Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Expanzná nádoba pred boilerom - životnosť pol roka.

Autor: Michal Líška
Datum: 07.09.2020 16:50
uživatel: 132986


Dobrý deň,

prosím Vás chcem sa poradiť s problémom ktorý máme doma. Životnosť expanznej nádoby pred boilerom, je cca 1 rok, posledne iba pol rok a to som zvyšoval objem nádoby z 8l na 12l.

Stav:

Expanzka Imera M12, 12l, 3bar naprázdno, ohrev TUV na teplotu 50C, objem zásobníku boliera 120L, poistný ventil 6bar, tlak na privode od vodomera 3bar.

Predtým 8l Cimm expanzka, vydržala rok, výmena záruka opäť rok, teraz som ju vymenil za imeru 12l. Vydržala ešte menej, pol roka.

Neviem čo stým. Keďže mame priestorový problém, neviem tam dat ani väčšiu expanzku. Som z toho zúfalý.

Ďakujem za každú radu.

Foto:

https://photos.app.goo.gl/KR7htzKZuMytP9zN8

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 40   starší >>
Příspěvky
Autor: Michal Líška
Datum: 09.09.2020 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132986
reakce na ...
Zdravím,

ďakujem za informácie. Nemám meranie tlaku pri expanzke, pravdepodobne si ho ale dorobím. Upresním ešte pár vecí. Poistný ventil tam je ako som písal, či sa da nastaviť na menej neviem, myslím si že skôr nie. Fungovať funguje, pretože problém s expanzkou vidím, keď poistný ventil prepustí a to je už bohužiaľ pre expanzku neskoro. Tlak naprázdno som myslel ako tlak expanzky pred osadením do systému. Výrobca ho ma aj na štítku. Keďže mi ten tlak v systéme nedal spat, pozrel sa na tlak pri vstupe do chalupy a čuduj sa svete, na redukcnom ventile bolo 4.5baru. Znížil som ho na 2.2bar. V lete sme mali poruchu na vodovode v obci, tak odteraz to budem kontrolovať ak sa to ešte stane.

Čo plánujem urobiť : dorobím meranie tlaku, vymením vak. Tlak expanzky nastavím podľa tlaku na mieste o 0.2bar menší. Ak to opäť povolí, vymením expanzku za väčšiu - vyskúšam tu co mi bola poradena a pripojím ju flexi hadicou. Viac asi neurobím, možno ešte ten filter pred expanzku.

Každopádne ďakujem za rady, potreboval som zistiť, či tam nemám nejakú chybu, ktorú ja ako laik nevidím.

M.

Autor: Lubos Siska
Datum: 09.09.2020 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Tie flexi hadice mozete dat aj kompletne na privod a vyvod z bojleru od steny. Hlavne by to nemali byt tie omotavane gumenne, ale asi najlepsie vlnovcove z nerezovej ocele.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 09.09.2020 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pro měření tlaku by měl stačit tlakoměr na pneumatiky, to na strane vzduchu u expanzky. Na tlak v řádu budete potřebovat buď přípravek k tomuto tlakoměru, nebo nějaká jiný.

Autor: Michal Líška
Datum: 09.09.2020 16:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132986
reakce na ...
Dobrý deň,

len pre istotu, bude stačiť ak to zmeram iba ventilkom hore? Pretože čo mi bude ukazovat ak nádoba je natlakovana od výroby na 3bar a tlak v systéme za vodomerom mám 2.2bar teraz.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 09.09.2020 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Tak to určitě nestačí. Již jsem to zde popisoval. To měření musíte provést před tím, než nádobu připojíte na řád. Pokud máte v řádu 2,2baru, tak tlak v nádobě buď ponecháte a tím vám bude vyrovnávat rozpínání až od těch tří barů a nebo tlak snížíte na 2 bary a pak nádobu připojíte. Jak zde bylo již napsáno, tak je potřeba stav nádoby tak po půl roce kontrolovat a to při odpojení od tlaku v řádu, například, pokud je připojena přes kohout s odvodněním. Kohout se uzavře, otevře se odvodňovací kohoutek a zkontroluje tlak, případně upraví. Pak odvodňovací kohoutek uzavřete a otevřete kohout. Pokud jste nádobu již několikrát měnil, pak by stálo ze to, ji opatrně flexou oříznout na straně ventilku a zkontrolovat kde a jak došlo k protržení membrány. Jestli se protrhla, odtrhla od nádoby a nebo prolomila, či prodřela.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 09.09.2020 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Tak to určitě nestačí. Již jsem to zde popisoval. To měření musíte provést před tím, než nádobu připojíte na řád. Pokud máte v řádu 2,2baru, tak tlak v nádobě buď ponecháte a tím vám bude vyrovnávat rozpínání až od těch tří barů a nebo tlak snížíte na 2 bary a pak nádobu připojíte. Jak zde bylo již napsáno, tak je potřeba stav nádoby tak po půl roce kontrolovat a to při odpojení od tlaku v řádu, například, pokud je připojena přes kohout s odvodněním. Kohout se uzavře, otevře se odvodňovací kohoutek a zkontroluje tlak, případně upraví. Pak odvodňovací kohoutek uzavřete a otevřete kohout. Pokud jste nádobu již několikrát měnil, pak by stálo ze to, ji opatrně flexou oříznout na straně ventilku a zkontrolovat kde a jak došlo k protržení membrány. Jestli se protrhla, odtrhla od nádoby a nebo prolomila, či prodřela.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 09.09.2020 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pro měření tlaku by měl stačit tlakoměr na pneumatiky, to na strane vzduchu u expanzky. Na tlak v řádu budete potřebovat buď přípravek k tomuto tlakoměru, nebo nějaká jiný.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.09.2020 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Osobne bych spis zkusil hledat chybu v tom ze kupujete noname expanzni nadoby(zaruka je 2roky tak vymenit) levny italsky nebo cinsky prd vydrzi..

Zkuste koupit treba Reflex 10l nebo 12l
https://www.bola.cz/tlakova-expanzni-nadoba-na-pitnou-vodu-reflex-dd-8-10?gclid=EAIaIQobChMImPn4ypbZ6wIVwrTtCh02VQ2-EAQYASABEgIED_D_BwE

Pak se kouknete zda jste nezapomel zaklad.. teda zda mate funkcni redukcni ventil. Rekneme nastaveny na 4bar. A exp. Nadobu nafouknout na 3.5bar

Pak se i podívejte zda mate filtr na vstupu vody do bojleru.. to se taky hodi..


A pak je fajn vedet zda vam nekolisa tlak vody v radu. To expansky nemaji rádi vubec

Autor: Josef Vavra
Datum: 08.09.2020 11:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Dokážete těch 3,5 baru nějak zdůvodnit? Co udělají ty tisíce opření vaku o stěnu?

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.09.2020 12:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Tan vak by byl pouze při řádu s kolísajícím tlakem, Jinak ěxpanzka s membránou. Jinak, nezáleží na rozdílu tlaku proti atmosferickému, ale tření zvyšuje tlakový rozdíl uvnitř expanzní nádoby. Píšu to i přes to, že vím, že nosím dříví do lesa.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.09.2020 13:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Nemam duvod vysvetlovat někomu kdo vi "vsechno" cokoliv

Ale pokud chcete presnou odpověď tak ta zni: na strance vyrobce je vzorec s vypoctem jak se spravne fouka..

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.09.2020 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Doporučená velikost expanky.

Autor: Josef Vavra
Datum: 08.09.2020 09:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/148063-expanzna-nadoba-pred-boilerom-zivotnost-pol-roka?idtext=8#text10

Autor: Lubos Siska
Datum: 08.09.2020 08:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Zdravim,

nie su tie 3 bary prilis vysoky tlak? Normalne sa doporucuje okolo 1 baru tlak v exp. nadobe.

Autor: Lubos Siska
Datum: 08.09.2020 08:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
...text...

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.09.2020 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Sisko. Expanzní nádoba se tlakuje na tlak o 0.2ba nižší, nežli je provozní tlak v systému. Pokud je tlak velmi kolísavý, je pak lepší použít nádobu, místo s membránou, tak s vakem.
Pro tazatele.
Před připojením nádoby je potřeba znát tlak v soustavě, a jak píšu výš, tak tlak za ventilkem upravit na tento tlak, případně o 0,2 ba nižší. Jinak je membrána za provozu nadměrně namáhaná.

Autor: Lubos Siska
Datum: 08.09.2020 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Pan Dite,

tlak "3 bar naprazdno" mi pripada ako tlak o 3 bary vyssi, ako je v systeme. Vam nie? Pri zapojeni do "systemu" sa moze uz len zvysovat. Na tolko sa hustia gumy auta, ktore vazi cca 1 tonu. Bezne doporucovana hodnota je okolo 1 bar.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 08.09.2020 09:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Pane Siska ty 3 bary jsou myšlené ve vodovodním řadu. A jestli má ex. nádoba pracovat tak musí být i stejný tlak vzduchu, studujte. Tazatel nepíše velikost bojleru, a na kolik vystoupá tlak při ohřevu vody. Může to být i 3-6 baru.

Autor: Josef Vavra
Datum: 08.09.2020 09:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Tazatel má bojler 120 l a při ohřátí vody ze 4°C na 50°C se voda roztáhne o 1,42 litru
Proto se běžně dává dvoulitrová expanzka na 6 barů.
Málokdy se totiž ohřívá celý bojler.
Tlak vzduchu odpovídá tlaku ve vodovodním řadu. Typicky 3 bary
Použitá nádoba
https://www.domintex.cz/expanzni-nadoba-imera-m12-12l-34-10bar/
by ale ten tlak měla vydržet s přehledem. Tedy naprázdno natlakovat na 1 bar, ona sama se napustí vodou z 1/2 Tedy provozně 6 litrů vody / 6 litrů vzduchu
Po zahřátí a roztažení vody o 1,5 litru se změní poměr na 7,5 litru vody / 4,5 litru vzduchu s tlakem 4,33 baru.
Ani v jednom případě se nedotýká membrána stěny.
Přehledně tlak / litrů vzduchu v expanzce
0 barů .... 12 litrů , vak přitlačen na stěnu
1bar ......12 litrů , vak se právě odlepuje
3 bary ......6 litrů vzduchu + 6 litrů vody
4,33 baru .... 4,5 litru vzduchu + 7,5 litrů vody.
PS: Klidně můžete nechat tlak vzduchu naprázdno 0,5baru.
Pak při 3 barech se stlačí na 4,5 litru a při roztahování vody a stlačení o dalších 1,5 litru (tedy na 3 litry) tam bude 5 barů a to stále ještě nedosahuje pojistný tlak 6,5 baru.
Pro všímavé vzoreček
12 x (0,5+1)=4,5 x (3+1)=3 x (5+1) litry vzduchu x absolutní tlak

Autor: Lubos Siska
Datum: 08.09.2020 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Je to tam vsetko pisane. Musite vediet citat a rozumiet tomu , co citate. Inak sa dalej nepohnete.

Autor: Josef Vavra
Datum: 08.09.2020 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
To platí PŘEDEVŠÍM pro Vás :-)))
Cituji - tlak "3 bar naprazdno" mi pripada ako tlak o 3 bary vyssi, ako je v systeme.
Kontrolní otázka: co je špatně?

Autor: Lubos Siska
Datum: 08.09.2020 10:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Spatne je to, ze nerozumiete slovu "naprazdno". A ocividne ani niektori dalsi...

Navyse ak chcete dat na 120L bojler expanznu nadobu 2L na 6bar, tak pravdepodobne nemate ani potuchu, na co takato nadoba sluzi. To uz rovno mozete hodit kamen do potrubia a ten bude plnit rovnaku funkciu.

Dam vam tiez kontrolnu otazku:

Myslite, ze bojler sa plni uplne az po vrch?

Autor: Josef Vavra
Datum: 08.09.2020 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Při spuštění bojleru zůstane ve vrchlíku vzduchová bublina, která se během týdnů rozpustí do vody.
Problém u Vás je, že si pletete topnou vodu s vodou teplou.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.09.2020 13:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Expanzní nádobu je potřeba volit podle tlaku v řídu a maximálního tlaku na pojišťovavím ventilu a podle objemu bojleru z toho vyjde roztažnost vody mezi 10°C a 65°C, no a k tomu se spočítá potřebný objem expanzky tak, aby pokryl při rozdílu naplnění povolená tlakový rozdíl.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.09.2020 13:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
https://www.youtube.com/watch?v=22jO8cr-Lvw

Správně fungující expanzka a její vak by v pracovní činnosti neměl nikam často dosedat, pak se to může poškodit. Vak by se měl jen zvětšovat a zmenšovat.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.09.2020 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Sisko. Pod tlakem naprázdno je potřeba brát natlakování expanzní nádoby před připojením. To znamená bez protitlaku vody. Tento tlak by měl být o cca 0,2, až 0,5 baru nižší, než je ve vodovodním řádu. To proto, aby se membrána po připojení odlehčila a nedotýkala se stěn. Samozřejmě, že by se tlakový rozdíl dal spočítat i přesněji, to pro dostatečné naplnění části expanzní nádoby pro odlehčení membrány.

Autor: Lubos Siska
Datum: 08.09.2020 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
pan Dite,

ja zas tvrdim, ze ten 3bar musi byt tlak vzduchu az po zapojeni na vodu. Vtedy bude system (a membrana) v rovnovahe. Pri tlaku 3 bar "naprazdno" a pripojeni na vodu tlak vzduchu za membranou stupne (membrana bude stale napnuta v pokojovom stave), lebo vzduch sa stlaci.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.09.2020 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Teď mě pane Sisko vysvětlete, jak poznáte při vašem postupu, kolik je v ěxpanzce vody a kolik vzduchu, když nádoba je neprůhledná a nemáte ultrazvuk? Já ale nepíšu o přesném tlaku, ale o jeho odchylce od tlaku ve vodovodním řádu. I toto je důležitá veličina. Chce to jen nad problémem trochu přemýšlet a ne se řídit pokřivenou rutinou.

Autor: Lubos Siska
Datum: 08.09.2020 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Vtedy to prave budete vediet najlepsie, lebo bude presne v takom istom stave, ako keby na nu ziadny tlak neposobil (ako ked je odpojena a nedofuknuta).

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.09.2020 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Doufám, že jste to nemyslel vážně. Jinak bych si o vás musel poopravit, již tak kontroverzní mínění.

zobrazuji 1 - 30 z 40   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama