podlaha v podkroví je ve staré části ze dvou vrstev OSB desek a v nové části betonová Miako. Podlaha v přízemí je betonová bez zateplení.
Dům podsklepený není.
Střešní krytina je Lindab.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.05.2020 16:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Nyní se v tom malinko ztrácím a nevím, zda to dobře chápu, ale beru to tak, že na starou spodní část bez zateplené podlahy a tou starou zateplenou stěnou bylo přistavěno nové podkroví. Velice orientačně mi vycházejí celkové TZ domu kolem 12 kW. Problém je ale v tom, že bude dost velký nepoměr v tepelných ztrátách přízemí a podkroví. To přízemí bude mít minimálně 2x větší TZ než podkroví a velké měrné TZ budou mít rohové místnosti v přízemí domu. Největším problémem je nezateplená betonová podlaha v přízemí, ta ty TZ přízemí navyšuje nejvíce, takže v přízemí budete muset osadit o dost větší výkon radiátorů než v podkroví. Vzhledem k tomu, že budete mít radiátory a tedy větší teplotu topné vody, než u podlahovky, tak podle mého názoru při vašich předpokládaných TZ potřebujete spíše TČ AIR X130, když se budeme bavit o monobloku od IVT, který jste zmiňovala na začátku, s X90 vám podle mne brzy bude spínat bivalence. Vám by ale dost pomohlo zateplení té podlahy v přízemí, protože by to o dost snížilo TZ přízemí, nemusely byste osazovat tak velký výkon radiátorů a navíc by vám stačilo TČ X90. Jinak výpočet TZ jednotlivých místností je dost zdlouhavý a měla by vám ho provést topenářská firma, protože u vás rozdíl v měrných TZ jednotlivých místností bude dost velký, úplně jiné TZ na m2 bude mít rohová místnost v přízemí s nezateplenou podlahou v porovnání s nějakou místností v podkroví a třeba ještě uprostřed domu.

Autor: Ivana Marková
Datum: 27.05.2020 16:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132565
reakce na ...
My jsme ale dost na hraně s výškou stropu, takže nemáme úplně prostor na zateplení podlahy. Ve staré části domu máme výšku stropu 2,4 m a v patře 2,35 m. I z tohoto důvodu jsme nemohli jít do podlahového topení.
OZ, který nám nabízel TČ spočítal podle projektové dokumentace a současné spotřeby elektriky tepelnou ztrátu domu na 9,6 KW a říkal, že navrhované TČ pokrývá tepelnou ztrátu 7-11,5 KW. V jedné rohové místosti v přízemí (obýváku) máme také krbovou vložku (bez výměníku) a z ní průduch do 1 místnosti v patře (ložnice). Jde mi hlavně o to, zda se nám vyplatí TČ, pokud do něj máme investovat nějakých 280 tis. včetně zapojení a po odečtení dotace, tak jestli oproti elektrokotli opravdu ušetříme. Pokud by byla návratnost okolo 10 let, tak ještě by to šlo, ale pokud by byla návratnost vyšší, tak už mi to přijde skoro zbytečné.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.05.2020 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Je na vás, jak se zařídíte, jen jsem vám popsal fakta. Ta podlaha by se musela vykopat a udělat znovu, ale do toho se vám asi chtít jít nebude, samozřejmě by se rovnou při tom udělalo i podlahové topení. Co se týká TČ, tak jednak můžete zvolil podstatně levnější značku, třeba LG, tam byste se i se 16 kW inverterem dostali na cenu instalace i s ohřevem TV do 200 tisíc. Jinak to myslíte vážně, že to TČ by vás i po odečtení dotace stálo 280 tis Kč ? Do něčeho tak drahého bych určitě neinvestoval a jsem si jist, že X90 by měla při vašich TZ problém, resp. brzy by spínala bivalence. Jinak když budu počítat TZ kolem 12 kW a nějaký ten ohřev TV, tak obecně vám to TČ uspoří oproti elektrokotli za rok kolem 40-45 tis. Kč (při vytápění celého domu), s elektřinou byste se nedoplatili. Časem se vzrůstající cenou EE se ten rozdíl bude zvyšovat, takže i to IVT by návratnost mělo, ale stejně bych volil něco levnějšího.

Autor: Ivana Marková
Datum: 27.05.2020 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132565
reakce na ...
Děkuji moc za vaše rady. S podlahou bohužel už nic neuděláme. Když to tedy shrnu. Myslíte tedy, že i do radiátorů se TČ vyplatí, radiátory je potřeba nadimenzovat na teplotu okolo 45 st. a měla bych si nechat nabídnout ještě jiné značky. Ještě něco, na co bych si měla dát pozor?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.05.2020 23:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Při vašich TZ se určitě oproti elektrokotli TČ vyplatí, jen to chce dobře zvolit výkon TČ vzhledem k TZ domu a vytápění do radiátorů a dobře nadimenzovat radiátory vzhledem k TZ jednotlivých místností, protože zde budou mezi místnostmi v rámci celého domu dost rozdíly.

Autor: Ivana Marková
Datum: 29.05.2020 08:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132565
reakce na ...
Děkuji. Proberu to ještě jednou s dodavatelem TČ.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama